Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Katalog Megger
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Domowy sposób pomiaru rezystancji uziemienia

kortyleski 07 Sty 2017 11:29 7410 24
  • #1 07 Sty 2017 11:29
    kortyleski
    Poziom 41  

    Witam. Modyfikuję nieco domową instalację i stąd pytanie. O ile z pomiarem ipz sobie poradzę, o tyle potrzebuję zmierzyć rezystancje uziemienia. Chwilowo nie mam specjalistycznego sprzetu. Jakieś rady?

    0 24
  • Katalog Megger
  • #2 07 Sty 2017 11:32
    kj1
    Specjalista elektryk

    A masz miernik do ipz?

    2
  • Katalog Megger
  • #3 07 Sty 2017 11:49
    Darom
    Specjalista elektryk

    Pomiar statycznej wartości rezystancji uziemienia możesz wykonać metodą techniczną.

    pzdr
    -DAREK-

    2
  • #4 07 Sty 2017 13:35
    kortyleski
    Poziom 41  

    kj1 napisał:
    A masz miernik do ipz?

    Amperomierz+woltomierz+2 kW obciążenia. Pomiar napięcia bez obciążenia, potem napięcia i prądu z obciążeniem. dalej to już prawo pana ohma i obliczenia.

    Darom napisał:
    Pomiar statycznej wartości rezystancji uziemienia możesz wykonać metodą techniczną.

    Mogę prosić o opis?

    Może naświetlę temat.
    Na chwilę obecną posiadam JEDEN obwód miedź 1,5mm kw na którym wisi czajnik, pralka, zmywarka i terma. czasem piekarnik. Wesoło co? Kiedyś tak się robiło....
    Ze sztycy do licznika mam 2x10mm kw miedź. Obwód który opisałem zostawiam tylko na oświetlenie, prowadzę nowe trzy obbwody gniazd. Oczywiście 3x2,5. Przydało by się PE. Mam starą rurę z zasypanej studni. Nie jest połączona z niczym , po prostu wystaje mi w piwnicy kawałek ocynku którego reszta (około 10 m) siedzi w gruncie. Na wiosnę będzie rozbudowa, dojdzie otok. na razie muszę bazować na tym co mam. Tak więc jak dokonam rozdziału pen (tn-c) to zejdę z rozdziałki do gsu w piwnicy, uwzględniając po drodze złącze pomiarowe. GSU połączę z ową rurą. Wszystkie połączeniaLGY 10. Po zakończeniu prac chciałbym to PE pomierzyć. Dysponuję kilkoma amperomierzami i woltomierzami AC. Poproszę o porady.

    2
  • #6 07 Sty 2017 15:26
    CYRUS2
    Poziom 36  

    kortyleski napisał:
    Na chwilę obecną posiadam JEDEN obwód miedź 1,5mm kw na którym wisi czajnik, pralka, zmywarka i terma. czasem piekarnik. Wesoło co? Kiedyś tak się robiło....
    Jaki typ sieci rozdzielczej -warunki przyłącza.
    Powiedz do czego zmierzasz.

    0
  • #7 07 Sty 2017 15:27
    zdzisiek1979
    Poziom 37  

    Kiedyś gdzieś u radiowców wyczytałem o patencie by sprawdzić uziom to trzeba podłączyć żarówkę 100W. Uziom - żarówka - faza ile w tym prawdy nie wiem. Słyszał ktoś z was o takim patencie ? Słyszał, czytał ?

    1
  • #8 07 Sty 2017 16:41
    kortyleski
    Poziom 41  

    CYRUS2 napisał:
    Jaki typ sieci rozdzielczej -warunki przyłącza.

    kortyleski napisał:
    Tak więc jak dokonam rozdziału pen (tn-c)


    zdzisiek1979 napisał:
    Kiedyś gdzieś u radiowców wyczytałem o patencie by sprawdzić uziom to trzeba podłączyć żarówkę 100W. Uziom - żarówka - faza ile w tym prawdy nie wiem. Słyszał ktoś z was o takim patencie ?


    myślę by zmierzyć napięcie między L a PE a później to samo przy małym obciążeniu. powinno mi to orientacyjnie wyliczyć RPE. Przy rezystancjach rzędu omów ipz nie powinno mieć wielkiego znaczenia

    0
  • #9 07 Sty 2017 16:44
    Darom
    Specjalista elektryk

    zdzisiek1979 napisał:
    Kiedyś gdzieś u radiowców wyczytałem o patencie by sprawdzić uziom to trzeba podłączyć żarówkę 100W. Uziom - żarówka - faza ile w tym prawdy nie wiem. Słyszał ktoś z was o takim patencie ? Słyszał, czytał ?


    Jest to najprostsza metoda. Ale sensu stricto nie jest to pomiar rezystancji uziemienia, bo
    Cytat:
    Mierzona jest wówczas sumaryczna rezystancja: uzwojeń transformatora, przewodów, uziemienia badanego, uziemienia punktu neutralnego sieci zasilającej. Jeżeli tak zmierzona rezystancja uziemienia nie przekracza wartości dopuszczalnej, to rezystancja uziemienia badanego jest dopuszczalna."

    cytat ze str. 7 Link to Zasady wykonywania pomiarów uziemień i oceny wyników pomiarów - Strzałka

    pzdr
    -DAREK-

    0
  • #11 07 Sty 2017 20:45
    CYRUS2
    Poziom 36  

    kortyleski napisał:
    Tak więc jak dokonam rozdziału pen (tn-c)
    Mierzenie to sprawdzenie.
    Pytanie do kolegi Kortyleski.
    Pytanie brzmi: jakie wyniki ( Ω )będą złe a jakie dobre.

    0
  • #12 08 Sty 2017 10:11
    kortyleski
    Poziom 41  

    PE potzebuje w zasadzie tylko dla ochrony dodatkowej jaką jest RCD. Tak więc jeśli spełni mi ten warunek z dziesieciokrotnym zapasem to i tak wystarczy. A wiadomo że im mniej tym lepiej.

    Natomiast mam jeszcze pytanie natury technicznej. Czy zlokalizowane na zewnątrz budynku złącze otoku i gsu można potraktować jako złącze do pomiaru czy ma być osobno wprowadzone z gsu?

    1
  • #13 08 Sty 2017 11:26
    elvis13
    Poziom 18  

    Pętla zwarcia w TN-C-S prawidłowo wykonanym jest całkowicie metaliczna (L-PE a PE przecież "wychodzi z" PEN w TN-C).

    Jaki konkretnie warunek chce Kolega sprawdzić?

    I proponuję się dowiedzieć jaki wpływ na SWZ ma uziom w TN ;)
    Najlepiej narysować sobie schemat instalacji z aparatami i pomyśleć jak popłynie prąd.
    My ten schemat możemy poddać konstruktywnej analizie ;)

    0
  • #14 08 Sty 2017 16:47
    kortyleski
    Poziom 41  

    elvis13 napisał:
    Pętla zwarcia w TN-C-S prawidłowo wykonanym jest całkowicie metaliczna (L-PE a PE przecież "wychodzi z" PEN w TN-C).

    Niby prawda ale to zmierzało by do potraktowania PE jako przewodu roboczego a tak nie jest... Ale dzięki za zwrócenie uwagi, IPZ zostanie poszerzone o złącza przy rozdziale PEN w rozdzielnicy.

    elvis13 napisał:
    Jaki konkretnie warunek chce Kolega sprawdzić?

    Jaki popłynie prąd przy bezpośrednim połączeniu L i mojego zaimprowizowanego PE.

    Do rzeczy
    Ochronę podstawową zrealizuję poprzez SWZ. Po pomiarze IPZ podejmę decyzję jakie aparaty dobrać by warunek został spełniony. PRZY BEZPOŚREDNIM złączeniu L z dowolnym przewodem który kończy się w rozdzielnicy i nie jest L. ponieważ PE z N mam połączone więc zadziała . Ale PE nie jest przewodem roboczym.

    elvis13 napisał:
    Najlepiej narysować sobie schemat instalacji z aparatami i pomyśleć jak popłynie prąd.

    Ja go od dawna mam w głowie.

    Do przemyśleń, Załóżmy RPE = 200 omów, IPZ przy B16 Spełnia warunki SWZ.

    Rozpatrzmy trzy przypadki. Oczywiście jest RCD 30mA.

    1) Jakie aparaty zadziałają i w jakiej kolejności gdy wystąpi bezpośrednie zwarcie L do PE ( obudowy) w urządzeniu - niech to będzie pralka.

    2) Jakie aparaty zadziałają gdy pojawi się niewielkie uszkodzenie izolacji , czy wyłączą zasilanie ostrzegając mnie o problemie? Mówimy o prądach upływu które mogą być niebezpieczne a nie spowodują zadziałania wyłącznika nadprądowego B16.

    3) Jakie aparaty zadziałają gdy upali się PEN na słupie albo sąsiadowi się świerczek złamie i mi ten PEN urwie?

    elvis13 napisał:

    I proponuję się dowiedzieć jaki wpływ na SWZ ma uziom w TN ;)

    żadnego...

    Natomiast mam jeszcze pytanie natury technicznej. Czy zlokalizowane na zewnątrz budynku złącze otoku i gsu można potraktować jako złącze do pomiaru czy ma być osobno wprowadzone z gsu?

    0
  • #15 08 Sty 2017 17:26
    CYRUS2
    Poziom 36  

    elvis13 napisał:
    Najlepiej narysować sobie schemat instalacji z aparatami i pomyśleć jak popłynie prąd.
    kortyleski napisał:
    Ja go od dawna mam w głowie.
    Skorzystaj z rady kolegi Elvis13.
    kortyleski napisał:
    Jakie aparaty zadziałają i w jakiej kolejności gdy wystąpi bezpośrednie zwarcie L do PE ( obudowy) w urządzeniu - niech to będzie pralka.
    Tylko jeden –który z nich opcja przypadkowa.
    kortyleski napisał:
    Jakie aparaty zadziałają gdy pojawi się niewielkie uszkodzenie izolacji , czy wyłączą zasilanie ostrzegając mnie o problemie? Mówimy o prądach upływu które mogą być niebezpieczne a nie spowodują zadziałania wyłącznika nadprądowego B16.
    Żadne prądy upływu w instalacji TN nie są niebezpieczne dla użytkownika.
    Nawet te rzędu 5A.

    Uziom z tym nie ma nic wspólnego.
    kortyleski napisał:
    Jakie aparaty zadziałają gdy upali się PEN na słupie albo sąsiadowi się świerczek złamie i mi ten PEN urwie ?
    Zainstalowałeś jakieś zabezpieczenia przed przerwą w PEN – nie.
    Wiec żadne inne zabezpieczenie nie zadziała.

    1
  • #16 08 Sty 2017 17:30
    djlukas
    Poziom 27  

    kortyleski napisał:
    Ochronę podstawową zrealizuję poprzez SWZ.

    Kolega wie co to jest ochrona podstawowa?

    kortyleski napisał:
    1) Jakie aparaty zadziałają i w jakiej kolejności gdy wystąpi bezpośrednie zwarcie L do PE ( obudowy) w urządzeniu - niech to będzie pralka.


    Niech kolega sprawdzi jakim prądem i w jakim czasie wyłączają poszczególne aparaty.

    0
  • #17 09 Sty 2017 15:55
    kortyleski
    Poziom 41  

    CYRUS2 napisał:
    kortyleski napisał:
    Jakie aparaty zadziałają gdy pojawi się niewielkie uszkodzenie izolacji , czy wyłączą zasilanie ostrzegając mnie o problemie? Mówimy o prądach upływu które mogą być niebezpieczne a nie spowodują zadziałania wyłącznika nadprądowego B16.
    Żadne prądy upływu w instalacji TN nie są niebezpieczne dla użytkownika.
    Nawet te rzędu 5A.
    Uziom z tym nie ma nic wspólnego


    Oczywiście że Uziom nie ma. Ale już w przypadku 30 mA upływu do obudowy a więc i przewodu PE zadziała RCD. Tak samo jak w przypadku upalenia PEN ale tylko przy sprawnym uziemieniu.

    Panowie do meritum. Pytałem o złącze pomiarowe które będzie jednocześnie połączeniem GSu z otokiem.

    0
  • #18 09 Sty 2017 16:15
    CYRUS2
    Poziom 36  

    kortyleski napisał:
    Ale już w przypadku 30 mA upływu do obudowy a więc i przewodu PE zadziała RCD. Tak samo jak w przypadku upalenia PEN ale tylko przy sprawnym uziemieniu.
    Nieprawda. Zadziała przy także braku uziomu.
    W obydwu przypadkach.

    0
  • #19 09 Sty 2017 19:52
    kortyleski
    Poziom 41  

    CYRUS2 napisał:
    kortyleski napisał:
    Ale już w przypadku 30 mA upływu do obudowy a więc i przewodu PE zadziała RCD. Tak samo jak w przypadku upalenia PEN ale tylko przy sprawnym uziemieniu.
    Nieprawda. Zadziała przy także braku uziomu.
    W obydwu przypadkach.


    Przepraszam, myślałem na szybko w pociągu. Przy przerwie w pen RCD nie zadziała sama z siebie . Natomiast w przypadku przerwy w pen i upływu zadziała tylko przy sprawnym uziemieniu. W przypadku sprawnego PEN i upływu prądu do obudowy urządzenia w pierwszej klasie ochrony również RCD zadziała, nawet bez uziemienia. Chyba że przebicie L-PE będzie na tyle "mocne" że zadziała to co zechce pierwsze, RCD albo B16. Albo oba na raz.

    0
  • #20 09 Sty 2017 23:07
    CYRUS2
    Poziom 36  

    kortyleski napisał:
    Natomiast w przypadku przerwy w pen i upływu zadziała tylko przy sprawnym uziemieniu.
    Zadziała bez uziomu.
    Nie masz kolego schematu instalacji ani w głowie ani na papierze.

    Na skutek przerwy w PEN stracisz cześć sprzętu RTV i AGD.

    0
  • #21 10 Sty 2017 05:40
    kortyleski
    Poziom 41  

    Instalacja jest jednofazowa więc nie nie stracę. W przypadku przerwy w pen przy sprawnej reszcie instalacji prąd upływu zamknie się w obwodzie L-RCD - urządzenie - PE - punkt rozdziału - uziemienie. RCD zadziała.

    CYRUS2 napisał:
    Zadziała bez uziomu.

    A jakim obwodem popłynie prąd roznicowy?

    1
  • #22 10 Sty 2017 10:51
    CYRUS2
    Poziom 36  

    Jak zwykle użytkownik nie podaje pełnych danych – polemika bez sensu.

    kortyleski napisał:
    Instalacja jest jednofazowa więc nie stracę.
    Instalacja jednofazowa – piszesz dopiero teraz.
    kortyleski napisał:
    W przypadku przerwy w pen przy sprawnej reszcie instalacji prąd upływu zamknie się w obwodzie L-RCD - urządzenie - PE - punkt rozdziału - uziemienie. RCD zadziała.
    To przypadek kompletnie bez sensu.
    Jeżeli urządzenie jest uszkodzone, to RCD zadziała jeszcze przed przerwą w PEN.
    To są skutki braku schematów.
    W przypadku przerwy w PEN na obudowach sprawnych urządzeń pojawi się napięcie.
    RCD nie zadziała na skutek samej przerwy w PEN – bo nie ma powodu.

    Nie zadziała także w przypadku porażenia z obudowy – dlatego że prądy w RCD się zerują.
    „Hipotetycznego” porażenia z obudowy w prawidłowej instalacji nie będzie.
    Bo rezystancja doziemna jest bardzo duża. (rezystancje w obwodzie)

    Zabezpieczenie przed przerwą PEN miałoby sens poprzez zastosowanie kontrolera reagującego na spadek napięcia w sieci.
    Napięcie na obudowach pojawi się dopiero wtedy, jak zostanie włączony dowolny odbiornik.
    Jeżeli napięcie na odbiorniku będzie powyżej 190V(230-190=40V), to oznacza, że napięcie na obudowach nie zagraża.
    Jeżeli napięcie będzie mniejsze - kontroler wyłączy fazę – zagrożenie zniknie.

    0
  • #23 10 Sty 2017 15:19
    kortyleski
    Poziom 41  

    Teoretyzować można długo. Na chwilę obecną zadałem konkretne pytanie i chcę poznać odpowiedź.

    0
  • #24 29 Mar 2017 16:40
    kortyleski
    Poziom 41  

    No dobra, narobił się niezły ambaras. Wcześniej po konsultacji z lokalnym elektrykiem byłem prawie pewien tn-c. Po rozmowie telefonicznej z Panem od techniki u dostawcy otrzymałem zapewnienie że tak jest. Teraz w związku ze zmianą mocy itp byłem osobiście i w warunkach mam tt! Teoretycznie wiele to nie zmienia, instalacja powoli robi się trojprzewodowa. Niby fajnie ale.. W wielu jeszcze gniazdach jest jeszcze zerowanie które kiedyś jakiś elektryk popełnił. Jakoś mi to w tt nie pasuje. Druga rzecz to wspomniane w temacie uziemienie, jaką powinno mieć wartość?

    0
  • #25 29 Mar 2017 19:15
    CYRUS2
    Poziom 36  

    kortyleski napisał:
    Teoretyzować można długo. Na chwilę obecną zadałem konkretne pytanie i chcę poznać odpowiedź.
    Nie wieszysz ?
    To zestaw układ na stole i sprawdź.

    0
  Szukaj w 5mln produktów