logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak rozstawić kolumny w pokoju do słuchania muzyki? Wzmacniacz Pionek 602

blasterpl 31 Gru 2016 16:25 1746 24
REKLAMA
MediaMarkt Black Week
  • #1 16163535
    blasterpl
    Poziom 11  
    Po długiej i dość wyczerpującej walce z nie grającymi AL 140 postanowiłem zabrać się do sprawy od początku. Mam pokój który jest przeznaczony do słuchania muzyki i oglądania filmów ;) Jak w takim pomieszczeniu najlepiej rozstawić kolumny , gdzie miejsce do odsłuchu ? . Jako ze koledzy z forum wyleczyli mnie z AL 140 i 110 które na razie jeszcze mam to puki co nie wiem jakie kolumny wstawię , szukam czegoś używanego . Słucham głośno/bardzo głośno i lubię niski mocny bas. Wzmacniacz to Pionek 602 .
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #2 16163727
    nowackahelena
    Poziom 17  
    Filmy to amplituner kina domowego i głośniki 5.1 jak lubisz mocny bass aktywny subwoofer. Na tym też posłuchasz muzy ale nie jak na stereo. Co jest priorytetem u ciebie?
    Altusy są mocno przebarwione mam je z technicsem.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Gdzie w tym pokoju stoi tv to kluczowe pytanie
  • #3 16163808
    blasterpl
    Poziom 11  
    Priorytet to muzyka i na razie tym się zajmijmy . Co do ustawienia sprzętu to mam pełną dowolność , pokój puki co stoi pusty.
  • #4 16163917
    nowackahelena
    Poziom 17  
    Ile do wydania?
  • #5 16163955
    blasterpl
    Poziom 11  
    nowackahelena napisał:
    Ile do wydania?

    No właśnie nie za wiele , sprzedam AL 140 i AL 110 czyli +/- 1000zl i taką mniej więcej kwotę chce przeznaczyć na kolumny. Zrobiłem eksperyment i jak dla mnie to najlepiej gra to co mam w takiej konfiguracji.
    Jak rozstawić kolumny w pokoju do słuchania muzyki? Wzmacniacz Pionek 602
  • #6 16163963
    nowackahelena
    Poziom 17  
    Mocniejsze kolumny z tyłu. NIEE.

    Dodano po 44 [sekundy]:

    Za tysiąc kupisz dobrej klasy podłogówki a co ze wzmacniaczem?
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #7 16164010
    blasterpl
    Poziom 11  
    Czyli:
    1. zamienić miejscami kolumny (ale wtedy zmniejsza mi się bas)
    2.może kolega coś zasugerować z używek które byłyby warte uwagi.
    3.mam Pioneer 602 , dobry??
  • #9 16164221
    arigato
    Poziom 28  
    Ukształtowanie tego pomieszczenia jest bardzo !!! przyjazne odsłuchom. Te „łamane” powierzchnie z pewnością pomogą przy odsłuchu. Odrobina pomocy (elementy rozpraszające i niewielkie pułapki basowe), pomogą w ukształtowaniu przestrzeni dźwiękowej.
    Proszę zwrócić uwagę na stwierdzenie
    nowackahelena napisał:
    Mocniejsze kolumny z tyłu. NIEE.

    Nie ma czegoś takiego, jak mocniejsze kolumny. Nazwa - Altus 140 sugeruje, że przy dostarczaniu ciągłej mocy, równej: 140W, cały zestaw nie ulegnie uszkodzeniu. Kolumna głośnikowa jest urządzeniem biernym, tak jak ma to miejsce w przypadku żarówki. Dlatego nie ma znaczenia, co kolega ustawi za uszami, a co przed oczami, biorąc pod uwagę parametry mówiące o „bezpieczeństwie” sprzętu jako takiego.
    Już widzę tych, co to mówią – „setka” świeci mocniej niż „dwudziestka”. Wszystko dlatego, że zarówno 100, jak i 20: dostają prąd bez ograniczeń. Kiedy używamy wzmacniacza audio – sami decydujemy - ile damy na stopnie końcowe. Jeżeli na końcowych stopniach wzmacniacza będzie 4 X 40 Wat to tyle właśnie dotrze do kolumn Altus-110, jak i do konstrukcji Altus-140. O tym, co zagra głośniej, decyduje efektywność danego układu. Skoro kolega odbiera wspomniane ustawienie, jako przyzwoite to śmiem twierdzić, że tylne kolumny radzą sobie słabiej z materiałem muzycznym (niższa efektywność), poza tym, wcześniej wspomniane, ukształtowanie pokoju odsłuchowego również ma niebagatelny wpływ na ostateczny odbiór wrażeń przestrzennych.
    Kolega posiada cztery kolumny głośnikowe?
    Dwa razy 25cm, dwa razy 30cm, cztery (rzekomo), średnio tonowe, cztery razy – chyba: tubowe gwizdki. Może z pomocą takiej armii kolega ma ochotę stworzyć/zrobić coś, co da naprawdę prawdziwy - bas, średnicę, szkiełko?
  • #10 16164236
    blasterpl
    Poziom 11  
    Wzmacniacz to A-602 . Co do mojej subiektywnej oceny tego zestawu to jest za mało basu lub może jest on za płytki , masażu wnętrzności nie ma a chciał bym ;)
  • #11 16164239
    nowackahelena
    Poziom 17  
    Oczywiście że pomieszczenie przyjazne. Im więcej nieregularnych i nierównoległych powierzchni tym lepiej bo odbite fale nie wpadają na siebie prosto tylko pod różnymi kątami.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Altusy zawsze miały tendencję do przebarwiania dźwięku. Samo to jak kolega wspomniał średnica 25 i 30 do tego większy średnio tonowy i większe pudło przy tej samej mocy zagrają głośniej.
    Proponuję koledze iść ze swoim ulubionym kawałkiem do salonu i odsłuchać na jakich podłogówkach Jamo czy Klipsch. To nie kosztuje a ukierunkuje. myślę że to dobry pomysł potem poszukać takowych używek. No i opcja przeróbki Altusów też jest ciekawa. to może dać niezłe efekty ale i koszty chyba. zakładając że głośniki są ok, zwłaszcza piankowe zawieszenie, to do przeróbki są zwrotnice i obudowa.
  • #12 16164694
    arigato
    Poziom 28  
    nowackahelena napisał:
    tym lepiej bo odbite fale nie wpadają na siebie prosto tylko pod różnymi kątami.

    Jakże przeuroczy opis. Fachowiec nazwałby to - ”łamanie fali stojącej”. Dziękuję za tak brutalny kontakt z uziemieniem :D Nadal się uczę i tutaj SZacun wielki :!:
    Idąc dalej – należy wykorzystać głośniki, które są w posiadaniu. Przy zwiększonej obudowie (około 100l, może być odrobinę więcej), oraz zachowując rozsądną „cierpliwośść”, dla tak egzotycznego układu, można również otrzymać całkiem wiarygodny rezultat. Wymagany będzie zabieg w postaci zamiany zwrotnicy na np. 400/4000 i zamiana obudowy dla głośników na przynajmniej - 100 litrów.
  • #13 16164778
    wkj
    Poziom 37  
    nowackahelena napisał:
    Altusy zawsze miały tendencję do przebarwiania dźwięku.

    To prawda, wysoko efektywny przetwornik tubowy psuje cały obraz dźwiękowy, reszta w sukurs mu wtóruje poprzez złą zwrotnicę lub inne parametry.

    nowackahelena napisał:
    Samo to jak kolega wspomniał średnica 25 i 30 do tego większy średnio tonowy i większe pudło przy tej samej mocy zagrają głośniej.

    Siedzę, czytam i oczom nie wierzę. Co ma wielkość do głośności?
    Same cyfry określają wytrzymałość mocową o czym kolega arigato raczył wspomnieć wcześniej (widocznie kolega nie czyta postów zawartych w dyskusji). Głośność określa inny parametr (w skrócie) - E F E K T Y W N O Ś Ć. Proponuję trochę poczytać o dobroci, efektywności układów drgających, co ma na to wpływ. Można zarówno mieć przetworniki o średnicy 25 cm bardziej efektywne od 30-tek, jak i na odwrót. Wszystko jest w zamysłach konstruktorów.

    Teraz kolega autor ma dwie drogi:
    - sprzedaż tego co ma, kupno innych kolumn,
    - modernizacja tergo co posiada,

    Obie kosztowne, przy czym druga, bez odpowiedniej wiedzy, doświadczenia może okazać się zgubna.
  • #14 16164784
    nowackahelena
    Poziom 17  
    Tak się składa, że miałam AL 110, potem AL140 (zresztą mam do tej pory ale zawieszenie uszkodzone) i przez chwilę miałam oba zestawy, więc miałam okazję porównać. Teraz mam kino domowe i podłogówki w stereo czyli tylko przód L+R grają o wiele lepiej. Może też jest to kwestia wzmacniacza. Do kina mam Pioneer VSX-819H a Altusy były z Technics chyba AV-380.
    Ja proponuję sprzedać i kupić inne np używane Jamo. Nawet jeśli głośniki w AL są jeszcze dobre to niedługo polecą piankowe zawieszenia, chyba, że były już regenerowane lub zostały wymienione głośniki. Przymierzałam się do przeróbki moich ale dałam spokój. Doszliśmy z moją drugą połową, że to bezsens. Ale twoja decyzja. Może faktycznie będzie super.
  • #15 16164812
    arigato
    Poziom 28  
    Jasne, że można, korzystając z aktualnych trendów, sprzedać całość. Nie ma co się oszukiwać. Cała rodzina Altus, Mildton – korzysta z obecnie panujących trendów i daje możliwość korzystnego zbycia tychże. Przetworniki, same w sobie nie są może zbyt rewelacyjne (szczególnie - tubowe), ale pozostałe, w połączeniu ze zwrotnicą, przynajmniej drugiego rzędu, która zapewni w obudowie (około rzeczonych 100l, dla układu nisko tonowego), odpowiednią równowagę tonalną, (chyba się powtarzam), zapewnić może w układzie bassreflex, strojonym w okolicach 38 Hz - bardzo obiecującą konstrukcję.
  • #16 16164818
    nowackahelena
    Poziom 17  
    Trzeba dysponować wiedzą na temat obudów i mieć sprzęt pomiarowy. Nie wystarczy dokonać obliczeń i przerobić. To oczywiście moje zdanie.
  • #17 16164825
    arigato
    Poziom 28  
    I właśnie kolega uzyskał/ma "wiedzę" :D
    Elektroda to nic innego jak - wiedza.pl
    Niech kolega wali pytaniami. My zastrzelimy odpowiedziami :-)
  • #18 16164838
    nowackahelena
    Poziom 17  
    Jeśli się zdecydujesz na przeróbkę to chwała. Chętnie się przyjrzę co i jak bo u mnie na strychu stoją Al140 z uszkodzonymi piankami. Mieliśmy wymieniać pianki potem kupić STX-y a stanęło na kinie domowym.
  • #19 16164854
    arigato
    Poziom 28  
    No to się kolega spóźnił o jakieś siedemnaście lat. Czy widział, co w moim awatarze się gnieździ? Może i nie jest to mistrzostwo świata, ale hajendowym dźwiękiem mam uprzejmość cieszyć się już od zgoła lat osiemnastu. I nadal nie odpuszczam :D
  • #20 16164866
    nowackahelena
    Poziom 17  
    Głośniki tonsil? Zwrotnica zrobiona samodzielnie. Pudła zrobione samodzielnie. Pozazdrościć.
    A co myślicie o STX-ach
  • #21 16164894
    arigato
    Poziom 28  
    Naprawdę nie ma czego zazdrościć. Firma Tonsil nawet nie wie, jak dobre przetworniki wypuszcza na rynek. Kolega również jest w stanie równie dobry układ skonstruować. Podobno - chcieć to móc. W razie jakichkolwiek problemów - jestem ciągle w tym pokoju za rogiem :D
  • #22 16164908
    blasterpl
    Poziom 11  
    Ooo widzę ze temat się rozwinął , to co mam czyli AL 140 i 110 są świeżo po remoncie , w 140 wymienione cale membrany z zawieszeniem dla średnich a dla niskich tonów wymieniłem cale głośniki na GTC 30/80 ( co się okazało niezbyt udanym posunięciem) . W 110 wymienione membrany z zawieszeniami dla środków i basów. Jak idzie o dalsza drogę to mimo wszystko skłaniał bym się do wymiany Altusow na coś innego .Co do przebudowy czy raczej budowy od podstaw na bazie głośników z Al to możliwości techniczne i umiejętności są (dawno , bardzo dawno temu budowałem zarówno kolumny jak i np. wzmacniacze , jestem z wykształcenia elektronikiem i kiedyś było to moje hobby ) , ale jak koledzy już wspomnieli zbudować kolumnę w/g wzoru to dopiero początek zabawy . Ja najzwyczajniej nie mam czasu :(
    Dodano po 1 [godziny] 13 [minuty]:
    Natrafiłem na coś takiego , czy to dobry wybór? : quadral-sonologue-aq-7 albo to : spl-4000
  • #23 16180249
    blasterpl
    Poziom 11  
    Dzis wybrałem się do marketu na odsłuch , i tak jak myślałem te maleństwa których tam posłuchałem to można jako słuchawek używać bo jak dla mnie głośności z nich nie było żadnej !!!! . Grały ładnie ale cicho jak tylko podkręciłem nieco to myślałem ze te mikro basiki wyfruną z obudowy. Słuchałem:
    1. JBL ES 80
    2. JBL Arena 170
    3. Canton GLE 496
    4. Canton GLE 470
    5. Canton Chrono 507
    6. Klipsch F-10
    7. Kruger&Matz Destiny 2.0 (te mimo ze największe ze wszystkich to zagrały najgorzej , zupełny brak basu , jak dałem głośniej to zaczęły dudnić)
    Pomocy , proszę powiedzcie ze słuchałem mega gu..a bo jak tak maja grac kolumny z przedziału cenowego do 2000zl to ja odpadam. Myślę ze koledzy już mniej/więcej wiedza czego szukam , proszę o jakieś konkrety z przedziału cenowego +/- 1000zl .Oczywiście używki.
  • #24 16226112
    blasterpl
    Poziom 11  
    Dalej szukam , mam pytanie jakie kolumny zagrają niższym basem i głośniej :
    1. z pojedynczym ale dużym niskotonowym
    2. z dwoma ale mniejszymi niskotonowymi
    Czy wystarczy po prostu policzyć powierzchnie robocza membran ?
    Przyjmijmy ze oba zestawy są podobnej jakości i a ich obudowy są poprawnie obliczone. Co z BR pomaga czy nie ? Przypominam ze jednym z podstawowych kryteriów dla mnie jest duuuza głośność !!!

    Miałem "strzelać" pytaniami wiec strzelam ;) a tu brak ostrzału odpowiedzi :(
  • #25 16282395
    blasterpl
    Poziom 11  
    Jako ze wszyscy jakoś dziwnie umilkli to ja napisze że kupiłem Voyager 350 , wyremontowałem co trzeba i stwierdzam ze graja niemal identycznie jak AL140 (jakby nieco mniej góry). Obawiam się ze tego czego bym oczekiwał od kolumn za +/- 1000zł nie dostanę . Moje ostatnie pytanie - mam wzmacniacz Pioneer 602 (80W / 8 ohm na kanał) , czy mocniejszy wzmacniacz taki np. 100-130W / kanał poprawi odtwarzanie basu ??
REKLAMA