Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Ściemnialne oświetlenie led -

rozpruwacz 27 Dec 2016 17:35 2973 15
  • #1
    rozpruwacz
    Level 10  
    Hej,

    Projektuję oświetlenie do mojego nowego mieszkania i bardzo zależy mi na możliwości ściemniania tego oświetlenia w zakresie 0-100% jak i efektach typu fade-in/fade-out. Z moich testów wychodzi że najlepiej działają zwykłe taśmy ledowe na 12v dc. No ale raczej nie wchodzi w grę zamontowanie w całym mieszkaniu tylko taśm ledowych ... chciałbym mieć również jakieś oświetlenie punktowe, czy to w postaci małych lampek w podwieszanym suficie czy lamp wiszących. I tu się pojawia problem, bo żarówki led do takich lamp/lampek (mówię tu o typie gu10 na 230V, ale pewnie e27 działa tak samo), które testowałem, działają beznadziejnie i domyślam się że nie znajdę nigdzie takich, które by działały tak ładnie jak taśma led. Przede wszystkim jest problem z zakresem ściemniania, nie da się uzyskać ładnego efektu fade-in/fade-out. Próbowałem szukać żarówek typu mr16 na 12V dc które byłby zbudowane tak samo jak taśmy led, ale nie znalazłem takich. Jedyne jakie znalazłem mają w sobie zasilacz prądowy który skutecznie uniemożliwia ściemnianie. Z drugiej strony, biorąc pod uwagę wydajność, żarówki led na 230v dobrej jakości wypadają pod tym względem chyba najlepiej, bo taśma oprócz straty na zasilaczu ma straty na rezystorach.

    pozdrawiam,
    Marek
  • #2
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    A tak w ogóle, to o co chodzi?
  • #3
    Xantix
    Level 40  
    rozpruwacz wrote:
    I tu się pojawia problem, bo żarówki led do takich lamp/lampek (mówię tu o typie gu10 na 230V, ale pewnie e27 działa tak samo), które testowałem, działają beznadziejnie i domyślam się że nie znajdę nigdzie takich, które by działały tak ładnie jak taśma led.

    Testowałeś takie żarówki?
    https://www.luxmarket.pl/zarowki-led-e27-a60-6w-10w-dim-sciemnialne
    Chodzi o to czy producent zaznaczył, że mają możliwość ściemniania?
  • #4
    rozpruwacz
    Level 10  
    Niestety producenci nie piszą w jakim zakresie te "ściemnialne" żarówki są faktycznie ściemnialne. Na razie przetestowałem dwa różne modele żarówek GU10, jedną nieznanej mi firmy która był w rozsądnej cenie i jedną philipsa (oczywiście obie oznaczone jako ściemnialne). w obydwu przypadkach żarówki działają tak samo, tzn zakres ściemniania jest w przedziale 15-100% (ciężko na oko stwierdzić) ale najgorsze jest to, że przy włączaniu, gdy ściemniacz po woli (czyli np. w ciągu 2 sekund) zwiększa jasność od 0 do 100% żarówka zapala się dopiero gdzieś przy 50% i cały efekt jest żałosny. przy wyłączaniu jest trochę lepiej. Generalnie nie wydaje mi się aby istniała efektywna metoda ściemniania ledów na 230V przy pomocy tradycyjnego obcinania sinusoidy, dlatego moje pytanie brzmi - jakie mogą być alternatywy ? Nie muszą to być koniecznie żarówki 230V typu GU10 czy E27, coś co świeci punktowo i można zamontować do podwieszania sufitu lub jako wiszącą lampę.
  • #5
    Xantix
    Level 40  
    rozpruwacz wrote:
    dlatego moje pytanie brzmi - jakie mogą być alternatywy ? Nie muszą to być koniecznie żarówki 230V typu GU10 czy E27, coś co świeci punktowo i można zamontować do podwieszania sufitu lub jako wiszącą lampę.

    Kup lampy LED na 12 V DC (wiele z nich montuje się w oprawki na halogeny 12 V) - do tego ściemniacz LED na 12 V i zasilacz stałonapięciowy. Możesz też kupić od razu zasilacz z funkcją ściemniania - będzie prościej.
    Tylko koniecznie musi być to żarówka na 12 V DC - taką można ściemniać w taki sam sposób jak taśmę led (bo ma taką samą budowę).
  • #6
    rozpruwacz
    Level 10  
    A możesz napisać gdzie kupić takie żarówki ? Ja już szukam w necie 2 tygodnie i nie mogę znaleźć ...
  • #8
    rozpruwacz
    Level 10  
    Ale używałeś takie żarówki ze ściemniaczem i wiesz, że działają czy tylko tak Ci się wydaje ? Bo wszystkie albo mają napisane, że nie współpracują ze ściemniaczami albo mają zasilanie 12V AC/DC co na 99% oznacza że mają jakiś zasilacz w środku który uniemożliwia ściemnianie. Nie jestem pewien tylko co do tej:
    http://www.taniediody.pl/lampy_led_g4.php?pro...d_24_smd3014_g4_12vdc_2w_silikon_biala_ciepla
    nie jest napisane że nie współpracuje ze ściemniaczem i napisane jest że zasilanie 12V DC, ze zdjęcia faktycznie nie widać aby tam był jakiś zasilacz, prawdopodobnie jest tylko mostek prostowniczy i diody z rezystorami. I coś jeszcze niepokojącego jest napisane: "Czas zapłonu: 1,1s" ... O co chodzi ? Jeżeli to jest tylko dioda z rezystorem to powinno momentalnie się zaświecić, więc skąd te 1,1 sekundy ?
    A zakładając, że jakoś znajdę takie żarówki z GU4 to jak je zamontować ? Oprawy do podwieszanego sufitu może jakieś znajdę ale już lampy wiszące / żyrandole to chyba nie :/ widział ktoś takie ?
  • #9
    Zbigniew 400
    Level 38  
    A zastanawiałeś się nad modułami LED ? / takie które są montowane w oprawach halogenowych/.
  • #10
    rozpruwacz
    Level 10  
    a możesz jakiś przykładowy link załączyć bo ja natrafiałem tylko na coś takiego: https://www.eled.pl/moduly_led. Tego chyba nie da się zamontować w oprawie halogenowej ?
  • #12
    Xantix
    Level 40  
    rozpruwacz wrote:
    Bo wszystkie albo mają napisane, że nie współpracują ze ściemniaczami

    Tutaj należy sprawdzić z [b]jakimi[b] ściemniaczami - bo z tego co wiem to może zwyczajnie chodzić o to, że ta żarówka LED nie może współpracować z zasilaczem przeznaczonym do klasycznych żarówek lub halogenów.

    rozpruwacz wrote:
    albo mają zasilanie 12V AC/DC co na 99% oznacza że mają jakiś zasilacz w środku który uniemożliwia ściemnianie.

    Skoro wymagają zasilania 12 V to niby skąd mają jeszcze jakiś zasilacz w środku? Przecież one właśnie wymagają zewnętrznego zasilacza niskonapięciowego. Gdyby miały zasilacz w środku to byś je mógł zasilać bezpośrednio z 230 V.
    Na 99% budowa większości tych żarówek 12 V to właśnie mostek prostowniczy i rezystor ograniczający prąd LED-ów.
  • #13
    rozpruwacz
    Level 10  
    Mylisz się, słowo "zasilacz" nie oznacza że możesz to podłączyć pod 230V, a nawet nie oznacza że współpracuje z napięciem przemiennym. Słowo "zasilacz" określa cokolwiek co dostarcza napięcie i prąd o odpowiednich parametrach. Prostownik + kondensator to już jest zasilacz. Jak jest kondensator to nie zadziała ściemnianie zwykłym PWM na zasilaniu bo kondensator wygładzi to PWM. A najczęściej za tym prostownikiem i kondensatorem jest jeszcze driver prądowy do stabilizacji prądu. Już raz się nadziałem, kupiłem żarówkę 12V AC/DC którą sprzedawca sam jeszcze określał jako ściemnialną i okazało się że ma dokładnie taki zasilacz w sobie i oczywiście nie działała ze ściemniaczem. Z resztą zerknij tu:
    http://www.taniediody.pl/lampy_led_g4.php?pro..._12_smd_g4_10~18v_ac/dc_2,2w_biala_ciepla_ccd
    na zdjęciu pokazującym tył tej żarówki jest właśnie zasilacz z driverem prądowym.
    Nie mam tyle czasu i pieniędzy aby sprawdzać wszystkie żarówki :P Problem nie polega na tym że nie wiem jak można zrealizować takie oświetlenie, bo wiem. Np na allegro znalazłem takie coś:
    http://allegro.pl/zasilacz-driver-led-3-1w-300ma-289-i6658799098.html
    jest zrobione na układzie PT4115 i można tam podać oddzielny sygnał PWM do ściemniania i ja to testowałem i to bardzo dobrze działa. Wystarczy do tego podłączyć transformator albo zasilacz 12V i ledy. Tylko to wymaga oddzielnego sygnału poza dwoma od zasilania i generalnie dużo czasu wolnego. Problem polega na tym że nie mogę znaleźć gotowego rozwiązania tego typu. Mam wrażenie, że nikt czegoś takiego nie robi ale aż nie chce mi się w to wierzyć ...
  • Helpful post
    #14
    Justyniunia
    Level 35  
    Nie chcę nikogo reklamować, ale podpatrz np. rozwiązania firmy ENTERIUS.
    Często montuję taki system:
    Jakikolwiek ściemniacz PWM, źródła prądowe, do tego "gołe" diody np 3W.
    Ściemnianie masz wtedy ładnie 0 - 100%
    Taki EC11 ma 3 kanały, płynne zaświecanie/wygaszanie (wszystkie razem lub po kolei itp)
    Bardzo ciekawe rozwiązanie, ten akurat sterowny przyciskiem.

    Możesz zastosować ściemniacz 230V dedykowany do LED (taki w ścianę z gałką), do tego driver też na 230V np 700mA (ściemnialny) i lampki LED 3W, rozwiązań jest dużo.

    Albo taśmy lub lampy LED na 12V z zasilaczem 230V/12V dimmable, takim na triaku.
  • #15
    rozpruwacz
    Level 10  
    O ! to wygląda bardzo obiecująco ! dzięki :) Ja chcę użyć ściemniacz "qubino flush dimmer" który pracuje z 230V AC lub 24V DC, wygląda na to że będzie pasował. Tylko teraz co z ledami ? Czy są gdzieś dostępne jakieś lampy z samymi ledami, które wymagają oddzielnego drivera prądowego ? Czy musiałbym sobie coś takiego zmontować sam ?
  • #16
    rozpruwacz
    Level 10  
    Właśnie przetestowałem żarówki philips warm glow na 230V i działają całkiem przyzwoicie ! :) mogą być ściemnialne praktycznie do zera i efekt typu fade-in/fade-out wygląda też przyzwoicie. Jedynie krzywa ściemniania nie jest do końca liniowa ale to pewnie ze względu przełączanie się pomiędzy ledami ciepłymi i zimnymi podczas ściemniania. w każdym razie mogę polecić te żarówki.