Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Banner Multimetr Fluke 87VBanner Multimetr Fluke 87V
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Domowy sposób pomiaru rezystancji uziemienia

07 Sty 2017 11:29 19593 24
  • Poziom 42  
    Witam. Modyfikuję nieco domową instalację i stąd pytanie. O ile z pomiarem ipz sobie poradzę, o tyle potrzebuję zmierzyć rezystancje uziemienia. Chwilowo nie mam specjalistycznego sprzetu. Jakieś rady?
  • Banner Multimetr Fluke 87VBanner Multimetr Fluke 87V
  • Specjalista elektryk
    Pomiar statycznej wartości rezystancji uziemienia możesz wykonać metodą techniczną.

    pzdr
    -DAREK-
  • Banner Multimetr Fluke 87VBanner Multimetr Fluke 87V
  • Poziom 42  
    kj1 napisał:
    A masz miernik do ipz?

    Amperomierz+woltomierz+2 kW obciążenia. Pomiar napięcia bez obciążenia, potem napięcia i prądu z obciążeniem. dalej to już prawo pana ohma i obliczenia.

    Darom napisał:
    Pomiar statycznej wartości rezystancji uziemienia możesz wykonać metodą techniczną.

    Mogę prosić o opis?

    Może naświetlę temat.
    Na chwilę obecną posiadam JEDEN obwód miedź 1,5mm kw na którym wisi czajnik, pralka, zmywarka i terma. czasem piekarnik. Wesoło co? Kiedyś tak się robiło....
    Ze sztycy do licznika mam 2x10mm kw miedź. Obwód który opisałem zostawiam tylko na oświetlenie, prowadzę nowe trzy obbwody gniazd. Oczywiście 3x2,5. Przydało by się PE. Mam starą rurę z zasypanej studni. Nie jest połączona z niczym , po prostu wystaje mi w piwnicy kawałek ocynku którego reszta (około 10 m) siedzi w gruncie. Na wiosnę będzie rozbudowa, dojdzie otok. na razie muszę bazować na tym co mam. Tak więc jak dokonam rozdziału pen (tn-c) to zejdę z rozdziałki do gsu w piwnicy, uwzględniając po drodze złącze pomiarowe. GSU połączę z ową rurą. Wszystkie połączeniaLGY 10. Po zakończeniu prac chciałbym to PE pomierzyć. Dysponuję kilkoma amperomierzami i woltomierzami AC. Poproszę o porady.
  • Poziom 39  
    kortyleski napisał:
    Na chwilę obecną posiadam JEDEN obwód miedź 1,5mm kw na którym wisi czajnik, pralka, zmywarka i terma. czasem piekarnik. Wesoło co? Kiedyś tak się robiło....
    Jaki typ sieci rozdzielczej -warunki przyłącza.
    Powiedz do czego zmierzasz.
  • Poziom 37  
    Kiedyś gdzieś u radiowców wyczytałem o patencie by sprawdzić uziom to trzeba podłączyć żarówkę 100W. Uziom - żarówka - faza ile w tym prawdy nie wiem. Słyszał ktoś z was o takim patencie ? Słyszał, czytał ?
  • Poziom 42  
    CYRUS2 napisał:
    Jaki typ sieci rozdzielczej -warunki przyłącza.

    kortyleski napisał:
    Tak więc jak dokonam rozdziału pen (tn-c)


    zdzisiek1979 napisał:
    Kiedyś gdzieś u radiowców wyczytałem o patencie by sprawdzić uziom to trzeba podłączyć żarówkę 100W. Uziom - żarówka - faza ile w tym prawdy nie wiem. Słyszał ktoś z was o takim patencie ?


    myślę by zmierzyć napięcie między L a PE a później to samo przy małym obciążeniu. powinno mi to orientacyjnie wyliczyć RPE. Przy rezystancjach rzędu omów ipz nie powinno mieć wielkiego znaczenia
  • Specjalista elektryk
    zdzisiek1979 napisał:
    Kiedyś gdzieś u radiowców wyczytałem o patencie by sprawdzić uziom to trzeba podłączyć żarówkę 100W. Uziom - żarówka - faza ile w tym prawdy nie wiem. Słyszał ktoś z was o takim patencie ? Słyszał, czytał ?


    Jest to najprostsza metoda. Ale sensu stricto nie jest to pomiar rezystancji uziemienia, bo
    Cytat:
    Mierzona jest wówczas sumaryczna rezystancja: uzwojeń transformatora, przewodów, uziemienia badanego, uziemienia punktu neutralnego sieci zasilającej. Jeżeli tak zmierzona rezystancja uziemienia nie przekracza wartości dopuszczalnej, to rezystancja uziemienia badanego jest dopuszczalna."

    cytat ze str. 7 Link to Zasady wykonywania pomiarów uziemień i oceny wyników pomiarów - Strzałka

    pzdr
    -DAREK-
  • Poziom 39  
    kortyleski napisał:
    Tak więc jak dokonam rozdziału pen (tn-c)
    Mierzenie to sprawdzenie.
    Pytanie do kolegi Kortyleski.
    Pytanie brzmi: jakie wyniki ( Ω )będą złe a jakie dobre.
  • Poziom 42  
    PE potzebuje w zasadzie tylko dla ochrony dodatkowej jaką jest RCD. Tak więc jeśli spełni mi ten warunek z dziesieciokrotnym zapasem to i tak wystarczy. A wiadomo że im mniej tym lepiej.

    Natomiast mam jeszcze pytanie natury technicznej. Czy zlokalizowane na zewnątrz budynku złącze otoku i gsu można potraktować jako złącze do pomiaru czy ma być osobno wprowadzone z gsu?
  • Poziom 18  
    Pętla zwarcia w TN-C-S prawidłowo wykonanym jest całkowicie metaliczna (L-PE a PE przecież "wychodzi z" PEN w TN-C).

    Jaki konkretnie warunek chce Kolega sprawdzić?

    I proponuję się dowiedzieć jaki wpływ na SWZ ma uziom w TN ;)
    Najlepiej narysować sobie schemat instalacji z aparatami i pomyśleć jak popłynie prąd.
    My ten schemat możemy poddać konstruktywnej analizie ;)
  • Poziom 42  
    elvis13 napisał:
    Pętla zwarcia w TN-C-S prawidłowo wykonanym jest całkowicie metaliczna (L-PE a PE przecież "wychodzi z" PEN w TN-C).

    Niby prawda ale to zmierzało by do potraktowania PE jako przewodu roboczego a tak nie jest... Ale dzięki za zwrócenie uwagi, IPZ zostanie poszerzone o złącza przy rozdziale PEN w rozdzielnicy.

    elvis13 napisał:
    Jaki konkretnie warunek chce Kolega sprawdzić?

    Jaki popłynie prąd przy bezpośrednim połączeniu L i mojego zaimprowizowanego PE.

    Do rzeczy
    Ochronę podstawową zrealizuję poprzez SWZ. Po pomiarze IPZ podejmę decyzję jakie aparaty dobrać by warunek został spełniony. PRZY BEZPOŚREDNIM złączeniu L z dowolnym przewodem który kończy się w rozdzielnicy i nie jest L. ponieważ PE z N mam połączone więc zadziała . Ale PE nie jest przewodem roboczym.

    elvis13 napisał:
    Najlepiej narysować sobie schemat instalacji z aparatami i pomyśleć jak popłynie prąd.

    Ja go od dawna mam w głowie.

    Do przemyśleń, Załóżmy RPE = 200 omów, IPZ przy B16 Spełnia warunki SWZ.

    Rozpatrzmy trzy przypadki. Oczywiście jest RCD 30mA.

    1) Jakie aparaty zadziałają i w jakiej kolejności gdy wystąpi bezpośrednie zwarcie L do PE ( obudowy) w urządzeniu - niech to będzie pralka.

    2) Jakie aparaty zadziałają gdy pojawi się niewielkie uszkodzenie izolacji , czy wyłączą zasilanie ostrzegając mnie o problemie? Mówimy o prądach upływu które mogą być niebezpieczne a nie spowodują zadziałania wyłącznika nadprądowego B16.

    3) Jakie aparaty zadziałają gdy upali się PEN na słupie albo sąsiadowi się świerczek złamie i mi ten PEN urwie?

    elvis13 napisał:

    I proponuję się dowiedzieć jaki wpływ na SWZ ma uziom w TN ;)

    żadnego...

    Natomiast mam jeszcze pytanie natury technicznej. Czy zlokalizowane na zewnątrz budynku złącze otoku i gsu można potraktować jako złącze do pomiaru czy ma być osobno wprowadzone z gsu?
  • Poziom 39  
    elvis13 napisał:
    Najlepiej narysować sobie schemat instalacji z aparatami i pomyśleć jak popłynie prąd.
    kortyleski napisał:
    Ja go od dawna mam w głowie.
    Skorzystaj z rady kolegi Elvis13.
    kortyleski napisał:
    Jakie aparaty zadziałają i w jakiej kolejności gdy wystąpi bezpośrednie zwarcie L do PE ( obudowy) w urządzeniu - niech to będzie pralka.
    Tylko jeden –który z nich opcja przypadkowa.
    kortyleski napisał:
    Jakie aparaty zadziałają gdy pojawi się niewielkie uszkodzenie izolacji , czy wyłączą zasilanie ostrzegając mnie o problemie? Mówimy o prądach upływu które mogą być niebezpieczne a nie spowodują zadziałania wyłącznika nadprądowego B16.
    Żadne prądy upływu w instalacji TN nie są niebezpieczne dla użytkownika.
    Nawet te rzędu 5A.

    Uziom z tym nie ma nic wspólnego.
    kortyleski napisał:
    Jakie aparaty zadziałają gdy upali się PEN na słupie albo sąsiadowi się świerczek złamie i mi ten PEN urwie ?
    Zainstalowałeś jakieś zabezpieczenia przed przerwą w PEN – nie.
    Wiec żadne inne zabezpieczenie nie zadziała.
  • Poziom 27  
    kortyleski napisał:
    Ochronę podstawową zrealizuję poprzez SWZ.

    Kolega wie co to jest ochrona podstawowa?

    kortyleski napisał:
    1) Jakie aparaty zadziałają i w jakiej kolejności gdy wystąpi bezpośrednie zwarcie L do PE ( obudowy) w urządzeniu - niech to będzie pralka.


    Niech kolega sprawdzi jakim prądem i w jakim czasie wyłączają poszczególne aparaty.
  • Poziom 42  
    CYRUS2 napisał:
    kortyleski napisał:
    Jakie aparaty zadziałają gdy pojawi się niewielkie uszkodzenie izolacji , czy wyłączą zasilanie ostrzegając mnie o problemie? Mówimy o prądach upływu które mogą być niebezpieczne a nie spowodują zadziałania wyłącznika nadprądowego B16.
    Żadne prądy upływu w instalacji TN nie są niebezpieczne dla użytkownika.
    Nawet te rzędu 5A.
    Uziom z tym nie ma nic wspólnego


    Oczywiście że Uziom nie ma. Ale już w przypadku 30 mA upływu do obudowy a więc i przewodu PE zadziała RCD. Tak samo jak w przypadku upalenia PEN ale tylko przy sprawnym uziemieniu.

    Panowie do meritum. Pytałem o złącze pomiarowe które będzie jednocześnie połączeniem GSu z otokiem.
  • Poziom 39  
    kortyleski napisał:
    Ale już w przypadku 30 mA upływu do obudowy a więc i przewodu PE zadziała RCD. Tak samo jak w przypadku upalenia PEN ale tylko przy sprawnym uziemieniu.
    Nieprawda. Zadziała przy także braku uziomu.
    W obydwu przypadkach.
  • Poziom 42  
    CYRUS2 napisał:
    kortyleski napisał:
    Ale już w przypadku 30 mA upływu do obudowy a więc i przewodu PE zadziała RCD. Tak samo jak w przypadku upalenia PEN ale tylko przy sprawnym uziemieniu.
    Nieprawda. Zadziała przy także braku uziomu.
    W obydwu przypadkach.


    Przepraszam, myślałem na szybko w pociągu. Przy przerwie w pen RCD nie zadziała sama z siebie . Natomiast w przypadku przerwy w pen i upływu zadziała tylko przy sprawnym uziemieniu. W przypadku sprawnego PEN i upływu prądu do obudowy urządzenia w pierwszej klasie ochrony również RCD zadziała, nawet bez uziemienia. Chyba że przebicie L-PE będzie na tyle "mocne" że zadziała to co zechce pierwsze, RCD albo B16. Albo oba na raz.
  • Poziom 39  
    kortyleski napisał:
    Natomiast w przypadku przerwy w pen i upływu zadziała tylko przy sprawnym uziemieniu.
    Zadziała bez uziomu.
    Nie masz kolego schematu instalacji ani w głowie ani na papierze.

    Na skutek przerwy w PEN stracisz cześć sprzętu RTV i AGD.
  • Poziom 42  
    Instalacja jest jednofazowa więc nie nie stracę. W przypadku przerwy w pen przy sprawnej reszcie instalacji prąd upływu zamknie się w obwodzie L-RCD - urządzenie - PE - punkt rozdziału - uziemienie. RCD zadziała.

    CYRUS2 napisał:
    Zadziała bez uziomu.

    A jakim obwodem popłynie prąd roznicowy?
  • Poziom 39  
    Jak zwykle użytkownik nie podaje pełnych danych – polemika bez sensu.
    kortyleski napisał:
    Instalacja jest jednofazowa więc nie stracę.
    Instalacja jednofazowa – piszesz dopiero teraz.
    kortyleski napisał:
    W przypadku przerwy w pen przy sprawnej reszcie instalacji prąd upływu zamknie się w obwodzie L-RCD - urządzenie - PE - punkt rozdziału - uziemienie. RCD zadziała.
    To przypadek kompletnie bez sensu.
    Jeżeli urządzenie jest uszkodzone, to RCD zadziała jeszcze przed przerwą w PEN.
    To są skutki braku schematów.
    W przypadku przerwy w PEN na obudowach sprawnych urządzeń pojawi się napięcie.
    RCD nie zadziała na skutek samej przerwy w PEN – bo nie ma powodu.

    Nie zadziała także w przypadku porażenia z obudowy – dlatego że prądy w RCD się zerują.
    „Hipotetycznego” porażenia z obudowy w prawidłowej instalacji nie będzie.
    Bo rezystancja doziemna jest bardzo duża. (rezystancje w obwodzie)

    Zabezpieczenie przed przerwą PEN miałoby sens poprzez zastosowanie kontrolera reagującego na spadek napięcia w sieci.
    Napięcie na obudowach pojawi się dopiero wtedy, jak zostanie włączony dowolny odbiornik.
    Jeżeli napięcie na odbiorniku będzie powyżej 190V(230-190=40V), to oznacza, że napięcie na obudowach nie zagraża.
    Jeżeli napięcie będzie mniejsze - kontroler wyłączy fazę – zagrożenie zniknie.
  • Poziom 42  
    Teoretyzować można długo. Na chwilę obecną zadałem konkretne pytanie i chcę poznać odpowiedź.
  • Poziom 42  
    No dobra, narobił się niezły ambaras. Wcześniej po konsultacji z lokalnym elektrykiem byłem prawie pewien tn-c. Po rozmowie telefonicznej z Panem od techniki u dostawcy otrzymałem zapewnienie że tak jest. Teraz w związku ze zmianą mocy itp byłem osobiście i w warunkach mam tt! Teoretycznie wiele to nie zmienia, instalacja powoli robi się trojprzewodowa. Niby fajnie ale.. W wielu jeszcze gniazdach jest jeszcze zerowanie które kiedyś jakiś elektryk popełnił. Jakoś mi to w tt nie pasuje. Druga rzecz to wspomniane w temacie uziemienie, jaką powinno mieć wartość?
  • Poziom 39  
    kortyleski napisał:
    Teoretyzować można długo. Na chwilę obecną zadałem konkretne pytanie i chcę poznać odpowiedź.
    Nie wieszysz ?
    To zestaw układ na stole i sprawdź.