Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

- Rozbudowa nowo założonej rozdzielnicy

Makrynus1982 30 Dec 2016 16:37 1713 29
e-mierniki
  • #1
    Makrynus1982
    Level 7  
    Z wiosną mam zamiar zbudować nową altankę drewnianą na działce ROD. W tym roku (2016) pod koniec września zarząd ogródka działkowego zakończył elektryfikację (koszt 1050zł z doprowadzenie przewodów ziemią prosto do starej altany wraz z pod licznikiem oraz 1x bezpiecznikiem 16A). Postawił przy chcących mieć prąd przed działką skrzynkę elektryczną z zabezpieczeniem 16A lub 25A a w starej altanie pod licznik z zabezpieczeniem 16A. Umowy jako takiej nie ma (tyle ile zużyję prądy tyle płacę) wiec muszę oprzeć się jedynie na tym co jest w tej skrzynce elek. w starej altanie oraz przed działką.
    W związku z tym proszę o radę i porady czy dany schemacik wykonałem prawidłowo oraz o dopasowanie wyłącznika różnicowoprądowego jaki rodzaj 16A czy 25A czy może 10A. Każda rada/porada a nawet krytyka jak najbardziej się przyda.

    kable gniazdka będę dawać 3x2,5mm a oświetlenie 2x1,5mm, wyłącznik nad tynkowe jedno biegunowe.

    na czas budowy nowej altany i jeszcze przed rozebraniem starej podłącze gniazdko elektryczne na przewodzie 3x2,5mm do podłączenia na przemiennie wiertarki/szlifierki/wyrzynarki/czajnika :)
  • e-mierniki
  • #2
    daro31ie
    Automation specialist
    Makrynus1982 wrote:
    Z wiosną mam zamiar zbudować nową altankę drewnianą na działce ROD. W tym roku (2016) pod koniec września zarząd ogródka działkowego zakończył elektryfikację (koszt 1050zł z doprowadzenie przewodów ziemią prosto do starej altany wraz z pod licznikiem oraz 1x bezpiecznikiem 16A). Postawił przy chcących mieć prąd przed działką skrzynkę elektryczną z zabezpieczeniem 16A lub 25A a w starej altanie pod licznik z zabezpieczeniem 16A. Umowy jako takiej nie ma (tyle ile zużyję prądy tyle płacę) wiec muszę oprzeć się jedynie na tym co jest w tej skrzynce elek. w starej altanie oraz przed działką.
    W związku z tym proszę o radę i porady czy dany schemacik wykonałem prawidłowo oraz o dopasowanie wyłącznika różnicowoprądowego jaki rodzaj 16A czy 25A czy może 10A. Każda rada/porada a nawet krytyka jak najbardziej się przyda.

    kable gniazdka będę dawać 3x2,5mm a oświetlenie 2x1,5mm, wyłącznik nad tynkowe jedno biegunowe.

    Kolego wygląda że wszystko jest prawidłowo.
    Jeżeli chodzi o róznicówkę to 20 lub 25A

    Pozdrawiam daro
  • #3
    kokapetyl
    Level 43  
    Makrynus1982 wrote:
    a oświetlenie 2x1,5mm,

    To pierwszy błąd.
    Kontroler faz ? Ile ich będzie ?
  • #4
    Makrynus1982
    Level 7  
    faz będzie jedna. ale chciałem dać z trzema kontrolkami:
    1. dioda będzie sygnalizowała obecność napięcia przed rozłącznikiem
    2. dioda będzie sygnalizowała obecność napięcia za rozłącznikiem głównym
    3. dioda będzie sygnalizowała obecność napięcia za wyłącznikiem różnicowo-prądowym
    Dlaczego nie 2x1,5mm jak oprawa na tuby led ma tylko L i N?
  • e-mierniki
  • #5
    opornik7
    Electrician specialist
    Makrynus1982 wrote:
    Dlaczego nie 2x1,5mm jak oprawa na tuby led ma tylko L i N?

    Bo instalacja musi być w TN-S czyli z PE a u Ciebie go nie ma.
  • #6
    kokapetyl
    Level 43  
    Makrynus1982 wrote:
    Dlaczego nie 2x1,5mm

    Bo nie wolno, instalacja musi być 3x x.
    Makrynus1982 wrote:
    jak oprawa na tuby led ma tylko L i N?

    A co będzie jak kiedyś zostanie zmieniona na inną ?
    daro31ie wrote:
    Jeżeli chodzi o róznicówkę to 20 lub 25A

    Czemu taka rozbieżność i na jakiej podstawie te wyliczenia ?
    cyt autora. "Postawił przy chcących mieć prąd przed działką skrzynkę elektryczną z zabezpieczeniem 16A lub 25A"
  • #7
    Makrynus1982
    Level 7  
    a co się stanie jak oświetlenie nie będzie miało PE ?:) lub jak się podłącza PE w oprawach hermetycznych do tub led zasilanych jednostronnie ;p
    Dodano po 2 [minuty]:
    16A lub 25A gdyż nie mam klucza do kłódki do skrzynki ele. przed działką by się upewnić a rozmawiając z sąsiadem takie info mi dał. zakładam że 16A ale dopiero w lutym będę miał pewność bo sprawdzę osobiście.
  • #9
    Makrynus1982
    Level 7  
    oczywiście że nie. czyli muszę do oświetlania dać 3x1,5mm. A różnicówka? Zakładając że w skrzynce przed działką jest bezpiecznik 16A, jaką dać? dodam że w piwnicy na początku grudnia montowałem dwa gniazdka elektryczne oraz nowy przewód do oprawy warsztatowej (gdzie była kostka tylko na L i N) bezpieczniki gniazdka 16A kabel 2x2,5mm i oświetlenie 10A 2x1,5mm gdyż PE nie istnieje i wszystko działa :)
  • #10
    kkas12
    Level 43  
    Załóż RCD to przestanie działać.
    A tak na marginesie to przestań się bawić w elektryka, bo po tym co piszesz to jak na dłoni widać, że kostuchę do tańca zapraszasz.
    I tylko kwestią czasu jest kiedy ona zaproszenie przyjmie.
  • #11
    masonry
    Level 30  
    Makrynus1982 wrote:
    a co się stanie jak oświetlenie nie będzie miało PE ?

    A co się stanie jak za rok czy dwa znudzą Ci się te oprawy i spodobają Ci się takie co zacisk E mają?
  • #12
    pol102
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Ja jestem ciekawy jaka jest IPZ w miejscu przyłączenia i w rozdzielnicy, w altanie :) Dla mnie takie "projektowanie" to uporczywe kopanie sobie dołu.
  • #13
    Makrynus1982
    Level 7  
    już dodałem kabel 3 żyłowy :) i będę kupował oprawę na 3 przewody. czyli różnicówka jest zbędna? tuż przed świętami spotkałem elektryka na piwie to proponował dodać jeszcze ochronnik typu B+C. Trochę czytałem na ten temat i sobie darowałem zwłaszcza że wkładki są po co najmniej 40-60zł a to nie będzie miejsce spotkań codziennych, wieczornych by aż tyle wydawać.
  • #14
    kokapetyl
    Level 43  
    Makrynus1982 wrote:
    zyli różnicówka jest zbędna?

    Na jakiej podstawie ten wniosek ? :D
    Już podobne stwierdzenie padło, powtórzę, oddaj to komuś kto się zna na tym i ma uprawienia. :cry:
  • #15
    Makrynus1982
    Level 7  
    Dlaczego nikt wprost nie napisze np. Dodaj jedną żyłę do przewodu na oświetlenie, różnicówka taka i taka. Ja wiem, że prościej wezwać elektryka, dać mu 200zł za dwie wizyty i będzie działać. Ale ja patrze na to w ten sposób. Zamieściłem tu problem by ktoś pomógł go rozwiązać na podstawie swoich doświadczeń. Nie mam dwóch lewych rąk by w-g schematu nie potrafić tego podłączyć. Tym bardziej, że wiem co do czego i czego nie dotykać itp.
    Dodano po 1 [minuty]:
    kkas12 wrote:
    Załóż RCD to przestanie działać.


    Nie wiem czemu by miało nie działać ale proszę o wyjaśnienie :)
  • #16
    kokapetyl
    Level 43  
    Makrynus1982 wrote:
    Nie mam dwóch lewych rąk

    Nikt tego nie powiedział, ale potrzebne są uprawnienia do wykonania instalacji elektrycznych, następnie pomiarów i wystawienia dokumentacji.
  • #17
    opornik7
    Electrician specialist
    Treści nie ogarniasz, ironii nie łapiesz.
    Na koniec zapytam, jak i czym zmierzysz skuteczność ochrony od porażeń?
    PS
    1. Nie ma pojęcia B+C.
    2. Na 200 zł wyceniasz wartość altanki? Czy na taką samą kwotę wyceniasz swoje życie? A na ile wycenisz życie gościa który przyjdzie na piwo?
  • #18
    masonry
    Level 30  
    Kolego RCD możesz dać nawet 40A, to nie ma żadnego znaczenia.
    Możliwe że wszystko dobrze połączysz i będzie działać, jednak po za tym że będzie działać to jeszcze musi być bezpieczne.
    Niestety wynajęcie pierwszego lepszego elektryka również nie gwarantuje że instalacja zrobiona przez niego będzie bezpieczna.
  • #19
    Makrynus1982
    Level 7  
    Proszę o poprawę schematu na prawidłowy, prócz dodania do oświetlenia trzeciej żyłki PE, którą już dodałem. - Rozbudowa nowo założonej rozdzielnicy
    Jaka jest wartość rcd? :)
  • #20
    pol102
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Bez wartości impedancji pętli zwarcia, to kolega może sobie malować co mu się tylko podoba. Sztuka dla sztuki.
  • #21
    Makrynus1982
    Level 7  
    masonry wrote:
    Kolego RCD możesz dać nawet 40A, to nie ma żadnego znaczenia.
    Możliwe że wszystko dobrze połączysz i będzie działać, jednak po za tym że będzie działać to jeszcze musi być bezpieczne.
    Niestety wynajęcie pierwszego lepszego elektryka również nie gwarantuje że instalacja zrobiona przez niego będzie bezpieczna.

    Czyli czy to zrobię sam, czy zadzwonię po fachowca = efekt ten sam? :)

    Absolutnie nie, wykonywaniem instalacji elektrycznych mogą zajmować się tylko osoby posiadające kwalifikacje .
    Moderator Krzysztof Reszka.
  • #23
    masonry
    Level 30  
    Makrynus1982 wrote:
    czyli czy to zrobię sam czy zadzwonię po fachowca = efekt ten sam?

    Jeżeli zadzwonisz po fachowca to może tak być.
    Jak zadzwonisz po elektryka, to będzie dobrze i bezpiecznie i na koniec protokół z pomiarów dostaniesz.
    Tylko w tym rzecz, że nie zadzwonisz.
    Dalej pytasz o RCD, chociaż dostałeś odpowiedź.
  • #24
    nowackahelena
    Level 17  
    opornik7 wrote:
    opornik7 wrote:
    Na koniec zapytam, jak i czym zmierzysz skuteczność ochrony od porażeń?

    Czekam na odpowiedź.

    Prawdopodobnie nikt tego nie będzie wymagał. to podlicznik i nikt nie sprawdzi, nie trzeba odbioru.
    Dodano po 5 [minuty]:
    Makrynus1982 wrote:
    masonry wrote:
    Kolego RCD możesz dać nawet 40A, to nie ma żadnego znaczenia.
    Możliwe że wszystko dobrze połączysz i będzie działać, jednak po za tym że będzie działać to jeszcze musi być bezpieczne.
    Niestety wynajęcie pierwszego lepszego elektryka również nie gwarantuje że instalacja zrobiona przez niego będzie bezpieczna.

    Czyli czy to zrobię sam, czy zadzwonię po fachowca = efekt ten sam? :)

    Absolutnie nie, wykonywaniem instalacji elektrycznych mogą zajmować się tylko osoby posiadające kwalifikacje .
    Moderator Krzysztof Reszka.

    No właśnie. W Polsce jest to jeszcze nieuregulowane prawnie. Wystarczy oświadczenie i pomiar uziemienia i róznicówki a co poza nikogo nie obchodzi. Na ten przykład w krajach unii jak np w UK nie do pomyślenia żeby jakiś farmer zrobił sobie instalacje. Są do tego firmy zatrudniające uprawnionych fachowców. Nawet jak znajomy ma uprawnienia to musi mieć zarejestrowaną selfemploye
  • #25
    pol102
    VIP Meritorious for electroda.pl
    nowackahelena wrote:
    Prawdopodobnie nikt tego nie będzie wymagał. to podlicznik i nikt nie sprawdzi, nie trzeba odbioru.

    Prokurator będzie.

    nowackahelena wrote:
    Wystarczy oświadczenie i pomiar uziemienia i róznicówki a co poza nikogo nie obchodzi.

    Ja myślałem, że trochę więcej jest w 60364...

    Całą tą zabawę należy zacząć od pomiarów i nimi zakończyć.
  • #26
    Brivido

    Level 33  
    Jedna z kontrolek w przypadku potrójnej, będzie zasilana z rcd z n przed.
  • #27
    nowackahelena
    Level 17  
    Treść zbędną usunąłem. [retrofood]
    ""
    kokapetyl napisał:
    będę kupował oprawę na 3 przewody. czyli różnicówka jest zbędna?


    Nie jest zbędna. Masz gniazdka i jak to na działce. Grill, kosiarka, i aniołowie wiedzą co jeszcze.
    Każda oprawa ma zacisk PE nawet drewniany żyrandol.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Przede wszystkim będzie wyłączało różnicówkę. Dlaczego? przyjrzyjcie się schematowi. Jak chcesz to zastosuj lampki kontrolne nie czujnik kolejności faz i podłącz prawidłowo. N na KF jest z przed RCD a faza na X3 z za RCD. Jak przepniesz N to wtedy ten jest z za RCD a fazy na X1 i X2 z przed RCD w obu przypadkach wywali.
    Nowe przepisy w Polsce już długo obowiązujące wymagają przy instalacji 1-fazowej instalacji 3 żyłowej również dla punktów oświetleniowych.
    Możesz wziąć RCD 25A ja jednak polecam co najmniej 40A oczywiście tylko z członem róznicowo-prądowym bez nadmiarowo-zwarciowego i 30mA.
    Nie czytałam całości ale radzę posłuchać kolegów poniżej twego pierwszego postu a układ z kontrolerem faz jest na pewno błędny. ""

    Dodano po 4 [minuty]:

    Ten temat można zamknąć. Sprawa została wyjaśniona. Dalsza dyskusja jest zbędna.
  • #28
    elpapiotr
    Electrician specialist
    nowackahelena wrote:
    Ten temat można zamknąć. Sprawa została wyjaśniona. Dalsza dyskusja jest zbędna.

    Tak jest, proszę pani.

    PS. Podpowiedź do nauki pisania postów i cytowania userów :

    - Rozbudowa nowo założonej rozdzielnicy
  • #29
    nowackahelena
    Level 17  
    A witam kolegę specjalistę od pętli zwarcia L-N i różnicówki.
  • #30
    elpapiotr
    Electrician specialist
    A witam specjalistkę od wyłączników różniczkowych, witam :D