Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Fibaro Fibaro
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Podest grzewczy - z płytki ceramicznej.

Jarkon2 15 Sty 2017 21:11 18369 138
  • #91 15 Sty 2017 21:11
    maras77
    Poziom 20  

    Krzysztof Kamienski napisał:
    R-MIK napisał:
    Czy owe druty maja galwaniczne połączenie z zasilaniem? Daj notę katalogową produktu, bo fotki są, delikatnie mówiąc, słabe.
    Tak. Znam te ogrzewacze - prysznice - popularne w Brazylii. Sam sie dziwie.
    link: http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/instalacoes-residenciais/2936-el033


    Ten to nawet "lepszy" niż stosowane w PL - nawet labiryntu izolującego nie ma. Ciekawe, czy mrowi jak się rękę do sitka zbliża.

  • Fibaro
  • #92 15 Sty 2017 21:13
    R-MIK
    Poziom 38  

    maras77 napisał:
    (...)
    Grzałki są zanurzone w wodzie, ale za nimi i przed nimi jest jeszcze całkiem spory kawałek labiryntowej rurki plastikowej celem zapewnienia odpowiedniej izolacji przez wodę oraz obejmy uziemiające na wlocie i wylocie wody do elementu grzejnego - na wypadek, gdyby ktoś puścił np. solankę, to wtedy wybije bezpieczniki.

    To zmienia postać rzeczy. Pytanie : co jeśli owego uziomu tam zabraknie ale w brodziku/wannie będzie?

  • Fibaro
  • #93 15 Sty 2017 21:17
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 41  

    maras77 napisał:
    Ten to nawet lepszy stosowane niż w PL - nawet labiryntu izolującego nie ma. Ciekawe, czy mrowi jak się rękę do sitka zbliża.
    Nie wiem, nie mam, nie używam. Ale RCD tego nie wyłącza - no tak - rezystancja pomiędzy L, N, PE jest taka sama.

  • Fibaro
  • #94 15 Sty 2017 21:19
    maras77
    Poziom 20  

    R-MIK napisał:
    maras77 napisał:
    (...)
    Grzałki są zanurzone w wodzie, ale za nimi i przed nimi jest jeszcze całkiem spory kawałek labiryntowej rurki plastikowej celem zapewnienia odpowiedniej izolacji przez wodę oraz obejmy uziemiające na wlocie i wylocie wody do elementu grzejnego - na wypadek, gdyby ktoś puścił np. solankę, to wtedy wybije bezpieczniki.

    To zmienia postać rzeczy, pytanie co jeśli owego uziomu tam zabraknie ale w bodziku/wannie będzie?


    Do czasu, aż ktoś nie puści solanki to nic się nie stanie.
    Sprawę załatwia - jak wcześniej pisałem - plastikowy labirynt, w którym słup wody jest wystarczającą izolacją.

    Oczywiście takie grzałki mogą być stosowane tylko w przepływowych podgrzewaczach czystej wody.
    W bojlerach, pralkach, zmywarkach są standardowe grzałki, z izolacją.

    Tu jest temat, gdzie jest to opisane i policzone.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1392657.html


    Ale wracając do tematu - ceramika jest wystarczającym zabezpieczeniem.
    Dałbym jeszcze izolacyjne koszulki na połączeniach, zalał wszystko cementem od ogrzewania podłogowego. Plus zabezpieczenie termiczne i bezpiecznik topikowy.

    I to wystarczy do zabezpieczenia i jest zgodne z normami.


    Urządzenia trzeba robić po prostu przemyślane i wykorzystywać właściwości fizyczne materiałów celem optymalizacji w granicach bezpieczeństwa.

  • #96 15 Sty 2017 21:52
    prosiak_wej
    Poziom 26  

    Niektóre rozwiązania w pewnych krajach na prawdę zadziwiają. Przykład - dwa krany z dwoma wylewkami nad jedną umywalką w Wielkiej Brytanii... A tutaj goły prąd w wodę tuż nad głową. Geniusze :D

  • #98 15 Sty 2017 22:31
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 41  

    @freebsd Raczej tak. Tylko w takim plastikowym prysznicu nie bardzo jest gdzie podłączyć przewód PE. W tych brazylijskich jest dodatkowe blaszane sitko przed ,,wyjsciowym" plastikowym. Nie lubię tego g****wna. :cry: Był (tutaj w Surinamie) przypadek porażenia śmiertelnego panienki w bajzlu. (Amerykańska sieć typu TT / 127 / 220 VAC 60Hz) ,,Burdel Tata" zainstalował takowy grzejnik - prysznic na napięcie 220 VAC i nie podłączył PE. Rezultat wiadomy. 120V wystarczyło ,,panience" :cry:

  • #99 15 Sty 2017 22:33
    maras77
    Poziom 20  

    Krzysztof Kamienski napisał:
    @freebsd Raczej tak. Tylko w takim plastikowym prysznicu nie bardzo jest gdzie podłączyć przewód PE. W tych brazylijskich jest dodatkowe blaszane sitko przed ,,wyjsciowym" plastikowym. Nie lubię tego g****wna. :cry: Był (tutaj w Surinamie) przypadek porażenia śmiertelnego panienki w bajzlu. (Amerykańska sieć typu TT / 127 / 220 VAC 60Hz) ,,Burdel Tata" zainstalował takowy grzejnik - prysznic na napięcie 220 VAC i nie podłączył PE. Rezultat wiadomy. 120V wystarczyło ,,panience" :cry:


    W przytoczonym filmie widać, że PE jest po prostu odizolowanym kablem przy sitku.
    I w sumie wystarczy.

    T tu jest taki:

    https://www.youtube.com/watch?v=vmOoAWrn1kM
    https://www.youtube.com/watch?v=fb7VYY4hcNE


    Bez PE.

  • #100 15 Sty 2017 22:41
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 41  

    @maras77 Dokładnie. Gość jeszcze żyje dlatego, ze ten prysznic jest zasilany z L i N. Tutaj był zasilany z L1 i L2, ewentualnie R i S jak kto woli.

  • #101 16 Sty 2017 00:12
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    maras77 napisał:
    Urządzenia trzeba robić po prostu przemyślane i wykorzystywać właściwości fizyczne materiałów celem optymalizacji w granicach bezpieczeństwa.


    Co wy za bzdury klepiecie na klawiaturach ? A o prawie Kirchoffa to nie słyszeliście ? Po za tym tuleja szamotowa też znajduje się w wodzie wiec żadnej izolacji nie spełnia po za termiczną by obudowa grzałki się nie stopiła. Niestety kiedy przepali się grzałka lub przewód zerowy a łącznik podstawy grzałki nie jest uziemiony zwłaszcza przy plastykowych rurach może dojść do porażenia. Bez dobrego uziomu oraz RCD nie ma co tego używać to wymóg konieczny !

    Krzysztof Kamienski napisał:
    Tutaj był zasilany z L1 i L2


    Takich podgrzewaczy 2 fazowych z otwartą grzałką jeszcze nie spotkałem, to jakiś walnięty wynalazek i nie powinien być dopuszczony do użytku. Chyba ze ta grzałka ma odczep zerujący po środku grzałki.

  • #102 16 Sty 2017 01:24
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 41  

    cooltygrysek napisał:
    Takich podgrzewaczy 2 fazowych z otwartą grzałką jeszcze nie spotkałem,
    Troszkę nie znasz realiów, (bo nie wszędzie jest jak ,,U Nas"), @cooltygrysek i nie czytasz dokładnie, co zresztą u Ciebie jest nagminne, wiec już Ci tlumaczę. Te podgrzewacze prysznicowe są w Brazylii sprzedawane na dwa rodzaje napięć, jako ze część Brazylii - południowa ma sieć identyczną jak u nas, tylko o częstotliwości 60 Hz, tam zatem podgrzewacz 220 woltowy oczywiście pracuje w układzie L i N. Natomiast północna Brazylia i kraje sąsiednie (Surinam, Guyana Bryt..Kolumbia), posiadają sieć, jak opisałem ( 127 /220 VAC /60 Hz) Teraz rozumiesz, co i jak się wydarzyło ? :cry: :cry: :cry:

  • #103 16 Sty 2017 08:19
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    [quote="Krzysztof Kamienski"] co zresztą u Ciebie jest nagminne[/quote

    Wypraszam sobie takie teksty ! Bo bzdur nie czytam. Także więc generalnie je pomijam. Swoją droga skąd większość z nas ma wiedzieć jaki tam podział napięć występuje. Sam jesteś winny zaistniałej sytuacji bo gdybyś od razu napisał tak jak tu to większość by zrozumiała.

  • #104 16 Sty 2017 09:10
    maras77
    Poziom 20  

    cooltygrysek napisał:
    maras77 napisał:
    Urządzenia trzeba robić po prostu przemyślane i wykorzystywać właściwości fizyczne materiałów celem optymalizacji w granicach bezpieczeństwa.


    Co wy za bzdury klepiecie na klawiaturach ? A o prawie Kirchoffa to nie słyszeliście ? Po za tym tuleja szamotowa też znajduje się w wodzie wiec żadnej izolacji nie spełnia po za termiczną by obudowa grzałki się nie stopiła. Niestety kiedy przepali się grzałka lub przewód zerowy a łącznik podstawy grzałki nie jest uziemiony zwłaszcza przy plastykowych rurach może dojść do porażenia. Bez dobrego uziomu oraz RCD nie ma co tego używać to wymóg konieczny !

    Krzysztof Kamienski napisał:
    Tutaj był zasilany z L1 i L2


    Takich podgrzewaczy 2 fazowych z otwartą grzałką jeszcze nie spotkałem, to jakiś walnięty wynalazek i nie powinien być dopuszczony do użytku. Chyba ze ta grzałka ma odczep zerujący po środku grzałki.


    Odporny na wiedzę jesteś.
    Kospel, biawar,aeg, siemens i inni robią dwu i trzy fazowe podgrzewacze z gołą grzałką.
    Nie ma tam żadnych tulejek szamotowych, tylko goły drut i plastik.

  • #105 16 Sty 2017 10:08
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Ciekawe rzeczy kolega prawi bo mam 3 fazowy podgrzewacz przepływowy 22KW z grzałkami w rurkach miedzianych, osiąga temp 60'C przy pełnym przepływie wyłącza się przy 86'C i fakt takich podgrzewaczy 2 i 3 fazowych z nie osłoniętych grzałek nie widziałem trzeba się przejść na dział AGD Siemensa i sprawdzić to :-) I w cale nie jestem odporny na wiedzę tylko ze czego oczy nie zobaczą to nie uwierzę. Co do 1 fazowego to kiedyś 4 KW miałem ale wywaliłem bo g.... za przeproszeniem grzało a żeby coś grzało to woda leciała tyle co kot napłakał. I gdzie tu ekonomia ?

  • #106 16 Sty 2017 18:20
    maras77
    Poziom 20  

    cooltygrysek napisał:
    Ciekawe rzeczy kolega prawi bo mam 3 fazowy podgrzewacz przepływowy 22KW z grzałkami w rurkach miedzianych, osiąga temp 60'C przy pełnym przepływie wyłącza się przy 86'C i fakt takich podgrzewaczy 2 i 3 fazowych z nie osłoniętych grzałek nie widziałem trzeba się przejść na dział AGD Siemensa i sprawdzić to :-) I w cale nie jestem odporny na wiedzę tylko ze czego oczy nie zobaczą to nie uwierzę. Co do 1 fazowego to kiedyś 4 KW miałem ale wywaliłem bo g.... za przeproszeniem grzało a żeby coś grzało to woda leciała tyle co kot napłakał. I gdzie tu ekonomia ?


    Też miałem takiego z miedzianymi elementami i był delikatnie mówiąc beznadziejny.

    Tu masz wątek z nagimi zdjęciami podgrzewacza.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1444458.html
    Podest grzewczy - z płytki ceramicznej.
    Akurat jest to Siemens o konstrukcji jednorazowej, ale za to widać, jak jest zbudowany i jak zabezpieczony jest labiryntami oraz uziemieniem rurek.

    Kospele i Biawary mają budowę zwartą, są też wymienne grzałki. Nie mówiąc już o tym, że są sterowane w pełni elektronicznie i trzymają temperaturę co do 1 stopnia.

    Podest grzewczy - z płytki ceramicznej.0_0_produc...e88[1].jpg Download (67.62 kB)


    Tutaj widać ich piękną i przemyślaną konstrukcję.

    http://ekodom.istore.pl/pl/czesci-zamienne_kospel_kde2-kdh2-ppve-ppe2-pph2

  • #107 16 Sty 2017 20:03
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Dzięki za foty :-) Nie wiedziałem ze takie są troszkę mi oczy otworzyłeś pewnie jestem staromodny. Co do mojego podgrzewacza to spisuje się świetnie już 15lat bezawaryjnie.

  • #108 17 Sty 2017 12:58
    Nargo
    Poziom 17  

    Jarkon2 napisał:
    No dobrze.

    jak ktoś stanie na tą płytkę piętą, może się złamać
    Złamać piętą płytkę ceramiczną? Jak ktoś ma takie obawy, to może całość od spodu zalać klejem do płytek, usztywnić.



    Podest grzewczy - z płytki ceramicznej.

    Płytka w przejściu na podłodze płyta OSB na kleju grzebień 8mm.

  • #109 17 Sty 2017 17:51
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Nargo napisał:
    Płytka w przejściu na podłodze płyta OSB na kleju grzebień 8mm.


    Wszystko piękne tylko czy podłoga przed klejeniem była płaska i pozioma czy wyglądała jak nasze tatry a po za tym płyta jest stosunkowo elastyczna więc nic dziwnego ze pękła. ? Ale masz rację bo taka płytka obstawiona listewkami dookoła pod naciskiem kilku letniego dziecka klasycznie pęknie. Ale tak reasumując zależy jaka gruba, jak jest wygrzana, skazy, mikropęknięcia itd itd Ostatecznie mamy na tym wynalazku wygrzewać sobie stopy i suszyć buty a nie chodzić czy skakać z radości :-)

  • #110 17 Sty 2017 19:59
    Jarkon2
    Poziom 25  

    Płytka może pęknąć, jak wszystko. W przypadku podestu ważne, aby po pęknięciu na zewnątrz płytki nie wydostały się połączenia rezystorów pod napięciem. Dlatego należy go od spodu wzmocnić najlepiej zalewając całą objętość.
    Pęknięty podest trzeba wyrzucić i zrobić nowy.

  • #111 17 Sty 2017 22:25
    akytam
    Poziom 15  

    Kolego Jarkon2 !
    Zrobiłeś coś co jest potrzebne. A w porównaniu do wymagań poduszki elektrycznej to.......
    Wolałbym siedzieć na Twojej płytce ceramicznej niż na poduszce.
    A co do przewodzenia odprowadzania ciepła przy zalaniu elementu materiałem typu silikon:
    Zrobiliśmy dawno temu eksperyment. Tranzystor BC107 został zalany silikonem w walcu o średnicy około 4cm i wysokości ok 4cm. Został wysterowany tak, że wydzielało się na nim 1W.
    Walec oczywiście nagrzał się.
    Po ok godzinie porównaliśmy jego charakterystyki na charakterografie w stosunku do przed nagrzewania. Tranzystor przeżył i nie zaobserwowaliśmy zmian charakterystyk.
    Koledzy poruszyli temat bezpieczeństwa. Kiedyś planowałem elektryczny ogrzewacz przepływowy do kabiny natryskowej na działce. Został zakupiony. Czas płynął a wątpliwości narastały: prąd nad głową a stopy w brodziku....Nigdy nie został zainstalowany. Skończyło się na bojlerze, który dostaje zasilanie tylko wtedy kiedy nikogo nie ma w łazience.

  • #112 17 Sty 2017 23:59
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    akytam napisał:
    dostaje zasilanie tylko wtedy kiedy nikogo nie ma w łazience.


    No nie przesadzajmy bo do tego są wyłączniki RCD a swoją drogą to od 40lat używam boilera 3 fazowego i jakoś się nie zdarzyło by grzałka się rozszczelniła, po drugie zbiornik to kawał metalu i jego dobre uziemienie załatwia sprawę w razie czego. Nie mniej taki sprzęt powinien w każdym domu przechodzić przeglądy.

  • #113 18 Sty 2017 16:52
    Pokrentz
    Poziom 21  

    Jarkon2 napisał:
    A czy taka mieszanina piasku z żywicą będzie miała dobre właściwości elektroizolacyjne i nie będzie pochłaniać wilgoci?


    Piasek to kwarc, wręcz modelowy dielektryk a żywica epoksydowa wody raczej nie chłonie.

  • #114 18 Sty 2017 21:47
    Hetii
    Poziom 14  

    Witam serdecznie :)

    Świetny patent ....

    Miałem na dniach montować coś podobnego ale moja luba kupiła mi ostatnio ciepłe kapcie i pomysł został odwleczony w czasie :)


    Mój panel ma 45x32cm i 9mm grubości, chce zastosować rezystory ceramiczne 5W (prostokątne). Jak sądzicie, na jaką moc by wypadało je wyliczyć, żeby było przyjemnie ciepło w stopy? 50W?

    Pozdrawiam.

  • #115 19 Sty 2017 00:33
    Jarkon2
    Poziom 25  

    akytam napisał:
    prąd nad głową a stopy w brodziku....Nigdy nie został zainstalowany.

    Myślę, że dobrze zrobiłeś.
    Mnie raz porządnie kopnął prąd po przypadkowym dotknięciu metalowej części obudowy lampy na lustrem w łazience.
    Wystarczyła unosząca się w powietrzu para wodna, przez którą prąd musiał przepłynąć z żarówki na obudowę lampy.
    Później remontowałem od podstaw inną łazienkę, dałem nową instalację 48V DC do oświetlenia LED + jedno gniazdko 230V AC do podłączenia pralki.
    Napięcie 230V + para, wilgoć, woda, to duże niebezpieczeństwo.

    Hetii napisał:
    Jak sądzicie, na jaką moc by wypadało je wyliczyć, żeby było przyjemnie ciepło w stopy? 50W?

    Tak, przy takich wymiarach płytki jak podałeś 50W będzie w sam raz, może nawet zbyt ciepło :)
    Pamiętaj o tym co napisałem w pierwszym poście:
    Cytat:
    Z doświadczeń wyszło mi, że trzeba umieścić rezystory co najwyżej 7cm od siebie nawzajem, aby rozkład temperatury na płytce ceramicznej był równomierny.

    Jeśli dasz za mało rezystorów oddalonych od siebie np. o 10cm lub więcej, to powierzchnia płytki między rezystorami będzie znacznie chłodniejsza, niż obszary bezpośrednio nad rezystorami.
    Powinno wejść ok. 40 do 50 rezystorów rozłożonych równomiernie pod płytką. Wówczas wystarczą rezystory 2W.
    Aby brzegi płytki były tak samo ciepłe należy rezystory przy brzegach umieścić max 2-3cm od brzegów.

  • #116 19 Sty 2017 07:37
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Jarkon2 napisał:
    Mnie raz porządnie kopnął prąd po przypadkowym dotknięciu metalowej części obudowy lampy na lustrem w łazience.
    Wystarczyła unosząca się w powietrzu para wodna, przez którą prąd musiał przepłynąć z żarówki na obudowę lampy.


    To tej pary musiało być sporo bo żarówka z reguły się grzeje a wiec i gdyby para uległa kondensacji ( skropleniu ) to i tak przez temperaturę została by odparowana a oprawa osuszeniu . No chyba że to były jakieś zimne LED'y. A po za tym według przepisów to gdzie RCD w obwodzie łazienki ?

  • #117 19 Sty 2017 13:03
    Jarkon2
    Poziom 25  

    Tak, pary było sporo, zaraz po kąpieli, a wentylacja słaba. Sama żarówka jest w kloszu powyżej obudowy metalowej lampy, ale w tej obudowie jest kostka połączeniowa przewodów od żarówki z przewodami zasilającymi 230V. I pewnie połączenie nastąpiło od styków kostki przez parę do metalowej obudowy, a potem do ręki przez ciało do mokrej podłogi.
    Kiedy ten dom budowano, to zabezpieczenia jeszcze nie istniały (poza jednym bezpiecznikiem topikowym zwanym korkiem), a porządnych remontów dawno nie było.
    Ale teraz już wiem jak należy poruszać się w łazience i czego nie wolno się tykać :)

  • #118 19 Sty 2017 19:26
    mati_323
    Poziom 10  

    Panowie drodzy to 2W rezystory ceramiczne wystarczą ? 30 starczy na 1 płytkę ? I jakiej oporności dobrać pod 230AC ?

  • #119 19 Sty 2017 19:46
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    mati_323 napisał:
    I jakiej oporności dobrać pod 230AC ?
    Podstawy elektrotechniki są Ci obce? Prawo Ohma pamiętasz? Poza tym w TYM dziale nie zadajemy pytań...

  • #120 19 Sty 2017 21:07
    Jarkon2
    Poziom 25  

    mati_323 - może poproś kogoś dorosłego o pomoc :)
    30 rezystorów 2W wystarczy na płytkę o wymiarach max 33 x 33cm.
    Oporność każdego dałbym 82Ω.
    Wówczas moc całości będzie lekko ponad 20W przy zasilaniu 230V AC, co da przyjemne ciepło dla stóp.
    Chyba, że potrzebujesz więcej ciepła do ogrzania czegoś innego.
    Rezystorów poniżej 51Ω w tym przypadku bym nie dawał.
    Oczywiście wszystkie 30 rezystory muszą być połączone szeregowo. Wiesz jak wygląda połączenie szeregowe?
    Jak pomylisz z równoległym, to ... lepiej nie wiedzieć :)

TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo