Whirlpool AWO/D 6531 P - błąd F12

Witam,
uszkodzona jest pralka Whirlpool AWO/D 6531 P z błędem F12.
Zmierzyłem grzałkę i nie ma zwarcia do masy, a oporność pomiędzy zaciskami wynosi 26Ω. Wnioskuję, że grzałka jest sprawna. Po włączeniu pralki na zaciskach grzałki pojawia się napięcie 120V i po chwili znika i wyskakuje błąd F12. Co może być przyczyną?
Pozdrawiam
Promi

Moderated By Mirek Z.:

Pacjentami nie są pralki, do lekarza nie chodzą. Poprawiłem. https://www.elektroda.pl/rtvforum/faq.php - p.3.1.13.

Witam. Wyjmij moduł i porób zdjęcia a potem wrzuć na forum. Może coś z przekaźnikiem sterującym grzałka itp. Pozdrawiam.

promi wrote:

Zmierzyłem grzałkę i nie ma zwarcia do masy

Czym i jak mierzone?

promi wrote:

Zmierzyłem grzałkę i nie ma zwarcia do masy

Ma
Bo:

promi wrote:

Po włączeniu pralki na zaciskach grzałki pojawia się napięcie 120V i po chwili znika i wyskakuje błąd F12

F12 Heater circuit failure
This error code is displayed when the main control unit detects an error
somewhere on the heating circuit, usually a short circuit in this case.
· Check water heating element for continuity
· Check water heater for earth leakage
· Check heater resistance
· Check all wiring and connectors to the heater and from there to the main
controller
· Check main control unit

Jak dla mnie przebicie grzałki. Miernictwo jako takie w przypadku grzałki to pół środek w diagnostyce. Pamiętaj o tym iż grzałka może mieć upływność do masy pod wpływem napięcia lub w czasie kiedy to zalana jest wodą. Najlepszym miernikiem do mierzenia przebicia nie jest Omomierz lecz np. induktor czy też miernik izolacji. Z podejściem do naprawy przy użyciu miernika którego zakres mierzonej rezystancji kończy się na 30MΩ mija się z celem. Minimalny zakres miernika przy takich pomiarach powinien wynosić min. 50MΩ. Jako ciekawostkę przytoczę przykład "przebicia" grzałki do masy w piekarniku. W czasie pomiaru rezystancja wynosiła aż ok. 67MΩ co wystarczyło aby po podaniu napięcia zadziałało zabezpieczenie nadmiarowo-prądowe.

Witam
Informacja dla potomnych. Grzałka jest w 100% sprawna. Wymieniłem dławik 470µH i pralka działa.
Można zamknąć.
Pozdrawiam

promi wrote:

Informacja dla potomnych. Grzałka jest w 100% sprawna. Wymieniłem dławik 470µH i pralka działa.

Chwila, chwila, na pewno dławik? W tym module jest tylko jeden dławik 470µH więc jeśli on jest uszkodzony, nie działa przetwornica i pralka a wyświetlacz jest ciemny.

No właśnie jak może działać cały moduł w przypadku uwalonej przetwornicy? Chyba, że kol. przy okazji poprawił jakiś zimny lut...

Witam mam podobny problem.
Pralka Whirlpool AWO/C 5 lat błąd F12. Wymontowałem grzałkę była cała zakamieniona. Wymiana na nową i pralka działa. Po roku znowu F12, wymontowałem grzałkę była czyściutka, a pomiar 26Ω, brak upływności do masę.

Przeglądnąłem moduł, okablowanie, przekaźnik i wszystko gra. Na forum każą wymienić bez względu na sprawność pomiarów grzałki. Kupiłem nową zamontowałem, a pralka działa bez problemów!

Moje pytanie jest takie jak elektronika sprawdza sprawność grzałki? Poprzednia grzałka miała parametry w porządku i nie była stara.

Poprzednia grzałka musiała mieć upływność do masy skoro pralka nie działała prawidłowo. A jednoznaczny wynik pomiaru można uzyskać tylko multimetrem profesjonalnym dobrej klasy.

Ale jak elektronika sprawdza sprawność grzałki?

Witam ponownie, pralka AWO/c w styczniu po kodzie F12 zamontowałem nową grzałkę - pralka ruszyła. Mamy czerwiec i znowu mam błąd F12. Horror- do sklepu kupiłem nową zakładam i nic!! dalej błąd F12. Znajomy elektryk sieciowiec sprawdził grzałki na upływność i stwierdził że są ok. Co mogę jeszcze sprawdzić ?

Pytanie było .Ale jak elektronika sprawdza sprawność grzałki? Witaj kol. postaram się w ciągu 2 dni to opisać , chciałbym mieć minuta osiem dla siebie ,

Do .Neo-k

Jak mierzy? Wytłumaczę łopatologicznie Zasada podobna do wyłącznika róźnicowo-prądowego z tym, że prąd jaki wykrywa np. pralka to średnio od 2 mA. Kluczową rolę pełni tutaj obudowa pralki. Pomiaru procesor dokonuje po między fazą - L a obudową. Jeśli wspomniany prąd wzrośnie do tych zadanych przez producenta (najczęściej 2 mA) procesor blokuje większość lub wszystkie funkcje związane z "odbiornikami" w pralce. Dokładny test polega na kolejnym krótkim załączaniu kolejnych elementów pralki i ich pomiar upływności względem "masy" - obudowy pralki.
Dlatego niektóre urządzenia wymagają precyzyjnego podania zasilania, np. piece gazowe, gdzie przewód fazowy L względem przewodu PE ma być po lewej stronie a przewód N "zerowy" ustawia się po prawej stronie.

Jak wspomniałem parę postów wyżej, najlepszą i jedyną prawidłową metodą pomiaru jest miernik rezystancji izolacji. Pomiaru rezystancji dokonujemy pod stosownym napięciem probierczym. Metoda "Mietkowa" to najczęściej demontaż grzałki, podłączenie przewodu i grzanie wody we wiadrze - nie polecam, jest to karygodne !!!

Wiele rzeczy w życiu widziałem, ale pralki mierzącej prąd upływu do PE to jeszcze nie Jakby ten pomiar miał następować? Różnicowo między L i N? Życzę szczęścia w wyłapaniu różnicy 2mA przy ponad 10A prądu, który "siorbie" grzałka.
Podłączenie do grzałki tylko L i pomiar pobieranego prądu? Teoretycznie możliwe, tylko jak zmierzyć? Przekładnik prądowy odpada - obejrzałem płytkę (zdjęcia na sieci) i nie ma nic podobnego. Rezystor pomiarowy? Czemu nie, tylko musiałby być zwierany podczas normalnej pracy (ehh to 10A na grzałkę) a przekaźnik 16A widzę tylko jeden - załączający grzałkę...

Aczkolwiek przyznaję, że nie znam wszystkich pralek - wątpliwości rozwiałby schemat, praktycznie niedostępny. Natomiast żadna z pralek które znam nie posiada możliwości pomiaru pobieranego prądu.

Loker wrote:

Aczkolwiek przyznaję, że nie znam wszystkich pralek - wątpliwości rozwiałby schemat, praktycznie niedostępny. Natomiast żadna z pralek które znam nie posiada możliwości pomiaru pobieranego prądu.

Bo nie mierzy pobieranego prądu. Działa to na zasadzie detekcji prądu upływu do obudowy w tym wypadku pralki. Wykrywa prąd wynoszący 2 mA . Kto Ci każe mierzyć prąd grzałki. Pralka po włączeniu i po przeprowadzeniu testów już wie, że dany element ma przebicie do masy. Wyłącznik RDC też nie mierzy prądu jaki przez niego płynie lecz wykrywa prąd po między przewodem fazowym a ochronnym. Jeśli prąd wzrośnie do zadanych np. 30 mA, wyłącznik wyłącza obwody. Wystarczy rezystor pomiarowy na którym odkłada się jakieś napięcie.
Hipotetycznie można przyjąć iż po między obudową pralki a przewodem fazowym jest jakiś stały potencjał napięcia. Jeśli teraz na obudowie wystąpi przebicie czyli pojawi się napięcie fazowe, ten stały potencjał będzie malał do zera gdyż wyrównuje się napięcie L. Procesor to wychwytuje i załącza się blokada danego uszkodzonego elementu.

Piotr2608 wrote:

Loker wrote:

Aczkolwiek przyznaję, że nie znam wszystkich pralek - wątpliwości rozwiałby schemat, praktycznie niedostępny. Natomiast żadna z pralek które znam nie posiada możliwości pomiaru pobieranego prądu.

Bo nie mierzy pobieranego prądu. Działa to na zasadzie detekcji prądu upływu do obudowy w tym wypadku pralki. Wykrywa prąd wynoszący 2 mA . Kto Ci każe mierzyć prąd grzałki. Pralka po włączeniu i po przeprowadzeniu testów już wie, że dany element ma przebicie do masy. Wyłącznik RDC też nie mierzy prądu jaki przez niego płynie lecz wykrywa prąd po między przewodem fazowym a ochronnym. Jeśli prąd wzrośnie do zadanych np. 30 mA, wyłącznik wyłącza obwody.

Przykro mi, ale to nieprawda. Wyłącznik różnicowoprądowy wykrywa różnicę prądów pomiędzy przewodem fazowym a neutralnym.

Są dwie możliwości pomiaru prądu upływu - wykrycie różnicy między prądem wpływającym a wypływającym z odbiornika (jak w RCD) albo podłączenie napięcia do "jednej strony" odbiornika i pomiar płynącego prądu.

A Ty nabijasz posty czy masz coś konkretnego do powiedzenia?
Mówisz, że nie mam racji a piszesz to samo. Zacznij czytać ze zrozumieniem.

Witam.
Pytałem jak elektronika mierzy grzałkę bo nie może być, że nowa sprawdzona grzałka daje błąd F12, sugestie były by wraz z grzałką wymienić też hydrostat (wyczytałem, że tak zaleca producent pralki). Sprawdziłem go elektrycznie i ciśnieniowo, cyka i przełącza-to dałem mu spokój.

Skoro procesor robi pomiary względem obudowy (uziemienia) to ją odłączyłem (nie polecam jest to niebezpieczne). Zacząłem od grzałki -nic dalej błąd F12 potem bęben-nic, ale gdy odłączyłem przewód od obudowy pralka ruszyła bez błędu. Robię 4 pranie (bo trochę się nazbierało), ale coś muszę z tym zrobić. Może inny odbiornik generować błąd F12, a może jednak hydrostat?

Nie nabijam postów, po prostu próbuje sprostować Twoje błędne stwierdzenie, że elektronika pralki mierzy upływ do PE - czy to grzałki, czy innych rzeczy. Nie mierzy. Ale żeby nie było słowo przeciwko słowu - znam schematy i zasadę działania tego typu pralek i na tej podstawie się wypowiadam. A na jakiej podstawie Ty upierasz się przy tej teorii z pomiarem upływu?

Loker wrote:

Są dwie możliwości pomiaru prądu upływu - wykrycie różnicy między prądem wpływającym a wypływającym z odbiornika (jak w RCD) albo podłączenie napięcia do "jednej strony" odbiornika i pomiar płynącego prądu.

Przy rozłączonym przekaźniku grzałki i nienapełnionym zbiorniku, upływność grzałki spowoduje pojawienie się potencjału PE na styku hydrostatu, odpowiedzialnym za sygnalizowanie napełnienia. Moduł dokonuje pomiaru na tym styku. Przy odwrotnej polaryzacji moduł prawdopodobnie zinterpretuje to jako sygnał napełnienia i w parze z sygnałem "pusty" wyrzuci błąd hydrostatu - F23.

Neo-k wrote:

Skoro procesor robi pomiary względem obudowy (uziemienia) to ją odłączyłem (nie polecam jest to niebezpieczne). Zacząłem od grzałki -nic dalej błąd F12 potem bęben-nic, ale gdy odłączyłem przewód od obudowy pralka ruszyła bez błędu. Robię 4 pranie (bo trochę się nazbierało), ale coś muszę z tym zrobić. Może inny odbiornik generować błąd F12, a może jednak hydrostat?

Upływność może być w innym miejscu obwodu grzałki. Proponuję sprawdzić jeszcze czy na przewodach, kostkach nie ma wilgoci oraz czy ten sam błąd wyświetla się przy odłączonej grzałce.

Przy rozłączonej grzałce pojawia się F8. Po wymontowaniu i sprawdzeniu hydrostatu (cyka są przejścia na stykach) i zamontowaniu go, pojawił się F23.

Zmiana polaryzacji znowu F23, trochę wkurzony trzasłem hydrostat ręką i pralka ruszyła. Zrobiła trzy zaległe prania po kolei bez przeszkód. Następnego dnia po włączeniu znowu F23 trzasłem znowu w termostat i pralka ruszyła. Termostat do wymiany. W poniedziałek odbieram nowy to go zamontuję, a stary rozmontuję, zobaczę co w nim "piszczy"...

Zamontowany nowy hydrostat i usterka ustąpiła, żadnych błędów. Pewnie pomiar upływności moduł mierzy na stykach hydrostatu i jeżeli coś jest nie tak, to sygnalizuje uszkodzenie obwodu grzałki. Wszystkim dziękuję za pomoc.

Witam,

W skrócie: Miałem podobny problem. Pomogło wyczyszczenie płytki modułu sterującego z kurzu.

5 miesięcy temu pralka po raz pierwszy pokazała błąd F12. Wtedy oczywiście przeglądnąłem tematy w sieci i pierwszym podejrzanym elementem okazała się grzałka. Grzałkę wymieniłem, nie pomogło - ciągle pojawiał się błąd F12. Wówczas pomogło dopiero wyczyszczenie izopropanolem styków w module sterującym.

Dziś znów pojawił się błąd F12. Pomierzyłem grzałkę: 26Ω między zaciskami i brak upływności (miernik z zakresem do 40MΩ).
Nauczony doświadczeniem wyczyściłem styki, ale ciągle nie pomagało. Wymontowałem płytkę modułu, chcąc sprawdzić przekaźnik. Wyglądał ok, lecz płytka była trochę okurzona, szczególnie taki jeden dławik (pewnie ten, o którym koledzy piszą wyżej) - nie dało się z niego odczytać oznaczeń. Podejrzewając kurz jako przyczynę przebicia, wyczyściłem wszystko dokładnie pędzelkiem, w tym również obudowę modułu z ABS. Po zmontowaniu wszystkiego pralka ruszyła.

Wygląda na to, że kurz w połączeniu z wilgotnością był przyczyną problemu. Może komuś ta wiedza się przyda.

Pozdrawiam.

Zapylenie modułu niema związku z błędem F12. Skoro układ grzania zgłasza błąd to jest to grzałka lub przekaźnik.Ta zasada powtarza się przez wiele sprzętów, które naprawiałem nie tylko w pralkach.

Witam.
Dodam coś od siebie. Błąd F12 jeśli nie ustępuje po wymianie grzałki to oznacza, że przekaźnik jej nie załączył. To oznacza, że albo jest uszkodzony przekaźnik albo jego bezpośrednie sterowanie. Sterowanie składa się z szybkiej diody zabezpieczającej przed szpilką wysokiego napięcia. Oraz tranzystora PNP np. W21. Ważne jest i istotne, że tranzystor W21 posiada dodatkowo rezystory wewnętrzne R1, R2 każdy 2,2kΩ (identyfikacja W21 obudowa SOT23 to tranzystor PDTA123E).
Poprawiłem TONI_2003