Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

- Schemat rozdzielnicy w domku jednorodzinnym

Goofiq 05 Sty 2017 23:52 1014 11
  • #1 05 Sty 2017 23:52
    Goofiq
    Poziom 8  

    Witam wszystkich,

    Proszę o sprawdzenie i wypowiedzenie się nad poprawnością schematu instalacji elektrycznej, która ma być na wejściu do domku jednorodzinnego. Instalacja jaka wychodzi od ZE jest typu TN-C, za licznikiem jest bezpiecznik 25C.
    Z w.w. rozdzielnicy mają być zabezpieczenia, liczniki i odejście na 3 dalsze rozdzielnice w ramach tego domu.

    Legenda:
    FR-główny, FR1, FR2, FR3 - Rozłączniki izolacyjne Eaton IS-100/3
    SPD - OBO BETTERMANN V50-3-280
    Bezpieczniki - F&F BZ-3
    Kontrolki - F&F L9-3F

    Elementy dodatkowego zabezpieczenia przed wyłączeniami o których pisałem tutaj
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=3033679

    Przek. nap. - F&F CP-730
    Przek. zwł. - F&F PCR-513
    Stycznik - F&F ST25-30

    GSU jest poniżej rozdzielnicy.

    Z góry dziękuję za pomoc :)

    0 11
  • #2 06 Sty 2017 00:01
    opornik7
    Specjalista elektryk

    Elektryk takich pytań nie zadaje. Laik powinien zatrudnić elektryka a nie brać się za wykonawstwo.
    Sorry, ze moja odpowiedź nie zadowala Cię. Na forach lekarzy zapytaj jak zoperować wyrostek. Na pewno otrzymasz zadowalającą Cię odpowiedź.

    0
  • #3 06 Sty 2017 00:20
    Goofiq
    Poziom 8  

    Z wykształcenia jestem trochę elektronikiem, bardziej informatykiem. Sprawy elektryki nie są mi absolutnie obce, dużo tematów tutaj przeczytałem i sporo wniosków z nich wyciągnąłem.
    Jakoś nie przypominam sobie by na dzień dobry ktoś komuś napisał, żeby zatrudnić elektryka a kilka próśb o spojrzenie na schemat było, zwłaszcza gdy był na nim SPD.

    Chodząc po sieci i czytając sporo wypowiedzi na różnych forach podchodzę bardzo sceptycznie do wiedzy wielu elektryków, którzy zęsto nawet nie potrafią poprawnie podłączyć uziemieni do SPD. Często widać rozłączniki izolacyjne i SPD 4 polowe w instalacji TN-C, kontrolki faz bez zabezpieczenia, ładowanie jednego RCD trójfazowego na cały dom i inne drobne błędy.
    Podobnie jest z hydraulikami. Nie chcę podważać niczyjej wiedzy, ale mam tak, że pewne tematy głęboko rozkminiam zanim wydam kasę i za coś się wezmę. Wtedy zaczynam dostrzegać jakie błędy ludzie popełniają albo z braku wiedzy, albo z niechlujstwa, albo z głupiej oszczędności i dochodzę do wniosku, że czasem strach wziąć pierwszego lepszego specjalistę.

    Schematy jestem prawie pewien, nie jest on skomplikowany, nie widać na nim szczegółów, np. dot średnic przewodów i tego co w jakiej kolejności do czego ma być podłączone. Jedyne co bym dodał, to RCD p.poż przed stycznikiem i między szyną PE a N.

    1
  • #4 06 Sty 2017 00:57
    zbich70
    Specjalista elektryk

    Goofiq napisał:
    Z wykształcenia jestem trochę elektronikiem, bardziej informatykiem. Sprawy elektryki nie są mi absolutnie obce, dużo tematów tutaj przeczytałem i sporo wniosków z nich wyciągnąłem.

    A wiesz dlaczego w szkołach i na uczelniach elektroenergetyka i elektronika to oddzielne kierunki ? Choć mają trochę wspólnego i nakładają się trochę. Informatyka także się nakłada na obydwa. Częściowo.

    Bez urazy ale kolega opornik dobrze Ci napisał. Nie będziesz lekarzem po przeczytaniu iluś postów na forach medycznych...

    Goofiq napisał:
    Schematy jestem prawie pewien, nie jest on skomplikowany

    To nie jest schemat instalacji elektrycznej. To coś na wzór schematu blokowego układu elektronicznego, informatycznego.
    W elektroenergetyce inne informacje się upraszcza (np. schemat jednokreskowy) a inne eksponuje.

    0
  • #5 06 Sty 2017 01:19
    Goofiq
    Poziom 8  

    zbich70 napisał:
    A wiesz dlaczego w szkołach i na uczelniach elektroenergetyka i elektronika to oddzielne kierunki ? Choć mają trochę wspólnego i nakładają się trochę. Informatyka także się nakłada na obydwa. Częściowo.

    Nie twierdzę, że to się pokrywa, chciałem tylko powiedzieć, że nie jestem laikiem, który bierze się za coś o czym nie ma pojęcia.

    zbich70 napisał:
    Bez urazy ale kolega opornik dobrze Ci napisał. Nie będziesz lekarzem po przeczytaniu iluś postów na forach medycznych...

    Leczyć nie zamierzam, ale z elektryka nie jest mi obca.

    zbich70 napisał:
    To nie jest schemat instalacji elektrycznej. To coś na wzór schematu blokowego układu elektronicznego, informatycznego.

    Racja, jest to bardziej schemat blokowy, nie ma tam właściwych symboli elektrycznych, wynika to głównie ze słabej znajomości Eagla w którym został on utworzony. Zabrakło też opisu wyprowadzeń, ale liczę na to, że są one oczywiste.

    0
  • #6 06 Sty 2017 08:35
    rafi84
    Poziom 22  

    Na moje to źle jest to wykonane.
    Żeby stwierdzić czy to jest dobrze zaprojektowane, trzeba wiedzieć co jest dalej bo na tym etapie słabo to wygląda. Punkt rozdziału PEN ma braki.
    A i jeszcze jedno wytłumacz mi proszę jak z wykształcenia można być trochę elektronikiem ale bardziej informatykiem ??albo się jest albo się nie jest ;)
    To tak jak "ginekologiem nie jestem ale zajrzeć mogę "

    0
  • #7 06 Sty 2017 09:45
    kozi966
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    Goofiq napisał:
    Proszę o sprawdzenie i wypowiedzenie się nad poprawnością schematu instalacji elektrycznej, która ma być na wejściu do domku jednorodzinnego. Instalacja jaka wychodzi od ZE jest typu TN-C, za licznikiem jest bezpiecznik 25C.

    Niestety ale ciężko się czyta ten schemat.
    FR na "wejściu" jest ok.
    Szyna PEN (a nie PE w kolegi wypadku) nie jest uziemiona przez GSW (teoretycznie przez aparat - ochronnik ale tak nie może być).
    Nie rozumiem układu bezpiecznik-kontrolki-przekaźnik. Jak to ma działać?
    To jest podłączone szeregowo?
    Co robi stycznik w tym układzie?
    Dlaczego ma kolega dodatkowo 3 liczniki?
    Gdzie są zabezpieczenia instalacji?
    Brak informacji o przekrojach kabli, obliczeniach zabezpieczeń.

    Trochę szerszy opis poprosimy...
    Tak wygląda przykładowy schemat elektryczny (częściowy):
    - Schemat rozdzielnicy w domku jednorodzinnym

    0
  • #8 06 Sty 2017 10:40
    CYRUS2
    Poziom 34  

    Goofiq napisał:
    Leczyć nie zamierzam, ale z elektryka nie jest mi obca.
    IIe urzadzeń elektronicznych zaprojektowałeś i wykonałeś ?

    0
  • #9 06 Sty 2017 14:11
    Goofiq
    Poziom 8  

    zbich70 napisał:
    A wiesz dlaczego w szkołach i na uczelniach elektroenergetyka i elektronika to oddzielne kierunki ? Choć mają trochę wspólnego i nakładają się trochę. Informatyka także się nakłada na obydwa. Częściowo.

    Specjalizacje? Energetykiem nie będę. Można zrobić uprawnienia SEP stopnia "E" po których można legalnie stawiać rozdzielnice. Zdobycie takich uprawnień nie jest wielkim problemem. Ostatnio ktoś z mojej rodziny je robił i nie miał z tym problemu a z wykształcenia jest budowlańcem i często do mnie dzwoni o poradę.
    Za pomiary rezystancji izolacji i uziemienia nie będę się brał bo jestem świadom braków wiedzy a tym bardziej sprzętu pomiarowego.

    rafi84 napisał:
    Żeby stwierdzić czy to jest dobrze zaprojektowane, trzeba wiedzieć co jest dalej bo na tym etapie słabo to wygląda.

    Dalej mają być rozdzielnice z zabezpieczeniami dla urządzeń domowych, RCD raczej jednofazowe i ES'y.

    rafi84 napisał:
    Punkt rozdziału PEN ma braki.

    Ochronnik OBO BETTERMANN V50-3-280 ma dwa wyjścia. Jedno na bezpośrednie połączenie z uziemienie, drugie na szynę PEN. Podoba mi się to rozwiązanie, ceniony DEHN też tak ma. Często ochronniki podłącza się za pośrednictwem szyny PEN a to nie jest dobre, w razie zadziałania ładunek przechodzi przez dodatkowe elementy a tak idzie od razu do GSU.

    - Schemat rozdzielnicy w domku jednorodzinnym

    rafi84 napisał:
    A i jeszcze jedno wytłumacz mi proszę jak z wykształcenia można być trochę elektronikiem ale bardziej informatykiem ??albo się jest albo się nie jest ;)
    To tak jak "ginekologiem nie jestem ale zajrzeć mogę "

    Technikum elektroniczne a później studia informatyczne i obecnie praca jako informatyk. Elektronika to pewne hobby, głównie Arduino, Raspberry Pi.


    kozi966 napisał:
    Szyna PEN (a nie PE w kolegi wypadku) nie jest uziemiona przez GSW (teoretycznie przez aparat - ochronnik ale tak nie może być).

    Czyli mimo tego, że ochronnik posiada drugie wyprowadzenie to i tak zejść osobno do GWS (GSU?)

    kozi966 napisał:
    Nie rozumiem układu bezpiecznik-kontrolki-przekaźnik. Jak to ma działać?

    Spieszę z wyjaśnieniami.




    Sytuację opisywałem kiedyś w tym temacie https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=3033679 ale powtórzę tutaj. Bywa, że przy jakiś pracach w dystrybucji wyłączają prąd, czasem go włączają z na krótkie odstępy czas, bywa, że w ciągu jednej sekundy następują dwa-trzy włączenia i wyłączenia. Kiedyś takie coś miało miejsce i zauważyłem, pomyślałem, że to pewnie jednorazowo. Ale nie, niedawno było to samo. Piszę o sytuacja, które zaobserwowałem będąc w domu a ile razu mogło się to stać jak byłem poza domem.

    Zabezpieczenie składa się z następujących elementów:
    Przek. nap. - F&F CP-730
    Przekaźnik napięciowy odłączający prąd gdy jest za niskie albo za wysokie napięcie zasilania

    Przek. zwł. - F&F PCR-513
    Przekaźnik zwłoczny, który odłączy przy braku zasilania i włączy z ustawionym opóźnieniem gdy napięcie wróci.

    Stycznik - F&F ST25-30
    Stycznik jako urządzenie wykonawcze

    Dodawkowo
    Bezpieczniki - F&F BZ-3
    Bezpieczniki topikowe, które miały zabezpieczać jedynie kontrolki, ale raczej nie ma problemu by zabezpieczały kontrolki i w.w. układy.

    kozi966 napisał:
    To jest podłączone szeregowo?

    Przepraszam, rzeczywiście miejscami nie jest to zbyt jasne, szczególnie kontrolki, które wyglądają jakby były podłączone szeregowo :)

    kozi966 napisał:
    Co robi stycznik w tym układzie?

    J.w.

    kozi966 napisał:
    Dlaczego ma kolega dodatkowo 3 liczniki?

    To są wyjścia na dalsze, lokalne rozdzielnice z końcowymi zabezpieczeniami dla obwodów gniazdek i oświetlenia

    kozi966 napisał:
    Gdzie są zabezpieczenia instalacji?

    Wydaje mi się, że powinien się tutaj znaleźć RCD 0,3A selektywny w roli zabezpieczenia p.poż. Nie chciałem dokładać żadnych ES'ów ze względu na to, że one są w dalszych rozdzielnicach. Jest główny bezpiecznik od ZE 32C. Dorzucenie tutaj dodatkowych bezpieczników może być problematyczne. Gdy ich charakterystyki działania pokryją się może to przysporzyć dodatkowych problemów w postaci tego, że zamiast wyrzucić jeden bezpiecznik chroniący obwód końcowy, wyrzuci też ten w środku, odłączy więcej obwodów i trzeba będzie więcej chodzić i włączać.

    kozi966 napisał:
    Brak informacji o przekrojach kabli, obliczeniach zabezpieczeń.

    Do rozdzielni przychodzi 4x10. Do połączeń zamierzam użyć linki fi 10 z tulejami i gdzie się da szyn łączących styki osprzętu.

    kozi966 napisał:
    Trochę szerszy opis poprosimy...

    Wydaje mi się, że wyżej już opisałem wszystko :)

    kozi966 napisał:
    Tak wygląda przykładowy schemat elektryczny (częściowy):

    Dziękuję za przykład. Nie jestem tak oblatany w Eaglu, Zasugerowałem się dużą ilością zamieszczanych tutaj schematów blokowych i taki wykonałem.

    kozi966 napisał:
    IIe urzadzeń elektronicznych zaprojektowałeś i wykonałeś ?

    Trudno jest odpowiedzieć na to pytanie ponieważ zawodowo się tym nie zajmuje. Hobbistycznie to bardziej w Technikum się tym bawiłem, teraz to bardziej pogranicze elektroniki z informatyką, czyli bardziej Arduino itp. ale to zupełnie coś innego niż tutaj. W praktyce miałem trochę kontaktu z rozdzielnicami domowymi i podłączeń urządzeń klimatyzacyjnych gdy pomagałem komuś w montażach. Poza tym mam wbudowaną ciekawość do analizowania i poznawania tego typu rzeczy gdy mam
    taką potrzebę.
    To jakiś egzamin czy chce mi Pan udowodnić, że tak naprawdę nic nie wiem i się na tym nie znam? Gdyby tego typu wiedza była zero-jedynkowa to nagle fachowców w wielu dziedzinach było by dużo mniej. Nieraz spotykałem się z ludźmi, którzy w gadaniu i na papierze byli super specjalistami w różnych dziedzina a jak przyszło co do czego to wychodziło coś innego. Nie zamierzam tutaj umniejszać osobom, które rzeczywiście są dobrzy i nie do zagięcia. Na szczęście są i tacy i wolę mieć z nimi do czynienia bo sam mogę tylko skorzystać. Dlaczego wolałem tutaj wejść, zapytać niż po prostu coś zrobić i mieć gdzieś opinię innych :)

    0
  • #10 06 Sty 2017 14:51
    kozi966
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    Goofiq napisał:
    Czyli mimo tego, że ochronnik posiada drugie wyprowadzenie to i tak zejść osobno do GWS (GSU?)

    Oczywiście.
    Goofiq napisał:
    Dorzucenie tutaj dodatkowych bezpieczników może być problematyczne.

    Mnie interesowały tylko zab. odbiorów. Skoro są, to ok.
    Goofiq napisał:
    Do połączeń zamierzam użyć linki fi 10 z tulejami i gdzie się da szyn łączących styki osprzętu.

    ok.
    Goofiq napisał:

    kozi966 napisał:
    IIe urzadzeń elektronicznych zaprojektowałeś i wykonałeś ?

    Nie ja to napisałem.

    0
  • #11 06 Sty 2017 17:53
    CYRUS2
    Poziom 34  

    Goofiq napisał:
    Można zrobić uprawnienia SEP stopnia "E" po których można legalnie stawiać rozdzielnice. Zdobycie takich uprawnień nie jest wielkim problemem.
    Tak ludzie cenią wiedzę elektryków.
    W jakim celu męczyć się nad uprawnieniami projektanta elektryki ?
    Cyrus2 napisał:
    IIe urządzeń elektronicznych zaprojektowałeś i wykonałeś ?
    To było moje pytanie.
    Cytat:
    Hobbistycznie to bardziej w Technikum się tym bawiłem
    Dziękuję za odpowiedź.

    0
  • #12 07 Sty 2017 00:00
    Topolski Mirosław
    Specjalista AGD

    Goofiq napisał:
    Można zrobić uprawnienia SEP stopnia "E" po których można legalnie stawiać rozdzielnice. Zdobycie takich uprawnień nie jest wielkim problemem. Ostatnio ktoś z mojej rodziny je robił i nie miał z tym problemu a z wykształcenia jest budowlańcem i często do mnie dzwoni o poradę.

    To jest tak jak z prawem jazdy.Bardzo wiele osób je uzyskuje tylko brak wiedzy i praktyki powoduje że najczęściej oni są sprawcami tragedii na drodze.Taka samo wyglada sytuacja ze świadectwami kwalifikacyjnymi a nie zastanowiłeś się dlaczego do Ciebie ten budowlaniec ze świadectwem dzwoni, przecież to on Tobie powinien dać poradę - ale to tylko budowlaniec któremu się wydaje że jest elektrykiem.

    0
TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo