Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Katalog Megger
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

HP 34401A - Gdzie wykonać wzorcowanie, kalibracje multimetru 6,5 cyfry.

Sas_AS 05 Sty 2017 14:43 1377 18
  • #1 05 Sty 2017 14:43
    Sas_AS
    Poziom 15  

    Jak w temacie, gdzie wykonać w rozsądnej cenie wzorcowanie (kalibrację) przyrządu pomiarowego HP / Agilent 34401A ?

    Potrzebuję go sprawdzić, ew. dokonać kalibracji i dostać wydruk odchyłek na poszczególnych zakresach. Jest jakaś firma, ostatecznie osoba prywatna, która w rozsądnej cenie wykona wzorcowanie. Mile widziany namiar na firmę w okolicach Warszawa / Łódź.

    Problem nie jest błahy, ponieważ typowy miernik do 5,5 cyfry lub tzw. miernik elektryka robi wiele firm w rozsądnych cenach i nie ma z tym problemu. Schody zaczynają się robić, kiedy chcę wykonać wzorcowanie typowego miernika HP 34401A. Rozumiem, aby skalibrować taki miernik potrzebny jest niezły kalibrator typu Fluke 5720a z aktualnym certyfikatem np. GUM, za który można sobie kupić mieszkanie i niewiele firm na to stać. Ratować się można słabszym kalibratorem, a nawet wzorcami i o klasę lepszym miernikiem (np. 8,5 cyfry) kopiując wzorcowanie na miernik.
    Problem łatwo rozwiązać, oddając miernik do GUM gdzie nie będzie problemu z kalibracją, jedynie cena takiej usługi jest porównywalna z wzorcowaniem kalibratora co stanowi połowę wartości miernika.

    HP 34401A na dzień dzisiejszy jest już dziadkiem, który utracił dużo na wartości, więc koszt samej kalibracji ma duże znaczenie. Zdaje sobie sprawę, że nie będzie to 100 zł, ale kwoty powyżej 1000 zł są nie do przyjęcia. Napisałem do 5 firm z w/w zapytaniem, trzy po krótkiej rozmowie poległy na starcie, jedna być może podejmie temat choć uczciwie się przyznaje, że będzie się na moim sprzęcie uczyć, od kolejnej czekam na odpowiedz.

    0 18
  • Katalog Megger
  • #3 05 Sty 2017 15:11
    Sas_AS
    Poziom 15  

    speedy9 napisał:
    Licząc, że Twój ma 8 funkcji, to 400zł netto za komplet :)


    Nie najgorzej, tylko tak naprawdę ma bodaj 5 funkcji do kalibracji (częstotliwość, test diody i ciągłości się nie kalibruje) a cena taka sama, dostałem wycenę 400 netto (napięcie, AC/DC, prąd AC/DC, rezystancja).

    0
  • #4 06 Sty 2017 17:12
    rubens
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Sas_AS napisał:
    Jak w temacie, gdzie wykonać w rozsądnej cenie wzorcowanie (kalibrację) przyrządu pomiarowego HP / Agilent 34401A

    Wzorcowanie a kalibracja to dwie różne rzeczy.
    Sas_AS napisał:


    Problem łatwo rozwiązać, oddając miernik do GUM gdzie nie będzie problemu z kalibracją, jedynie cena takiej usługi jest porównywalna z wzorcowaniem kalibratora co stanowi połowę wartości miernika.

    Gum nie robi z założenia KALIBRACJI ( czasami jak ma się dobry układ i kalibracja jest prosta to zrobią) a jedynie wystawia świadectwa wzorcowania.
    Nie łudź się, że da się zrobić to tanio.
    Przyrząd powinno się oddać do kalibracji, co powinno skutkować wystawieniem świadectwa sprawdzenia, ewentualnie wzorcowania ( w zależności od potrzeb).
    Zapytaj TU:
    AM Technologies Sp. z o.o. Sp.k.
    Al. Jerozolimskie 146C
    02-305 Warszawa
    Albo sami to robią, albo odsyłają za granicę.

    0
  • #5 06 Sty 2017 20:16
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    @rubens 5,5 cyfry robi Anmar i AMT, z 6,5 chcieli mnie odesłać bezpośrednio do HP.

    0
  • Katalog Megger
  • #6 07 Sty 2017 10:40
    Sas_AS
    Poziom 15  

    rubens napisał:

    Nie łudź się, że da się zrobić to tanio.
    Przyrząd powinno się oddać do kalibracji, co powinno skutkować wystawieniem świadectwa sprawdzenia, ewentualnie wzorcowania ( w zależności od potrzeb).

    ...


    Nie łudzę się, że będzie super tanio. Parę lat temu oddawałem głuptaka 4,5 cyfry i wyszło jakieś 200 zł brutto z przesyłkami. Kwota 500 zł brutto w Poznaniu jest już jakaś rozsądną alternatywą, mimo to może znajdzie się coś trochę taniej. Nie wiem czym dysponują, ale Fluke 5320a + świeżo skalibrowany Fluke 8846A może być troszkę za krótko (błędy obu mierników przy kopiowaniu wzorcowania mogą się sumować, bo nie wiadomo w którą stronę jest odchyłka, klasę wyższy przyrząd... itd).

    Czekam jeszcze na informację z NDN (Warszawa, to podpasywałoby mi) mają zaplecze z 5500 / 5520A z aktualnym świadectwem GUM.
    Sprawa o tyle fajna (opieram się na danych producenta), że Fluke 5520A przez MET/CAL dogaduje się z HP 34401A, tylko ciekawe czy podejmą rękawicę... właściwie z informacji zawartych na stronach fluke i agilent / keysight wynika, że ten kalibrator został wręcz stworzony do wzorcowania tego multimetru i cały proces można zamknąć automatycznie poniżej 30 minut (oczywiście po rozgrzaniu itd).

    0
  • #7 07 Sty 2017 12:18
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    @Sas_AS Tym co wymieniłeś można zrobić 5,5 cyfry, 6,5 cyfry nie zrobisz, a już na pewno nie zgodnie z tym co multimetr powinien potrafić. Z taki zestawem, a nawet ciut lepszym, odsyłano mnie do HP.

    0
  • #8 07 Sty 2017 12:57
    Sas_AS
    Poziom 15  

    ciasteczkowypotwor napisał:
    @Sas_AS Tym co wymieniłeś można zrobić 5,5 cyfry, 6,5 cyfry nie zrobisz, a już na pewno nie zgodnie z tym co multimetr powinien potrafić. Z taki zestawem, a nawet ciut lepszym, odsyłano mnie do HP.


    No i doszliśmy do setna problemu, stąd mój temat i pytanie :D . Odesłanie do HP rozumiem, że oznacza spakowanie i wysyłka do USA ? Jeśli tak, to z góry wiadomo, że to się nie opłaca. O cenniku gum nie wspomnę (dostępny na stronie gum).

    Proces wzorcowania nie jest jakiś specjalnie skomplikowany i lepsze rezultaty uzyska się poprzez wzorcowanie z przyrządem o dwie klasy wyższym (np. 8,5 z lepszym wewnętrznym wzorcem niż w 34401a = agilent 3458A / fluke 8508a itp.., z aktualną homologacją lub fabryczną w okresie roku - stąd moje pytanie także dla usługi wykonanej przez osobę prywatną) niż niższej klasy kalibratorem. Multimetr gwarantuje trzymać swoją klasę co najwyżej 90 dni, a kalibrator minimum rok. Moim zdaniem Fluke 5520a (z czystych danych parametrami nie zachwyca wg multimetru 6,5 cyfry, właściwie to niewiele lepszy, ale za to kalibracje trzyma przez długi okres i się nie rozjeżdża tak szybko jak multimetry - wiadomo, że rzeczywistość na szczęście jest trochę lepsza) po aktualnym sprawdzeniu w GUM na styk wystarczy (po roku rozjechał się co najwyżej tyle co ten multimetr ma fabrycznie w pierwszych 90 dniach).

    0
  • #9 07 Sty 2017 13:03
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    @Sas_AS nie do Hp w Niemczech to szło. Anmar wykona Ci wzorcowanie HP 34401A, ale z zaniżoną dokładnością, co będzie na protokole zapisane. Są w kraju inne firmy które zrobić 6,5 cyfry, ale nie pochwalą się ze nie mogą, tylko zrobią.

    Tak w ogóle po co Ci to wzorcowanie/kalibracja?

    Dodano po 2 [minuty]:

    @Sas_AS a do kogo pisałeś?

    0
  • #10 07 Sty 2017 16:16
    Sas_AS
    Poziom 15  

    ciasteczkowypotwor napisał:

    Tak w ogóle po co Ci to wzorcowanie/kalibracja?


    Głównie do naprawy kilku testerów przebicia uzwojenia transformatora. Są w nich zastosowane dzielniki napięcia złożone z kilkudziesięciu precyzyjnych rezystorów, które po czasie tracą swoje właściwości lub się przepalają. Problem jest taki, że dzielnik składa się z kilkunastu połączonych szeregowo rezystorów drutowych zalanych czymś, ala żywica epoksydowa tworząc jeden rezystor 10M ohm z dokładnością 0,01%. Właściwie to nie da się go naprawić, druciki są mniejsze niż włos, wyskrobać się nie da, można tylko zastąpić tworząc coś nowego, dobierając od nowa szereg rezystorów. Puki co dałem rezystory drutowe 9,9M + 90K oraz + 10K węglowy, zalałem żywicą. Trochę koślawo to działa bo: rezystor 10K jest węglowy i ma wysoki temperaturowy współczynnik rezystancji, po kilku próbach szybko zmienia rezystancję pod wpływem ciepła, napięcie testowe jest prawidłowe przez 2,3 próby a potem trzeba czekać kilka godzin... itd. Zastosowane rezystory drutowe są bardzo dobre, mają mały dryf, ale napięcie pracy jest dla nich za wysokie. Jeszcze nie wiem jak z tego wybrnąć, jest parę pomysłów, dobieranie rezystorów metal film, żeby ruszyć muszę mieć dokładny pomiar rezystancji i napięcia.

    Po drugie chciałem mieć jeden pewny dokładny miernik, żeby np. porównać z solatron 7150 (świetny miernik do pomiarów temperatury, z instrukcji nie wynika aby miał kalibrację "null" temperatury a ma drogą obejściową i można skompensować rezystancję przewodów :) ) , czy zastąpienie oleju mineralnego na silikonowy ma wpływ na rezystancję i współczynnik temperaturowy, sprawdzić powtarzalność taniego rezystora platynowego pt-100, dobierać rezystancję rzędu 10K ohm z dokładnością minim 0,5 ohm, pobadać zjawiska termoelektryczne i ich wpływ na pomiary przy zastosowaniu złącz z różnych metali itp itd.

    ciasteczkowypotwor napisał:
    ]
    @Sas_AS a do kogo pisałeś?


    Z bardziej znaczących to ndn, merazet, tme. Mniej znaczących nie warto wymieniać, kończyło się zawsze na max 5,5 cyfry.

    0
  • #11 07 Sty 2017 16:31
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    @Sas_AS zatem Anmar wykona 5,5 cyfry, zrobi też 6,5 ale z zaniżoną dokładnością. Tanio nie jest.

    0
  • #12 07 Sty 2017 20:10
    Sas_AS
    Poziom 15  

    ciasteczkowypotwor napisał:
    Tanio nie jest.


    Mniej więcej ? (maila i tak skrobnę).

    Dlaczego mają zaniżać dokładność posiadając taką grupę sprzętu ?

    http://anmar-pl.com/laboratorium/

    Posiadają Datron 4800 (LTZ1000 na pokładzie, są warunki dla 6,5 cyfry), Fluke 5520A (są warunki dla 6,5 cyfry), HP 3458 (są warunki kontrolne dla 6,5 cyfry), korzystają z MET/CAL (kompatybilny z HP 34401A) czyli generalnie mają warunki dla 6,5. Czemu piszą tą adnotacje do 5,5 cyfry mając warunki dla prostego 6,5 jak HP 34401A , przecież w nim nie zaniżą dokładności.

    0
  • #13 07 Sty 2017 20:26
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    @Sas_AS Warunki są, ale dla 6,5 cyfry powinny być lepsze.

    0
  • #15 16 Sty 2017 19:35
    Sas_AS
    Poziom 15  

    Tak wiem, pisałem i dostałem szybko odpowiedz. Cena 600 zł netto, czas ok. 5 dni, mają sprzęt do wzorcowania nawet 8,5 (pewnie jakiś wavetek lub kopiują ze świeżo skalibrowanego multimetru). Puki co najpewniejsza firma, która gwarantuje poprawność kalibracji, ale i cena wysoka (za 400 netto bym się już nie zastanawiał).

    Chwilowo nie mam czasu się tym dalej zająć, mam czas do końca lutego potem muszę coś mieć, awaryjnie pożyczę na chwilę odpowiedni sprzęt lub podjadę ustawić to co istotne. Wyskoczył mi wydatek na luty w postaci mikroskopu (wzrok się sypie i dalej nie obejdzie się bez dobrej stereoskopii) więc 600 netto w tej chwili nie wydam, bo nie mam takich środków na ten cel :|

    0
  • #16 16 Sty 2017 22:42
    santee
    Poziom 10  

    Proponuję skontaktować się z ANMAR Polska w Łodzi, za okól 600,00 będziesz miał sprawdzone wszystkie funkcje i zakresy, a jak będzie potrzeba to regulację też. Anmar wzorcuje mierniki do 81/5 cyfry. polecam stronę www.anmar-pl.com..
    Na stronie zobaczysz czym tam to jest robione.
    Polecam

    0
  • #17 16 Sty 2017 23:53
    Sas_AS
    Poziom 15  

    Szanowni Koledzy, Panowie czytajcie topik do początku. Temat firmy ANMAR został wyczerpany i nie ma co do tego wątpliwości. Wiadomo, że firma zrobi to zgodnie ze sztuką wystawiając stosowny certyfikat. Dodatkowo znane są ceny, terminy, warunki, lokalizacja, kontakt, czyli wszystko jest jasne i więcej w temacie tej firmy nie można już dodać.

    Konkurencji na tym samym poziomie jest niewiele, ceny myślę, że podobne, czyli jakby nie było kilka razy taniej niż w GUM. Dla mnie jedyną alternatywą jest usługa tańsza w firmie / osoby prywatnej, która posiada sprzęt poprawnie (proszę wyłuskać z topika informację co to znaczy poprawnie) wzorcujący multimetr 6,5 cyfry. Celem tematu nie jest licytacja, która firma jest lepsza (że ta tylko 6,5 a tamta 7,5 a następna 8,5 itd) i jakie ma możliwości, ale uzyskanie informacji gdzie poprawnie (jak w/w co to znaczy) i konkurencyjnie (czyli za możliwie małe kwoty) kalibrować stary multimetr niedużej wartości (wydając 738 zł brutto + wszelkie koszty transportu zbliżamy się do połowy wartości przyrządu !). Proszę o rozsądek, multimetr który ma 20 lat, po wzorcowaniu swoje parametry będzie trzymał co najwyżej rok (optymistycznie rzecz biorąc). Inaczej wydaje się takie kwoty na sprzęt 3 czy 5 razy droższy (histogram, rozbudowana pamięć próbek, dewiacja Allana) a inaczej jeśli trzeba zainwestować połowę jego wartości (meritum tematu z pierwszego posta).

    0
  • #18 12 Kwi 2017 17:17
    misiekagh
    Poziom 11  

    Kolego @Sas_AS. Udało Ci się coś znaleźć?

    Mam podobny problem. Multimetr 6.5 cyfry Signametrics SM2040 na PCI czeka na kalibrację.

    Mam też partyzanckie rozwiązanie. Zakupić przez internet multimetr 7.5 cyfry i przed upływem 2 tygodni oddać ;D ;) Nie jest to niezgodne z prawem, ale nieeleganckie. No i problem ze stabilnym wzorcem.

    0
  • #19 12 Kwi 2017 17:32
    Sas_AS
    Poziom 15  

    misiekagh napisał:
    Kolego @Sas_AS. Udało Ci się coś znaleźć?


    W sumie to nie mam, wypożyczyłem keithley 7510 na kilka dni za przysłowiową flaszę na czas istotnych pomiarów. Sam skalibrowałem podstawowe zakresy (część) w hp 34401a na tyle na ile mogłem.

    Nie jestem z własnej kalibracji zadowolony (brak odpowiednich wzorców, nie wszystkie zakresy) i powrócę to tematu w przyszłości (dlatego nie zamykam jeszcze tematu).

    0