Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Naprawa i renowacja Altus 75, Zodiak DSS-402 oraz Fonica DS-464

FallenEagle 30 Gru 2016 11:57 1140 20
  • #1 30 Gru 2016 11:57
    FallenEagle
    Poziom 4  

    Cześć,
    W moje ręce wpadł podany wyżej sprzęt, w ramach rodzinnego spadku ( a miał wylądować na śmietniku)
    Chciałbym go naprawić i przywrócić do życia, jako że jestem fanem unitry, ale niestety nie ma tak kolorowo sprzęt nie działa. Na początek, serwisu chciałbym zacząć od naprawy kolumn. Zacznę od opisu uszkodzeń wizualnych oraz z "drugiej ręki"
    Kolumny (naprawiane przez 13 latka....)
    1.Brak piankowego zawieszenia głośników, zamiast niego głośniki są przyklejone na taśmę izolacyjną i to dość szczelnie.
    2.Wgięta kopułka jednego z głośników średniotonowych.
    3. Brak wytłumienia w środku
    4. Strzaskana jedna z maskownic oraz ogólnie porysowane obudowy.
    Amplituner (też "naprawiany" przez 13 latka), nie uruchamiałem go jeszcze, więc mogę napisać tylko co widzę oraz to co wiem od naprawiacza.
    1. Wymienione bezpieczniki na 10A
    2. (Z drugiej ręki) Podobno strasznie trzeszczy gubi poszczególne kanały, przy kręceniu potencjometrami, nie działają czerwone diody
    3. Nie przestrojone radio.
    Gramofon (ten na szczęcie nie był naprawiany), z informacji od rodziców gramofon był uruchomiony tylko raz
    1. Brak paska napędowego
    2. Brak igły
    3. Strzaskana pokrywa


    Naprawę tak jak pisałem chciałbym zacząć od głośników, i w każdym z kroków będę potrzebował pomocy. Czytałem trochę postów na forum, znam też podstawy elektroniki (na poziomie, że jestem w stanie złożyć jakiś układ zasilacza etc.)
    Pytania na początek do naprawy
    1. Wymiana zawieszenia będzie się wiązała z koniecznością zdjęcia tej paskudnej taśmy. Czy znacie jakiś sposób jak taką taśmę zdjąć, bądź czymś ją osłabić by odeszła od głośnika, bez szkody dla niego?
    2. Nowe zawieszenie - myślę że piankowe, muszę tutaj na coś zwracać uwagę (nie licząc oczywiście wymiarów)?
    3. Założenie wytłumienia, jako że będę rozkładał kolumny na czynniki pierwsze to będę chciał założyć wytłumienie co będzie lepsze?
    Klasyczna watolina powiedzmy 1cm warstwa czy raczej coś takiego
    Link usunięto - Regulamin, pkt 3.1.18. Nie wysyłaj linków, które po pewnym czasie przestaną być aktywne. To spowoduje, że dyskusja straci jakikolwiek sens/trymer01 - Edit - wybacz nie doczytałem. Na dole wrzucam zdjęcie bezpośrednio
    ? Wyklejać całą możliwą powierzchnie kolumny czy tylko w okolicach głośnika niskotonowego?
    4. Czytałem również, że warto zamienić fazy w GWT oraz dołożyć cewkę 0,22mH dzięki czemu odfiltruję trochę pasmo wysokotonowe. Czy w przypadku dołożenia cewki również powinno się zamienić fazy?
    5. Jakiś pomysł jak wyciągnąć wgniot w kopułce głośnika średniotonowego
    6. "Wywietrznik" został wymieniony na tubę Bass-Reflex czytałem również tutaj, że należy też wyjąć przełącznik głośności głośnika średniotonowego i tam również włożyć tubę. Czy naprawdę? Wolałbym pozostawić przełączniki wierne oryginałowi

    7. Z drugiej ręki słyszałem, że jest problem z średnimi tonami (np. nie słychać gitar), ale ciężko jest mi powiedzieć, czy problem dotyczy głośników czy amplitunera

    Dodatkowo oczywiście wymienię kondensatory w zwrotnicy.
    A może macie jeszcze jakieś wskazówki?
    Edit zdjęcie do maty wygłuszającej do podpunktu numer 3
    Naprawa i renowacja Altus 75, Zodiak DSS-402 oraz Fonica DS-464

    0 20
  • #2 30 Gru 2016 15:03
    Włodzimierz Wojtiuk
    Poziom 28  

    FallenEagle napisał:
    jako że jestem fanem unitry

    No to pierwsza odpowiedź masz od antyfana ;-p

    Głośniki: przydałyby się zdjęcia (do oceny stanu obecnego), prawdopodobnie łatwiej będzie wymienić kompletną membranę z górnym zawieszeniem, na YT jest pełno filmików na ten temat.
    Na elektrodzie pełno dyskusji gdzie kupić elementy na wymianę.
    Czyszczenie pozostałości po kleju na elementach metalowych - aceton.
    Wgnieciona kopułka - można odkurzaczem (membranę trzymamy paluchami).

    Ja bym się starał doprowadzić do stanu fabrycznego, złą sławą cieszą się przełączniki w Altusach - czyszczenie wskazane!

    Modyfikacje: jedyna podobno sensowna stosowana przez Tonsil w wersjach eksportowych to wymiana GDWT na GDWK.

    Wypełnienie - eksperyment, może koledzy coś bardziej konkretnego podpowiedzą.

    Zwracam uwagę, że skrzynki mogą być nieszczelne (trzeba po fabryce poprawiać - ja to robię klejem na gorąco dedykowanym do drewna, z pistoletu, ale łapy łatwo poparzyć).

    Amplituner: Okazja żeby poćwiczyć przed czymś b. wartościowym, wymiana bezpieczników na nominalne, sprawdzenie czy tranzystory w końcówce nie maja zwarć i próba uruchomienia z żarówką 100W 230V w szereg z pierwotnym uzw, transformatora sieciowego.

    Gramofon:
    dokupić brakujące części i uruchomić :-)

    0
  • #3 30 Gru 2016 16:28
    FallenEagle
    Poziom 4  

    Proszę oto zdjęcia obu kolumn
    Co do gramofonu to jest jeszcze jedna mała część luzem, ale nie wiem czy jest od tego zestawu, jak zabiorę się do jego renowacji ( a chcę już to zrobić po kolei kolumny-amplituner-gramofon), to porobię zdjęcia

    Naprawa i renowacja Altus 75, Zodiak DSS-402 oraz Fonica DS-464 Naprawa i renowacja Altus 75, Zodiak DSS-402 oraz Fonica DS-464

    0
  • #4 30 Gru 2016 18:11
    Włodzimierz Wojtiuk
    Poziom 28  

    Z niskotonowymi to nie warto bawić się w odklejanie taśmy, chyba że łatwo odchodzi nie pozostawiając śladów.
    Średniotonowe, można próbować wymieniać same zawieszenia nie ruszając membran, ale i tak kopułki należałoby odkleić (centrowanie w toku klejenia zawieszeń górnych), wcześniej pozbyć się 100% pozostałości starych zawieszeń - aceton w małych porcjach + pędzelek o sztywnym włosiu (odpornym na aceton).

    Kondensatory w zwrotnicach - nie widzę potrzeby wymiany :-)

    0
  • #5 11 Sty 2017 15:09
    FallenEagle
    Poziom 4  

    Ok, więc przyszły części zamienne,
    Natomiast podczas rozbiórki starej membrany problemem okazał się klej trzymający membranę do karkasu. W fabryce nie żałowali kleju bo jest podlany również resor dolny. Oglądałem poradniki na YT jak również czytałem na elektrodzie, ale najczęściej jak już wymieniali to albo razem z karkasem, albo usuwali klej za pomocą miniszlifierki której nie posiadam. Na filmach jeżeli ktoś odklejał to zwykle odchodziło to w miarę lekko. U mnie natomiast cóż boję się że uszkodzę karkas.
    Jak więc bezpiecznie usunąć ten klej? Może warto spróbować go podgrzać gorącym powietrzem?
    Karkas oczywiście unieruchomiłem.

    0
  • #6 11 Sty 2017 15:23
    osiniak75
    Poziom 31  

    Klej jest odporny na temperaturę, tylko mechanicznie. Ja ścierałem silniczkiem z jakiejś zabawki z doklejonym papierem ściernym do zębatki na ośce silniczka.

    0
  • #7 30 Sty 2017 08:55
    FallenEagle
    Poziom 4  

    Ok. Kolumny prawie zrobione, pozostało tylko fornirowanie w sumie (a to trochę czasu zajmuje:) ). Pokażę jak wyszło jak już skończę.
    Teraz czas na amplituner. Dziś idę po bezpieczniki i tutaj mam kolejny problem. Jakie założenie robimy? Działamy według schematu, czy według tego co jest nadrukowane na płycie amplitunera, a może według tego co zachowało się z oryginalnych bezpieczników ? (Zachował się główny i trzy przy transformatorze)
    Przyjąłem założenie, że wartości podane w nawiasach schematu są dla amplitunera DSS402, z racji większej mocy. Oraz że WTAT to bezpieczniki zwłoczne, a WTA to bezpieczniki szybkie.

    Według tego schematu https://obrazki.elektroda.pl/86_1256583181.gif (poprawcie jeżeli się mylę):
    Główny w zasilaniu powinien być B801 zwłoczny 250V/500mA
    Przy transformatorze powinny być zwłoczne B502 250V/250mA, B503 250V/63mA oraz B504 250V/800mA
    W torach audio powinny być szybkie B401 250V/800mA, B402 250V/1A oraz B403, B404 250V/1,25A

    Według tego co jest nadrukowane na płycie amplitunera:
    Główny w zasilaniu powinien być B801 zwłoczny 250V/500mA
    Przy transformatorze powinny być zwłoczne B502, B503 250V/250mA oraz B504 250V/800mA
    W torach audio powinny być zwłoczne B401, B402, B403, B404 250V/1,25A,

    Według zachowanych bezpieczników (wyglądają na pochodzące z epoki):
    Główny w zasilaniu był szybki 250V/1,8A
    Przy transformatorach były zwłoczne B502, B503 250V/250mA oraz szybki B504 250V/1,5A

    Jak to wygląda w świecie elektroniki, która wersja jest zobowiązująca?

    Cytat:
    Okazja żeby poćwiczyć
    i tego się trzymajmy, jest to też świetna okazja do nauki :)

    0
  • #8 10 Mar 2017 20:31
    FallenEagle
    Poziom 4  

    Pozwolę sobie podbić temat. Z racjo wolnego weekendu w końcu na warsztat wraca Zodiak.
    Wstępna diagnoza - działa tylko jeden kanał.
    Opis.
    Pierwsze podłączenie po wymianie bezpieczników oczywiście z żarówką, żarówka rozbłysła (naładowanie kondensatorów?) i zgasła.
    Po podłączeniu głośnika okazało się, że gra tylko jeden kanał, drugi w sumie gra ale bardzo, bardzo cicho. Przy poruszeniu potencjometrem głośności/balansu bardzo głośne trzaski w obu kanałach. (Trzaski te cichną im dłużej włączony jest amplituner, najgłośniejsze są na początku). W losowych momentach kręcenia potencjometrami potrafi również "zgubić" działający kanał.
    Przy wyłączeniu bardzo głośne w uszkodzonym kanale "pyk" (jakbym przyłożył baterię 9V do głośnika niskotonowego, obrazowo mniej więcej takie same wychylenie).

    Wiem, że to nie forum wróżbitów. Więc doradźcie co powinienem wylutować i pomierzyć, byśmy mogli zdiagnozować problem

    0
  • #9 11 Mar 2017 10:42
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra

    W pierwszej kolejności podejrzane potencjometry balansu i wzmocnienia. Ogarniasz choć trochę schemat by pokazać jak ominąć przedwzmacniacz i sprawdzić czy to nie jego wina?

    0
  • #10 11 Mar 2017 11:41
    Włodzimierz Wojtiuk
    Poziom 28  

    To ja zwracam uwagę na zasilacz, symetria napięć i filtrowanie. Takie efekty (jak opisujesz) daje czasem padający jeden kondensator w zasilaczu.

    0
  • #11 11 Mar 2017 12:24
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra

    Włodzimierz Wojtiuk napisał:
    To ja zwracam uwagę na zasilacz, symetria napięć i filtrowanie
    Nie wymyślaj. Przecież jeden kanał działa.

    0
  • #12 11 Mar 2017 12:36
    Włodzimierz Wojtiuk
    Poziom 28  

    marian1981.02 napisał:
    Włodzimierz Wojtiuk napisał:
    To ja zwracam uwagę na zasilacz, symetria napięć i filtrowanie
    Nie wymyślaj. Przecież jeden kanał działa.

    A to przeczytałeś:
    FallenEagle napisał:
    Przy poruszeniu potencjometrem głośności/balansu bardzo głośne trzaski w obu kanałach. (Trzaski te cichną im dłużej włączony jest amplituner, najgłośniejsze są na początku).

    Taki objaw może być wynikiem asymetrii zasilania - nie musi, ale może.

    Generalnie w starym złomie zwanym Unitrą i tak należałoby zaczynac od sprawdzenia poprawności pracy zasilacza.

    0
  • #13 11 Mar 2017 13:20
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    A co ma do trzasków "PRZY PORUSZANIU POTENCJOMETREM GŁOŚNOŚCI/BALANSU" do asymetrii czy w ogóle kłopotów z zasilaczem? Owszem - może to być wina kondensatorów, ale moim zdaniem raczej sprzęgających sygnał. Przedwzmacniacz zastosowany w Zodiaku nie jest regulowany napięciowo, ale klasycznie - reguluje się sam sygnał. Owszem - można sprawdzić napięcia wyjściowe zasilacza i porównać ze schematem, powinno się też sprawdzić kondycję samych potencjometrów (bywały serie ze źle uformowanymi ślizgaczami rysującymi ścieżkę oporową i kiepskiej jakości same ścieżki oporowe).
    Co do zaniku sygnałów przy strojeniu UKF - bardzo często pękały plastikowe nasadki do regulacji (kręcenia) ośką potencjometrów wieloobrotowych i przy wahaniu sygnału UKF układ ARcz mógł wyciszać sygnał. Podobnie jak w potencjometrach przedwzmacniacza należy sprawdzić ich kondycję - czystość ścieżek (otwarta konstrukcja potencjometru umożliwiała wnikanie do wnętrza kurzu), a też zasilacz warikapów. Często się zdarzało, że układ zasilacza nie trzymał stabilnie napięcia po rozgrzaniu. Winnymi były albo sam stabilizator (D107), albo kondensator (C103), albo oba te elementy.

    0
  • #14 11 Mar 2017 17:30
    FallenEagle
    Poziom 4  

    Cytat:
    (...) Ogarniasz choć trochę schemat by pokazać jak ominąć przedwzmacniacz i sprawdzić czy to nie jego wina?

    Jeżeli zaznaczysz mi na schemacie to tak, odnajdę stosowne miejsca ;)

    Cytat:
    (...) i tak należałoby zaczynac od sprawdzenia poprawności pracy zasilacza.

    Które elementy pomierzyć?

    Cytat:
    (...) powinno się też sprawdzić kondycję samych potencjometrów

    Wylutować i sprawdzić omomierzem, wystarczy?

    Cytat:
    (...) Co do zaniku sygnałów przy strojeniu UKF - bardzo często pękały plastikowe nasadki do regulacji (kręcenia) ośką potencjometrów wieloobrotowych i przy wahaniu sygnału UKF układ ARcz mógł wyciszać sygnał. Podobnie jak w potencjometrach przedwzmacniacza należy sprawdzić ich kondycję - czystość ścieżek (otwarta konstrukcja potencjometru umożliwiała wnikanie do wnętrza kurzu), a też zasilacz warikapów. Często się zdarzało, że układ zasilacza nie trzymał stabilnie napięcia po rozgrzaniu. Winnymi były albo sam stabilizator (D107), albo kondensator (C103), albo oba te elementy.


    Nie jest to zanik przy strojeniu FM, sygnał podawany jest na wejście magnetofonu.

    0
  • Pomocny post
    #15 11 Mar 2017 17:45
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra

    Włodzimierz Wojtiuk napisał:
    Generalnie w starym złomie zwanym Unitrą i tak należałoby zaczynac od sprawdzenia poprawności pracy zasilacza.
    Powiedział co wiedział. Jeżeli nie znasz się na sprzęcie takim starym jak unitra i nie darzysz go sympatią, a co za tym idziesz chyba nie naprawiałeś lub mało naprawiałeś to nie udzielaj porad w tym zakresie i nie zgaduj uszkodzeń ok?

    Jeśli sygnał z jednego kanału pojawia się tylko przy wejściach to zacznij od lutowania tych gniazd wejściowych, bo to częsty przypadek, że luty tam puszczają.
    I dajcie już spokój, że to zasilanie czy jakieś plastiki w potencjometrach wieloobrotowych. W głowicy to przerywać mogą trymery.

    0
  • #16 11 Mar 2017 19:18
    Włodzimierz Wojtiuk
    Poziom 28  

    marian1981.02 napisał:
    Włodzimierz Wojtiuk napisał:
    Generalnie w starym złomie zwanym Unitrą i tak należałoby zaczynac od sprawdzenia poprawności pracy zasilacza.
    Powiedział co wiedział. Jeżeli nie znasz się na sprzęcie takim starym jak unitra i nie darzysz go sympatią, a co za tym idziesz chyba nie naprawiałeś lub mało naprawiałeś to nie udzielaj porad w tym zakresie i nie zgaduj uszkodzeń ok?

    Taa, za to serwisant z doświadczeniem oleje sekcje zasilania w 30 - letnim sprzęcie i nie sprawdzi nawet poprawności napięć.
    Ile naprawiałem to naprawiałem, fakt niewiele bo się starm unikać babrania w G..nie!

    Moderowany przez telecaster1951:

    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

    0
  • Pomocny post
    #17 11 Mar 2017 20:10
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    FallenEagle napisał:
    Nie jest to zanik przy strojeniu FM, sygnał podawany jest na wejście magnetofonu.
    A to w takim razie zimne luty na gnieździe magnetofonu i isostaty do sprawdzenia - Gniazdo na zimne luty, a isostaty na zaśniedzenie styków (mycie w odpowiednich preparatach).
    marian1981.02 napisał:
    I dajcie już spokój, że to zasilanie czy jakieś plastiki w potencjometrach wieloobrotowych.
    Plastiki i tak wyjdą prędzej czy później, więc jak jest już dostęp - ja bym przy okazji sprawdził i albo wymienił, albo skleił. A zasilanie warikapów też siadało, więc jak już ma sprawdzać zasilanie to... W każdym razie nie zaszkodzi.
    marian1981.02 napisał:
    W głowicy to przerywać mogą trymery.
    ??? A akurat z tym to ja się nie spotkałem, ale skoro tak mówisz to OK.
    Włodzimierz Wojtiuk napisał:
    Taa, za to serwisant z doświadczeniem oleje sekcje zasilania w 30 - letnim sprzęcie i nie sprawdzi nawet poprawności napięć.
    Nie oleje jeżeli objawy usterki będą na to wskazywać. To chyba normalne.
    Włodzimierz Wojtiuk napisał:
    Ile naprawiałem to naprawiałem, fakt niewiele bo się starm unikać babrania w G..nie!

    Nikt Ci Kolego nie kazał się babrać. Tak jak nikt nie kazał pisać takich porad.
    A co do G...a - znam wiele znacznie nowszych sprzętów które znacznie bardziej by zasługiwały na ten epitet.

    0
  • #18 12 Mar 2017 10:25
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra

    398216 Usunięty napisał:
    A zasilanie warikapów też siadało
    Z tym z kolei to ja się nie spotkałem. Ale jeżeli już o zasilanie chodzi to przyjrzałbym się płytce z bezpiecznikami nad transformatorem, styki i same bezpieczniki lubią śniedzieć.
    398216 Usunięty napisał:
    A co do G...a - znam wiele znacznie nowszych sprzętów które znacznie bardziej by zasługiwały na ten epitet.
    Oo trafiłeś w dziesiątkę, ale widocznie niektórzy wolą chińskie gó..o bardziej niż nasze, krajowe.

    0
  • Pomocny post
    #19 12 Mar 2017 10:33
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    marian1981.02 napisał:
    Z tym z kolei to ja się nie spotkałem.
    :) Widocznie niektóre usterki występują w różnych rejonach kraju;) A na poważnie - miałem takie przypadki w Zodiakach i tunerze serii T8000 (T3015). W zodiakach (co ciekawe) wadliwe były UL1550, a w T3015 UL i kondensator.
    marian1981.02 napisał:
    bezpiecznikami nad transformatorem, styki i same bezpieczniki lubią śniedzieć.
    Potwierdzam! Też się spotkałem z tym przypadkiem.

    0
  • Pomocny post
    #20 12 Mar 2017 12:23
    Włodzimierz Wojtiuk
    Poziom 28  

    marian1981.02 napisał:
    , ale widocznie niektórzy wolą chińskie gó..o bardziej niż nasze, krajowe.

    Mowa była (jak sądzę) o sprzęcie z lat powiedzmy 80-tych, zatem nie o "woleniu" chińskiego współczesnego myślałem.
    BTW poczekajmy czego się dokopie właściciel Zodiaka".

    0
  • #21 12 Mar 2017 19:56
    FallenEagle
    Poziom 4  

    Cytat:
    poczekajmy czego się dokopie właściciel Zodiaka".

    Niestety wizyta teściowej pokrzyżowała plany. Następny wolny weekend w domu za dwa tygodnie.
    Te dwa tygodnie poświęce na dokształcenie się, chociażby z tego jak diagnozować warikapy i czym dokładnie są ;)
    Odezwę się jak tylko coś ruszę

    0
  Szukaj w 5mln produktów