Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Chłodzenie systemu klimatyzacji wodą z basenu

Pati 20 Jan 2017 13:50 2844 26
  • #1
    Pati
    Level 27  
    Witam! Uważałem ten dział jako najodpowiedniejszy do rozpoczęcia rozmowy, która mam nadzieje będzie dla mnie pomocna w kwestii decyzji co do systemu klimatyzaowania budynku usługowego (warsztat samochodowy i pomieszczenia pozostałe). Z uwagi na to, że powierzchnia całkowita pomieszczeń będzie wynosić około 300m2 zastanawiam się jaki rodzaj klimatyzacji zastosować. Czy zamontować zwykłe małe urządzenia czy jedno centralne z rozprowadzeniem powietrza.
    Wiem, że im czynnik chłodniczy jest zimniejszy tym efektywność klimatyzacji jest większa (większe możliwości schładzania i niższe koszty), stąd zrodził mi się zamysł czy można by takie urzadzenie zewnętrzne chłodzić np. woda z basenu...?



    Działka na kórej powstanie warsztat jest jednocześnie przeznaczona na zabudową jednorodzinną (mieszana) i za warsztatem planuję mieć basen itp. (około 15000l)

    Chciał bym się dowiedzieć czy istnieją takie instalacje czy ktoś może z czymś takim się spotkał... czy to po prostu słaby pomysł a jak tak to dlaczego ;)

    Pozdrawiam i czekam na jakieś opinie!
  • #2
    prose
    Level 35  
    Witam ja na warsztacie robiłem chłodzenie na chłodnicach samochodowych przepuszczając chłodną wodę i sprawdzało sie znakomicie ,jest jedno ale musisz mieć duże chłodnice ,wentylatory stosowałem 12 V,powietrze możesz rozprowadzić rurami wszędzie .Jeszcze jedno na chłodnicach występuje skraplanie wody .
  • #3
    Pati
    Level 27  
    Ale to rozumiem, że zrobiłeś coś na zasadzie chłodzenia chłodnicy wodą przez którą przepuszczałeś ogrzane powietrze z zewnątrz czy jak?

    Mi chodzi o system klimatyzacji w którym zamiast chłodzącego medium jakim zazwyczaj jest powietrze zastosować wodę. (chłodzenie skraplacza)
  • #4
    Magister_123
    Level 36  
    Pomysł słaby z racji temperatur. Woda w basenie musiała by mieć najwyżej 10°C żeby w pomieszczeniu było chłodno.
    Po drugie woda w basenie w okresie letnim zawsze ma co najmniej 20°C a w słonecznie dni potrafi i do 30°C dobić. Dodatkowo będziemy ją podgrzewać powietrzem z hali.
    Może agregat wody lodowej? Wtedy miał być zimną wodę do hali i dodatkowo ciepły basen. Ale powstaje problem przegrzania wody w basenie i dużego jej odparowania.
  • #5
    Pati
    Level 27  
    Po nocy będzie w miarę chłodna powinna mieć około 22st, skoro klimatyzatory działają przy 40st chłodzenia powietrzem to chłodzone woda o temp. 30st gdzie współczynnik odbioru ciepła będzie wiekszy niż dla powietrza powinno być ok hmm.... czekam na kolejne osoby które mają chęć się wypowiedzieć a najlepiej na taki które coś konkretnie wiedzą z praktyki
  • #6
    Magister_123
    Level 36  
    Pati wrote:
    Po nocy będzie w miarę chłodna powinna mieć około 22st, skoro klimatyzatory działają przy 40st chłodzenia powietrzem to chłodzone woda o temp. 30st gdzie współczynnik odbioru ciepła będzie wiekszy niż dla powietrza powinno być ok hmm.... czekam na kolejne osoby które mają chęć się wypowiedzieć a najlepiej na taki które coś konkretnie wiedzą z praktyki

    Chyba nie znasz zasady działania klimatyzacji.
  • #7
    Pati
    Level 27  
    Czyli gdzie konkretnie napisałem coś nie tak?
  • #8
    User removed account
    User removed account  
  • #9
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    Pati wrote:
    Z uwagi na to, że powierzchnia całkowita pomieszczeń będzie wynosić około 300m2 zastanawiam się jaki rodzaj klimatyzacji


    Czasami wystarczy że się wietrzy całą noc pomieszczenie i rano o 5 .00 przestaje.
    Ja tak mam zrobione i jest ok klimatyzacji używam tylko może kilka dni w największe upały.

    Całą noc pracuje spory wentylator i wyciąga u góry pomieszczenia powietrze , chłodne napływa dołem.
  • #10
    freebsd
    Level 39  
    Pati wrote:
    Mi chodzi o system klimatyzacji w którym zamiast chłodzącego medium jakim zazwyczaj jest powietrze zastosować wodę. (chłodzenie skraplacza)
    Pomysł fajny, takie dwa w jednym. Tylko gdzie dostać taką jednostkę zewnętrzną? Odporną na wodę? Wymuszenie przepływu wody możne zapewnić ta sama pompa, która odpowiada za filtrowanie wody.
    Na chłodzeniu raczej nie zaoszczędzisz, ale podgrzewanie basenu za darmo.
  • #11
    Pati
    Level 27  
    Kurtka na wacia wrote:
    Przecież ciepłe powietrze się ochładza przepływając przez parownik. A parownik jest o wiele chłodniejszy od pomieszczenia


    ok tylko gdzie ja zasugerowałem, że tak nie jest?

    Kurtka na wacia wrote:
    Jak przepływająca woda będzie miała 30°C to i pomieszczenie nagrzeje się do takiej temperatury. Woda musi mieć tylko kilka stopni.


    Tego to w ogóle nie rozumiem
    Wodą chcę chłodzić skraplacz skraplacz chłodzi się w normalnych warunkach powietrzem zewnętrznym które ma np 40st.

    Dodano po 1 [minuty]:

    freebsd wrote:
    Na chłodzeniu raczej nie zaoszczędzisz, ale podgrzewanie basenu za darmo.


    hmmm... no właśnie chciałbym głównie zaoszczędzić na chłodzeniu pomieszczeń ;P

    Wieczorami to może i rzeczywiście ta druga funkcja może być przydatna ;)
  • #12
    User removed account
    User removed account  
  • #13
    czesiu
    Level 35  
    Nie wiele zyskasz, bo klima czyli pompa ciepła będzie miała i tak tyle samo ciepła do przeniesienia co przed przeróbką. Obniżenie temperatury skraplacza pewnie nieco podniesie sprawność układu, ale nie odczujesz tego na rachunku.
    Co innego gdybyś chciał mieć chłodniej a klima by już nie wyrabiała, wtedy obniżenie temperatury skraplacza o parę stopni proporcjonalnie obniży temperaturę parownika, czyli uzyskasz większą moc chłodniczą, ale sprawność nie wiele się zmieni.
  • #14
    Pati
    Level 27  
    Pati wrote:
    zrodził mi się zamysł czy można by takie urzadzenie zewnętrzne chłodzić np. woda z basenu...


    Dokładnie chodzi mi niejako o normalną klimę, z tą różnicą , że całe badziewie zewnętrzne chłodzić nie powietrzem a wodą. Będzie gorąca potem w basenie to trudno, choć wydaje mi się że nie tak hop będzie ją mocno zagrzać. Dodatkowo myślałem o tym, aby przepuszczać przez chłodzenie też wodę z wodociągu/studni potrzebną do podlewania
  • #15
    Zdzicho
    Level 24  
    Ja mam przerobiony fabryczny klimatyzator i zamiast wywalać latem ciepło na zewnątrz, poprzez dodatkowy wymiennik grzeje CWU. Wykorzystanie basenu jak dodatkowe chłodzenie ma sens bo raczej temperatura wody w basenie będzie mniejsza niż powietrze.
  • #16
    Pati
    Level 27  
    Zdzicho wrote:
    Ja mam przerobiony fabryczny klimatyzator i zamiast wywalać latem ciepło na zewnątrz, poprzez dodatkowy wymiennik grzeje CWU. Wykorzystanie basenu jak dodatkowe chłodzenie ma sens bo raczej temperatura wody w basenie będzie mniejsza niż powietrze.


    No jak tak by się dało to jak najbardziej ;) tylko tej wody użytkowej nie ma gdzie gromadzić (chyba że bojler na 1000l ;) i trzeba by ją puścić w obieg na tyle aby miała z 50st (komfort wody ciepłej) wtedy efektywność już może spadać. Najmniej energii z prądu potrzebuje wtedy gdy jest zapewniony dobry odbiór ciepła ze skraplacza czyli zimna woda nadaje się znacznie lepiej.


    Właśnie pozyskałem świeżo zdemontowany klimatyzator taki standardowy (uszkodzona elektronika) i zaglądam do wnętrza urządzenia zewnętrznego aby prześledzić temat.

    Naszła mnie myśl taka czy nie można by do wymiany ciepła z wodą zastosować wymienników stosowanych w CO.

    Za trochę dodam zdjęcia.

    Dodano po 11 [minuty]:

    http://www.wymienniki.info.pl/14,plytowe_wymienniki_ciepla.html

    Takie coś mam na myśli

    Dodano po 9 [minuty]:

    https://obrazki.elektroda.pl/6065369800_1485176223.jpg

    Chłodzenie systemu klimatyzacji wodą z basenu

    Dodano po 2 [minuty]:

    Rozebrałem i z tego co mnie się wydaje to wystarczy tą chłodnicę która ma tylko wejście i wyjście czynnika zamienić z odpowiednikiem wodnym, zamiast wentylatora zainstalować pompę obiegową wody i powinno być po sprawie. jedyne na co jeszcze zwrócił bym uwagę to to aby rurki w odpowiedniku chłodnicy wodnej miały przybliżoną pojemność co rurki w oryginalnym wymienniku.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Pati wrote:
    chłodzenie ma sens bo raczej temperatura wody w basenie będzie mniejsza niż powietrze.


    A więcej to wymiana metal woda następuje szybciej niż metal powietrze

    Dodano po 11 [minuty]:

    Rurek w poziomie jest 18 szt łączna długość poziomu to 65cm a średnica wew rurki około 7mm więc:
    18*6,5dm (decymetra) to łączna długość rurki 117dm (11,7m). 7mm to 0,7cm to 0,07dm
    V=(pi)*(r)2*h = pi*0,035(2)*117=0,45dm(3) czyli 450ml no i na tyle to wygląda na oko.

    Czyli trzeba by dać taki wymiennik CO aby miał taką właśnie pojemność jeżeli chcemy polecieć w głupka i zamienić na żywca wymienniki.

    Pytanie czy taki wymiennik zapewni odpowiedni przepływ ciepła (raczej tak bo w sumie po nich nie widać ale to są bardzo sprawne urządzenia jak podają w tabelkach) i czy wytrzymają 20atm.

    Teraz pytanie kto i gdzie sie nie zgadza

    Dodano po 6 [minuty]:




    Przykładowe zastosowania wg producenta


    centralne ogrzewanie

    ogrzewanie ciepłej wody użytkowej

    systemy ogrzewania słonecznego, geotermicznego

    wymiana ciepła w procesach przemysłowych
    skraplacze i parowniki w pompach ciepła i ochładzaczach cieczy
    przemysłowe instalacje chłodzące (chłodnice olejowe)

    chłodnictwo
  • #17
    freebsd
    Level 39  
    Są takie systemy komercyjne i na poziomie gruntu stoi "beczka" w której jest zanurzony skraplacz, a przepływ wody zapewnia ta sama pompa, która zasila filtry basenu.
  • #18
    Pati
    Level 27  
    freebsd wrote:
    Są takie systemy komercyjne i na poziomie gruntu stoi "beczka" w której jest zanurzony skraplacz, a przepływ wody zapewnia ta sama pompa, która zasila filtry basenu.


    Masz jakieś linki bo szukałem nic nie mogę znaleźć
  • #19
    freebsd
    Level 39  
    Pati wrote:
    Masz jakieś linki bo szukałem nic nie mogę znaleźć

    Nie chce wstawiać linków, poniewaz nie wiem czy są trwałe. Poszukaj haseł: "HEAT RECOVERY POOL HEATING SYSTEM", "Pool Heating From Your Air Conditioner".
  • #20
    kortyleski
    Level 43  
    Objętość wymiennika cie nie ogranicza, układ i tak nabija się na zegary a nie na wagę. Ogranicza cie dopuszczalne ciśnienie oraz moc wymiennika. Na. I to że woda z basenu ma swoje zanieczyszczenia, pytanie co wymiennik na to?
  • #21
    Pati
    Level 27  
    kortyleski wrote:
    Objętość wymiennika cie nie ogranicza, układ i tak nabija się na zegary a nie na wagę. Ogranicza cie dopuszczalne ciśnienie oraz moc wymiennika. Na. I to że woda z basenu ma swoje zanieczyszczenia, pytanie co wymiennik na to?


    Trzeba by wpiąć to w obieg filtrowania za filtrem

    Dodano po 1 [minuty]:

    Trochę jest mi szkoda niszczyć dobrą klimę ale może z góry zaadoptuje i podłącze bez elektroniki....

    Dodano po 1 [minuty]:

    kortyleski wrote:
    Objętość wymiennika cie nie ogranicza, układ i tak nabija się na zegary a nie na wagę. Ogranicza cie dopuszczalne ciśnienie oraz moc wymiennika. Na. I to że woda z basenu ma swoje zanieczyszczenia, pytanie co wymiennik na to?


    Hmmm to dziwne przynajmniej samochodową nabija się na wagę..... bo ciśnienie trzyma do samego końca aż cała ciecz odparuje...

    Adoptować można dzieci, klimę natomiast zaadaptować. :D I nie tą klimę, a klimę. [retrofood]
  • #22
    kortyleski
    Level 43  
    Pati wrote:

    Trzeba by wpiąć to w obieg filtrowania za filtrem

    Filtr usunie zanieczyszczenia organiczne rozpuszczone w wodzie?
    Pati wrote:


    Hmmm to dziwne przynajmniej samochodową nabija się na wagę.....

    Samochodowa ma z góry policzoną pojemność układu. A tutaj zmienia się ona w zależności od sposobu montażu a więc i długości przewodów. Po to na zegarach są skale temperaturowe dla różnych czynników. Po to też w zbiorniczku jest oczko które musi być w czasie pracy wypełnione płynem bez pęcherzyków gazu
  • #23
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    freebsd wrote:
    Są takie systemy komercyjne i na poziomie gruntu stoi "beczka" w której jest zanurzony skraplacz, a przepływ wody zapewnia ta sama pompa, która zasila filtry basenu.



    Zawsze mnie zastanawiało czy sprężarka klimatyzacji musi być w miarę nisko do reszty układu żeby olej miał szanse ją smarować?
  • #24
    Pati
    Level 27  
    Strumien swiadomosci swia wrote:
    freebsd wrote:
    Są takie systemy komercyjne i na poziomie gruntu stoi "beczka" w której jest zanurzony skraplacz, a przepływ wody zapewnia ta sama pompa, która zasila filtry basenu.



    Zawsze mnie zastanawiało czy sprężarka klimatyzacji musi być w miarę nisko do reszty układu żeby olej miał szanse ją smarować?





    W samochodzie to na pewno tak bo i tak to zawsze jest, w klimie budynkowej no to raczej nie bo sprężarka jest w urządzeniu zewnętrznym a je montuje się często kilka metrów wyżej niż parownik Więc nie było by szansy na dobre smarowanie. Podejżewam że w tym przypadku sprężarka nie jest smarowana z oleju który krąży z czynnikiem
  • #25
    freebsd
    Level 39  
    Strumien swiadomosc... wrote:
    Zawsze mnie zastanawiało czy sprężarka klimatyzacji musi być w miarę nisko do reszty układu żeby olej miał szanse ją smarować?
    Celna uwaga. Raczej do rozwiązania od strony technicznej.
  • #26
    Pati
    Level 27  
    Rzeczywiście są takie stojące wymienniki zastanawia mnie czy wymiennik od CO ten płytkowy może go zastąpić może być mniej odporny na zanieczyszczenia bo niby w specyfikacji jest ujęta dziedzina chłodnictwa (to chyba takie przeznaczenie mieli na myśli) ciśnienie pracy do 20 barów ale na pewno trzeba dobrze oczyścić wodę aby go nie zapchać.

    Te stojące to zwinięta rura miedziana którą opływa woda tłoczona z basenu.
  • #27
    Pati
    Level 27  
    Witam ponownie! Trochę dojrzewałem w temacie trochę wypytywałem o koszta i jeden z przedsiębiorców zajmujących się chłodnictwem zaproponował mi takie coś aby zakupić pompę ciepła do basenu a samo urządzenie umieścić przy warsztacie lub nawet w warsztacie a wodę do podgrzania transportować z basenu i z powrotem, a powietrze pobierać z zewnątrz i dystrybuować kanałami nawiewnymi. Pomysł wydaje się o tyle dobry, że pompy ciepła basenowe o wystarczającej mocy to gotowe urządzenia robione na skale masową a co za tym idzie pompa 10-15Kw to koszt około 6000zł brutto. (tyle co dobry split o połowę słabszej mocy).
    Basen jest oddalony niecałe 25m od miejsca gdzie miała by stać pompa więc dwie rury zakopane i odizolowane w ziemi o przekroju 75-100mm powinny załatwi sprawę oporów a jednocześnie nie są to wielkie koszty.