Bojler - jak będzie taniej? - Pojemnościowy elektryczny ogrzewacz wody

k0x123456 napisał:

Witam, posiadam pojemnościowy elektryczny ogrzewacz wody. Powiedzcie mi proszę czy wyjdzie mi taniej włączanie bojlera tylko w te dni, w które jestem w domu czy trzymanie go non stop włączonego?

Można to sprawdzić podłączając do gniazdka (o ile bojler podłączony jest przez gniazdko) miernik zużytej energii.
Wtedy po 2 tygodniach jest kolega w stanie sprawdzić czy się opłaci zostawiać czy nagrzewać kilka razy.
Choć mi się wydaje, że utrzymanie temperatury to mniejsza strata energii niż ponowne nagrzewanie. Oczywiście przy dobrej izolacji bojlera.

k0x123456 napisał:

Powiedzcie mi proszę czy wyjdzie mi taniej włączanie bojlera tylko w te dni, w które jestem w domu czy trzymanie go non stop włączonego?

Taniej będzie włączając go tylko w czasie gdy jesteś w domu. Unikniesz strat energii wynikających ze stygnięcia wody. Taki bojler wystarczająco szybko nagrzewa wodę zatem będzie to korzystniejsze.

Waldemar z Kaszub napisał:

Taki bojler wystarczająco szybko nagrzewa wodę zatem będzie to korzystniejsze.

Jaki bojler jakiej mocy nic nie wiemy o urządzeniu autora żeby ocenić co będzie lepsze...

Pamiętam z domu rodzinnego że bojler 120l nagrzewał się kilka ładnych godzin.

Chyba najbardziej miarodajny będzie wspomniany miernik zużycia energii: tydzień grzanie non stop, drugi tydzień grzanie tylko podczas obecności w mieszkaniu. Porównanie zużycia jednej i drugiej opcji da wynik co jest oszczędniejsze.

mawerix123 napisał:

Chyba najbardziej miarodajny będzie wspomniany miernik zużycia energii tydzień grzanie non stop drugi tydzień grzanie tylko podczas obecności w mieszkaniu.

Plus ew. termostat na wyregulowanie optymalnej temperatury utrzymania ciepła.

kozi966 napisał:

Plus ew. termostat na wyregulowanie optymalnej temperatury utrzymania ciepła

Oczywiście chyba w jednej i drugiej opcji najlepiej ustawić temperaturę o optymalnej wartości.

mawerix123 napisał:

Oczywiście chyba w jednej i drugiej opcji najlepiej ustawić temperaturę o optymalnej wartości.

Użytkuję takie bojlery od wielu lat. I doprawdy nie ustawia się w nich temperaturę mając na względzie oszczędności, tylko taką jaka jest nam potrzebna w codziennym życiu.

Waldemar z Kaszub napisał:

Użytkuję takie bojlery od wielu lat. I doprawdy nie ustawia się w nich temperaturę mając na względzie oszczędności

To temat bez sensu w takim razie bo nic nie da się zaoszczędzić z urzędu.

k0x123456 napisał:

W domu jestem w poniedziałki, środy i niedziele.

Najtaniej to wyjdzie II taryfa z weekendem (G12w) plus zegar sterujący bojlerem zgodnie ze strefami czasowymi licznika.
Zależnie jaki bojler (pojemność, moc, izolacja termiczna) oraz intensywność zużycia ciepłej wody, to w poniedziałek i środę może trzeba będzie uszczknąć trochę z droższej taryfy.

Jaka pojemność zbiornika?

rubeno napisał:

Przecież to oczywiste bez zbędnych 'pomiarów'. Grzejesz wodę i zużywasz. Przechowywanie w stanie gorącym = starty, tak trudno to wywnioskować ?

To podaj ile czasu i ile zużyje energii bojler kiedy nagrzewa wodę zimną do optymalnej temperatury i drugi wynik ile zużyje przy dogrzewaniu w jeden dzień kiedy nikogo niema w domu.

Jak już zmienia się koncepcja na regulację taryfą (nie wiemy jaką autor ma taryfę) to może podgrzewacz przepływowy, płaci tylko za to co zużyje w danej chwili.

rubeno napisał:

Tyle samo

Raczej nie.

rubeno napisał:

TY podaj ile energi straci zimna woda w bojlerze, a ile gorąca...

Utrzymanie ciepła a podgrzanie wody od zera to inna rozmowa.
To tak jakbyś dodawał trochę gazu aby utrzymać prędkość samochodu. Chyba, że zużywasz mniej paliwa gdy samochód się zatrzyma i znowu musisz dobić do danej prędkości.

Gorąca woda i owszem traci energię, stąd wymagana jest dobra izolacja aby tej energii za szybko nie tracić.
Natomiast nagrzewając wodę od zera musisz zużyć bardzo dużo tej energii na osiągnięcie punktu o odpowiedniej temperaturze. W trakcie tego nagrzewania też tracona jest energia na straty.

Moim zdaniem optymalnym rozwiązaniem jest utrzymanie jakiejś temperatury (niekoniecznie maksymalnej) aby po powrocie dogrzać "do pełna".
Po co w innym wypadku tracić kasę na izolację bojlera i produkty typu termostat?

Przykładowe straty energii dla zbiornika izolowanego 100L to 102 Wh/dobę (1,02 kWh/dobę).

rubeno napisał:

mawerix123 napisał:

To podaj ile czasu i ile zużyje energii bojler kiedy nagrzewa wodę zimną do optymalnej temperatury i drugi wynik ile zużyje przy dogrzewaniu w jeden dzień kiedy nikogo niema w domu.

W drugim więcej. Ewidentnie nie wiesz, o czym piszesz, w drugim swoim przypadku chyba liczysz na to, że krasnoludki pomogą... Ty podaj ile energii straci zimna woda w bojlerze, a ile gorąca...

Może trochę więcej kultury w dyskusji .... Nie rozumie aluzje z krasnoludkami, proszę o objaśnienie. Piszesz żebym podał jakieś wartości odnśnie wody otóż nie podam bo nie znam z kolei podałeś ze wyniki zużycia są oczywiste więc porosilem szczeguły.

Autor musi nastawić taką temperaturę, żeby będąc w domu zużył cały bojler.

Sterowanie czasowe bądź ręcznie: jak autor jest w domu, nagrzewa bojler do nastawionej temperatury i koniec, następne grzanie jest za 2 dni.

Wtedy zniknie problem wyboru: czy podtrzymywać czy grzać od zera bo i tak będzie ta woda wytracona.

Ps. Nic nie wiemy o pojemności bojlera, taryfie, preferencjach autora co do temperatury wody, zwyczajach itp.

Dodam jeszcze na koniec, że samo podtrzymywanie temperatury wody o temperaturze około 60 stopnie przez 80l (2kW)bojler to jakieś 40min grzania na dobę.

lukiiiii napisał:

Ps. Nic nie wiemy o pojemności bojlera, taryfie, preferencjach autora co do temperatury wody, zwyczajach itp.

Autor pyta sie o strategie załączania bojlera - z tego punktu widzenia pojemność bojlera czy temperatura ciepłej wody są nieistotne. Tak samo jak w jakim kolorze są w łazience ściany.

Jeśli z bojlera nie jest pobierana woda, to straty chwilowe określa różnica między temperaturą ciepłej wody i temperaturą pomieszczenia w której jest bojler. Fizyka się kłania - nie potrzeba do tego żadnego miernika energii. Jednoznacznie z tego wynika, że utrzymywanie cały czas ciepłej wody na stałej temperaturze (oczywiście większej niż temperatura pomieszczenia) maksymalizuje straty. Zyskiem jest tylko to, że w każdej chwili możemy skorzystać z ciepłej wody.

Warto zwrócić uwagę, że kol. Zbich70 proponuje sprytniejsze strategie z wykorzystaniem tańszych taryf. Wtedy jeszcze możemy zminimalizować koszty uzywania ciepłej wody.

lukiiiii napisał:

Dodam jeszcze na koniec, że samo podtrzymywanie temperatury wody o temperaturze około 60 stopnie przez 80l (2kW)bojler to jakieś 40min grzania na dobę.

Jest to bardzo prawdopodobne. Jeśli byśmy przyjęli, że temperatura pomieszczenia (łazienki) wynosi np. 20 stopni Celsjusza, to dane podane przez kol. lukiiiii są wystarczające do oreślenia właściwości termicznych tego bojlera. Można wtedy dokładnie policzyć koszty energii dla cyklu dwudniowego (co drugi dzień woda jest zużyta) i określić różnicę co do jednego dżula.

Powiem więcej - możemy dla tego bojlera (kol. lukiiii) określić, czy strategia kol. Zbich70 (grzanie w tańszej taryfie) jest w każdym wypadku korzystna. Chodzi mi o potrzymanie od momentu zakończenia tańszej taryfy do momentu użycia wody.

pzdr
-DAREK-

To ja napiszę jak jest u mnie. Bojler 100l grzałka 1,5kW. Aby woda nadawała się do kąpania pod prysznicem wymaga grzania min. 3godz. i tak grzejemy - sterowanie zagarem, sprawdzone że przy codziennym użytkowaniu nie opłaca się utrzymywać stałej temp. gdy potrzebna jest ciepła woda około 20.00. Od roku przeszliśmy na taryfę G12w i niestety rachunki podskoczyły - planujemy powrót do G11. Niestety cena dzienna wynosi około 35gr/kWh, nocna 25gr/kWh, a w G11 30gr/kWh. Żeby się opłacało należałoby zużywać minimum 2x tyle na nocnej co na dziennej, co w naszym przypadku jest to nieosiągalne i jesteśmy (byliśmy) niewolnikami zegarków aby pralkę włączyć o odpowiedniej godzinie itp.

grzeskk napisał:

To ja napiszę jak jest u mnie.

Kolega użytkuje ciepłą wodę 24/7. Autor tematu trzy dni w tygodniu. To zupełnie inna para butów.

grzeskk napisał:

gdy potrzebna jest ciepła woda około 20.00. Od roku przeszliśmy na taryfę G12w i niestety rachunki podskoczyły - planujemy powrót do G11.

Nic dziwnego. Jeżeli najbardziej prądożerny odbiornik używany jest w droższej taryfie, to opłaty wzrastają.
Ideą taryf wielostrefowych jest zachęcenie odbiorców do zużywania energii w dolinie obciążenia KSE, żeby odciążyć szczyt.

grzeskk napisał:

Żeby się opłacało należałoby zużywać minimum 2x tyle na nocnej co na dziennej

Kolega podał ceny samej energii od sprzedawcy. Dystrybucja może mieć inne proporcje, więc trzeba sumować jedno i drugie. Mi zawsze wychodził próg opłacalności G12w w okolicy 30% zużycia w II taryfie.
Taryf na 2017 nie analizowalem.

@grzeskk
Coś pokręciłeś.
Ja mam G12 bez "w" i sobie chwale, z moich wieloletnich obliczeń wynika że aby się opłacało to zużycie na taryfie dziennej nie może przekroczyć 70%, więc bardzo dużo.
Cena za kWh (Enea)
kWh dzień: 0,6353
kWh noc: 0,2747
Natomiast całodobowa to bym musiał dorwać kogoś rachunek i policzyć, ale chyba to jakieś ~50gr.

U mnie bojler pracuję od 4:30 do 6:00 oraz 14:00 do 15:00.
Pralka od 13:00

lukiiiii napisał:

Coś pokręciłeś.

Nic nie pokręcił ale zmienił na G12 i użytkuje bojler na I taryfie, z tego na pewno oszczędności nie będzie może u niego opłacało by się jednak jedynie dogrzewać wodę na II taryfie a oszczędności pewnie wtedy były by widoczne ja też mam G12 i również jak kolega sobie chwalę.

Ja też mam G12W i również sobie chwalę. Bojler 40L z grzałką 1,5kW dogrzewa wodę jedynie w "tańszych" godzinach i to w zupełności wystarcza. W wekendy, kiedy przebywamy w domu cały dzień energia jest również tańsza i zegar bojlera pozwala na dłuższą jego pracę poza godzinami 22-6 i 13-15. Dzisiaj analizowałem zużycie energii i wyszło mi średnio (z ostatniego roku) około 17% w dziennej taryfie i 83% w "nocnej". Pralka, zmywarka, bojler, ogrzewanie (bardziej wspomaganie elektryczne ogrzewania) pracują wyłącznie w II taryfie. Oczywiście trochę czasu zajęło zanim opracowaliśmy grafik, ale do prawdy, nie wpłynęło to jakoś negatywnie na komfort życia. A rachunki za energię nie spędzają snu z powiek.
Szczegółowe wyliczenie uwzględniające opłaty przesyłowe i wszystkie inne składniki rachunku dały odpowiednio cenę 65gr/kWh w taryfie dziennej i 35gr/kWh w nocnej. Z mojego punktu widzenia nie ma żadnego sensu utrzymywać ciepłej wody w bojlerze pod nieobecność domowników korzystając z droższego prądu.

Ja posiadam bojler 250L. Taryfa G12w. Ustawione mam dogrzewanie jedynie w godzinach tańszych przez max 4 godziny na dobę. Grzałka 2kW. Nad ranem dogrzewam do 35 st aby było jako użytkowa w dzień, po południu dogrzewam do 47st do kąpieli. Łączny dobowy czas pracy grzałki wynosi 2 - 3,5 godziny. Ze względu na utrzymywanie przez większość doby temperatury niewiele wyższej od temp. otoczenia strat mam niewiele. Dlatego jak już, to proponowałbym jakieś RaspberryPi i konfigurować skrypt temperatury zależnie od godziny i dnia. Przy dłuższych przerwach (2-3 dni) zaprzestać całkowicie podgrzewania, natomiast w pozostałe utrzymywać wodę ciepłą do użytku bieżącego, a przed wieczorem w tańszym prądzie gdy mamy zamiar urzędować w mieszkaniu to dogrzewać do kąpieli.
Dodano po 7 [minuty]:
I jeszcze jedno - zależy czy bojler jest stojący czy leżący. W leżącym trzeba niestety bardziej grzać bo woda zimna szybciej się miesza z ciepłą i ciężko jest odzyskać całą pojemność bojlera ciepłej wody. I tu faktycznie straty z różnic temperatury między bojlerem a otoczenie mogą być spore. Niemniej jednak sterowanie temperaturą zależnie od pory dnia pozwoli najwięcej zaoszczędzić na energii.

Więc zostaje Ci sterowanie wg mojego opisu, tyle że ze zmodyfikowanymi godzinami jak nie musisz się dostosowywać do tańszej taryfy. Albo jak wspomniałem RPi + skrypt, albo 2 wyłączniki czasowe + 2 termostaty elektroniczne dla odp. temperatur. Oczywiście trzeba policzyć koszty i spodziewane oszczędności. Bo może się okazać że w ciągu roku dodatkowa aparatura się nie zwróci w stosunku do zwykłego zegara typu włącz wyłącz i termostatu w bojlerze. Bo podane straty energii podane są dla jakiejś określonej różnicy temperatur, natomiast przy utrzymywaniu niższych temperatur straty automatycznie są niższe. I nie daj się zwieść "Legionellą". Owszem - jest groźna - ale dla rzadko używanych bojlerów i stojącej wody. Gdy wodę wykorzystujesz i woda często się w bojlerze wymienia to nie ma obaw. A mając 40L pojemności to naprawdę musiałbyś się "postarać" aby się zalęgła.