wyłacznik schodowy elektronicznie

Witam, zajmuj e się elektryką, nie elektronika, wiec pytanie:
potrzebuje zrobić do samochodu instalacje typu schodowego żaróweczka (dioda, przekaźnik) właczany/wyłaczany z dwóch miejsc. Znaczy się podaje kabelkiem prąd z jednego końca, i sie świeci, podaje kabelkiem z drugiego i ... ciemność. Zrobiłem to na przekaźnikach, a teraz chciałbym werscję "bezgłośną". wiecie o co chodzi? Oczywiście na 12V, niezawodne.
Prosze o pomoc.

da sie to zrobic bodajze na jednej dwuwejsciowej bramce exor + przekaznik lub tranzystor do sterowania albo zamiast exor dac jeden przerzutnik jako dzielnik czestotliwosci przez 2 i wtedy mozesz dac przelacznikow ile chcesz tyle ze musza byc spiete rownolegle i musza byc chwilowe... przy nacisnieciu raz wlaczasz przy nacisnieciu jeszcze raz lub innego przelacznika gasisz i tak z miejsca z ktorego chcesz... przy modulo (exor) nie moze byc chyba tylko dwoch jedynek i dwoch zer wiec wlacza tylko stan 1 0 i 0 1 ale tutaj musza byc przelaczniki z 2 pozycjami (wlaczone - wylaczone)
pozdro
p.s. przy przerzutniku najlepiej sterowanie zewnetrzne zrobic z wyjscia zanegowanego poniewaz po odlaczeniu napiecia i przylaczeniu ponownie uklad ustali sie na 1 czyli oswietlenie przy negacji bedziesz mial zgaszone... przy niezanegowanym kazdorazowe odlaczenie zasilania i przylaczenie ponownie powoduje ze bedziesz mial zaswiecone swiatlo

na ukladach cmos chyba nie bedziesz musial bawic sie w obnizanie napiecia (nie wiem czy dobrze pamietam:P)
pozdr

Ales napisał, a tak "po ludzkiemu". JA nie jestem "Mistrz elektron" - prościej prosze, ze schematem oznaczeniami, opisem (a przepraszam - opis już jest). CZy ja wiele wymagam?
Michal

hmm podlaczenie jest banalnie proste trzeba tylko podlaczyc jakis element przez ktory bedziesz mogl sterowac czyms co ma wieksze obciazenie.. np tranzystor na wyjsce bramki... w takiej bramce masz 3 wyprowadzenia tzn w sumie 5 bo jeszcze zasilanie... wiec do 2 podpinasz + i - do wejsc bramki jeden i drugi przelacznik pozostale konce przelacznikow prawdopodobnie do + zasilania (pisze prawdopodobnie bo moze cos byc zanegowane i wtedy wpina sie odwrotnie czyli do -) a wyjscie bramki przez rezystor powiedzmy 1k (mozna poexperymentowac ale powinno dzialac)

z przerzutnikiem jest jeszcze prosciej... podpinasz wejscie ustawiajace do wyjscia niezanegowanego a do wejscia zegarowego (clk) przelaczniki drugim koncem do + zasilania (tez nie zaszkodzi dac jakis opornik np tez 1k)... wyjscie zanegowane (Q z daszkiem u gory) do opornika i tranzystora a z tranzystora juz co chcesz... zaleznie oczywiscie od uzytego tranzystora (mozesz tez uzyc przekaznika i wtedy mozesz dac slabszy tranzystor np bc211) tylko musisz pamietac o tym ze w przypadku przerzutniaka musza byc to przelaczniki chwilowe spiete rownolegle... jak znajde jakies uklady zawierajace w swojej obudowie przerzutniki lub exor to dam znac... wiem ze robilem cos na poczwornym przerzutniku ale uwazam ze nie bedziesz mial najmniejszego problemu a uklady takie sa tanie jak barszcz np cena za cztery bramki and jest ok 1 pln max 2 pln za jakies bardziej skomplikowne
problem w tym ze ja to robilem na ttl a tutaj bylby lepszy cmos bo u mnie napiecie zasilajace musi byc max 5V a na cmosach bodajze do 15V (na niektorych nawet do 30)... troche mi zajmie pzrewrtowanie katalogow;) ale moglbys przeszukac uzywajac google:P
pozdr

dodaje:
znalazlem jakies stare bramki exor ale sa to ttl wiec nie za bardzo sie nadaja.. musisz znalezc odpowiedniki cmos... a to te bramki: 6486n, 7486n, 74ls86n

i przerzutniki na ktorych ja robilem jakies uklady pamietajace stany rowniez ttl: 64175n, 74175n, 74ls175n, 74s175n (napisalem malymi literami ale ls=LS)

pisalem wczesniej juz jak to spiac ale napisze jeszcze raz: wejscie D do wyjscia Q... wyjscie Q/ (z daszkiem u gory) do opornika i z oprnika na tranzystor (baze) wejsciem CP programujesz zwierajac do masy albo do + tego juz nie pamietam... w kazdym razie stan zmienia sie na zboczu narastajacym co sugerowaloby zwieranie do +... wejscie R zwierasz do + i tyle... dla tych ukladow co napisalem + zasilania masz na nodze 16 a - na 8...

z bramkami wyglada to tak: zasilanie ukladu + na 14 nodze a - na 7... wejscie A do jednego przelacznika a B do drugiego i do + z drugiej strony wlacznikow... wyjscie Y przez opornik do tranzystora...

w obydwu ukladach masz po 4 - w jednym bramki w drugim przerzutniki a potrzeba Ci tylko cos jedno... przerzutniki maja wspolne wejscie zegarowe oraz resetujace dlatego nie da rady zrobic czegos sterowanego podobnie uzywajac innego przerzutnika z tego ukladu no chyba ze tez by sie wlaczal lub wylaczal kiedy zwierasz wejscie zegarowe wspolnymi przelacznikami... nie jestem tylko pewien co do podlaczenia wejscia D z wyjsciem Q ale w obojetne jakim podlaczeniu do Q czy do Q/ powinno dzialac (tak mi sie wydaje:P) zreszta mozesz sprwadzic zanim to zamnkesz w samochodzie

tylko musisz pamietac ze te uklady pracuja na 5V max!!!!

stary - ja nie wiem jak podejść do "cmosa" - wiem jak wyglada tranzystor (ma 3 nóżki??) jak opornik. Ja jestem elektronicznie jajogłowy - jak mam schemat, opisane na nim połączenia elementów to zlutuje płytkę.
Ale dziekuję za zaangarzowanie, jeste, bardzo wdzięczny.
Michał

heh
wez sobie wbij www.alldatasheet.com a tam np 74175 potem obejrzyj sobie note aplikacyjna ukladu i zobaczysz ze sa po 4 te same czlony w przypadku bramek i w przypadku przerzutnikow... a wyjscia i wejscia to chyba poznasz a jak nie to dalej bedziemy kombinowac:P


dobra ulatwie Ci: przerzutniki to uklad cd4013 (2 przerzutniki osobne)
tylko podpinasz troche inaczej mianowicie: SET i RESET do - , D do Q/, na CLOCK dajesz przelaczniki ktore z drugiej strony sa podlaczone do + tak ze naciskajac je dajesz + na wejscie CLOCK... wykorzystujesz tylko polowe tego ukladu czyli np: RESET1, CLOCK1, D1, Q1/, SET1... zasilanie vss noga 7, vdd noga 14, do Q1/ podpinasz tez baze tranzystora tyle ze przez opornik np ten 1k (tylko po to zeby nie zwalic tranzystora)

bramki exor: cd4030 - z tego ukladu wykorzystujesz tylko 1/4 wejscia to np: A B, a wyjscie to J i wyprowadzenia: A noga 1, B noga 2, J noga 3... zasilanie: vss - 7, vdd - 14 podlaczenie pisalem wczesniej tylko wyjscie nazwalem Y

oba uklady mozna zasilac napieciem od 5-15V (teoretycznie do 20)
pozdr
dasz sobie juz rade?

Widze wielkie za aaaa angażowanie, i za nie dziękuję. ale ... prościej proszę. ja jestem wzrokowiec, "czytaty w schematy" - zlituj(cie) się.
Pozdrawaim Michał

Temat stał sie znowu aktualny. Zapodaje go jeszcze raz:
w aucie ma byc cosik takiego , co to pilnować będzie latem wyłączenia świateł po opuszczeniu pojazdu (wyjęciu kluczyka), a zima ma pilnować, bym miał zawsze włączone światła: Wkłądam kluczyk - byyyyzk i bzyczy aż włacze światła.

teraz to robie dla sąsiada, bo mu sie to spodobało, ale chce to na elektronice zrobic. więc proszę o SCHEMAT Z OPISEM jak zamienic przekaźniki elektronika. Schematy rozczytuje, wiem co jest co, złutije płytkę. Ale teorii elektronicznej niestety mi brak. Prosze o pomoc.

P.S. Pomysł na to nie jest opatentowany więc korzystajce do woli.

Dołącze tez rysunek tego "códu" - przepraszam że tylko w wordzie, ale nic innego nie miałem pod rtęką do rysowania.

Prosze pokornie o pomoc.

Ja proponuję coś takiego, kiedyś zrobiłem to do maluszka.
Diody mogą być zwykłe impulsowe, buzer na 12 volt.

Tylko tyle? A jesli diody zwykłe to mogą być świecące? A jeśli nie, to prosze o jakieś ich (zwykłych) symbole, zamienniki w razie "niemania w sklepie".

Na przykład 1N4148, BA159 mogą być prostownicze małej mocy np. 1N4007, 1N4009 itp ale nie LED.