Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Ocena schematu instalacji elektrycznej

mro2806 06 Lut 2017 22:20 3972 53
  • #31 06 Lut 2017 22:20
    mro2806
    Poziom 9  

    kkas12 napisał:
    Nie, nie przeszkadza. Ale jeśli tak zrobił to powinien wiedzieć i uzasadnić dlaczego tak zrobił.
    Tymczasem nie uczynił tego celowo, ale z niewiedzy.
    A to jest dział dla początkujących i gdzie jak nie tu należy wpajać szacunek dla standardów a dopiero później można propagować bezsensowne dmuchanie na zimne.

    Ale jeśli kolega uzasadni potrzebę istnienia RCD w obwodzie bramy, domofonu czy kuchenki (bez połączenia gniazdo/wtyczka) to ja również zdanie mogę zmienić.
    Chociaż nie gwarantuję.


    Nie zastosowałem tych RCD z niewiedzy tylko z dbałości o bezpieczeństwo. Przykładowo zastosowałem RCD w obwodzie zasilania bram z uwagi na to, że ktoś, być może ja będzie kiedyś grzebał przy owym zasilaniu i omyłkowo nie wyłączy zasilania. Uważam, że takie RCD nie zaszkodzi a być może kiedyś pomoże. Jak widzisz, nie dałem RCD wszędzie gdzie tylko mogłem.

  • #32 06 Lut 2017 23:08
    mro2806
    Poziom 9  

    Widzę, że dyskusja zawrzała. Ja drodzy koledzy liczyłem tylko na Waszą fachową pomoc, co otrzymałem. Nie liczę, a nawet nie chcę, abyście narysowali schemat za mnie. Po prostu, Wy widzicie to czego ja nie dostrzegam. Jestem wdzięczny za każdą uwagę jaką wskazujecie. Już usunąłem RCD na obwodach oświetleniowych. Faktycznie nie były potrzebne. Na pewno błędy, które popełniłem rysując ten schemat zapamiętam na długo.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Poprawki, które wskazaliście naniosłem na schemat. Czy teraz jest poprawnie??

  • Pomocny post
    #33 06 Lut 2017 23:19
    kkas12
    Poziom 40  

    RCD w obwodzie oświetlenia łazienki być musi, tak jak we wszystkich obwodach gniazdowych.
    Tam gdzie nie ma połączenia gniazdo/wtyczka RCD jest urządzeniem niewymaganym a wręcz zbędnym.
    Nie ma sensu przyłączania kuchenki za pomocą gniazda jeśli producent nie wyposażył jej w przewód zakończony wtyczką. Więc usuń to urządzenie z jej obwodu i z obwodu bramy oraz domofonu.
    Ale jeśli obawiasz się, że podczas prac przy bramie zapomnisz wyłączyć napięcie to zamontuj RCD w szafce złączowo-pomiarowej, bo przecież jak będziesz coś robił w rozdzielni to napięcia na pewno nie wyłączysz gdyż nie będzie ci się chciało maszerować do szafki. Będzie "bezpieczniej" ale na pewno nie lepiej.
    Pralka i wszystkie odbiorniki powyżej 2kW powinny być zasilone oddzielnym/dedykowanym obwodem.
    Przewód PEN wprowadź na uziemnioną za pomocą GSW (jeśli występuje) szynę PE którą połączysz z szyną N. Może się okazać, że będą potrzebne szyny N1; N2 itd dla każdego z dwutorowych RCD, więc może lepiej zastąpić niektóre z nich RCBO (z wbudowanym zabezpieczeniem nadmiarowym).

  • Pomocny post
    #35 07 Lut 2017 01:57
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Łazienka, pralnia, toaleta - obwód 7, proponuję wykorzystać całą dostępną bezpiecznie moc => B10

    Obwód 8 jest śliski. Sugerowałbym rozdzielić go na 3 obwody. Primo kabel do bramy... stosunkowo najczęściej uszkadzany. Gdy wymieszamy go z delikatną teletechniką i bramą garażową, to przy szukaniu usterki umrzemy. Brama wjazdowa YKY 3x2,5, Brama garażowa YDY 3x2,5 (i może wymagać dobezpieczenia RCD jeśli przewód zasilający zakończony jest oryginalnie wtyczką!), a domofon po prostu 'bo tak'.

    Obwody 1 i 2... albo zjechać do 5x2,5 (co ma sens brzy B16) albo pomyśleć o zmianie zabezpieczeń. Wydaje mi się też, że "siła" powinna być zaopatrzona w RCD jeśli jest to w domyśle gniazdo.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Obwód 9 na pewno zemści się w przyszłości.

  • Pomocny post
    #36 07 Lut 2017 15:15
    kkas12
    Poziom 40  

    Było pisane, że wszystkie obwody gniazdowe należy chronić wyłącznikiem RCD. Obwód gniazda 400V też jest obwodem gniazdowym. Weź pod rozwagę słuszne uwagi poprzednika dotyczące przekrojów w obwodach siłowych.

    Ponadto żadnego sensu nie ma prowadzenie dwóch przewodów o zielono-żółtej barwie z rozdzielnicy do GSW.
    Ochronnik przepięć należy połączyć z szyną PE i to wszystko.

    Osobiście uważam, że piec CO, alarm, domofon, brama, oświetlenie zewnętrzne itp powinny być zasilane oddzielnymi obwodami mimo, że ich moc nie przekracza 2kW. Uważam (jestem pewien), że takie wydzielone obwody są gwarantem funkcjonalności instalacji w przyszłości.

  • #37 07 Lut 2017 15:48
    mro2806
    Poziom 9  

    Wziąłem sobie rady kolegów do serca i przelałem na schemat. Zastanawia mnie, czy w obwodach 3-fazowych lepszym rozwiązaniem jest dać większe zabezpieczenie i pozostać przy przewodach 4mm2, czy może jednak 2,5mm2 i zabezpieczenie 16A. Oświetlenie zewnętrzne jest na jednym obwodzie, gdyż rzadkością będzie sytuacja gdzie w jednym momencie będą pracować trzy odbiorniki, nie mówiąc już o wszystkich.
    Rozdzieliłem również obwód z bramami i domofonem oraz zmieniłem zabezpieczenie w oświetleniu. Czy jeszcze jakieś uwagi co do schematu koledzy mają?? Aha, poprawiłem również połączenie zabezp. przeciwprzepięciowego z szyną PE. Przywróciłem również RCD w obwodzie gniazda siłowego. Usunąłem je wcześniej, gdyż któryś z kolegów podważył sens jego istnienia.

  • Pomocny post
    #38 07 Lut 2017 16:08
    kkas12
    Poziom 40  

    Cytat:
    Przywróciłem również RCD w obwodzie gniazda siłowego. Usunąłem je wcześniej, gdyż któryś z kolegów podważył sens jego istnienia.
    Nikt tego nie podważał. Kwestionowana była tylko obecność RCD w obwodzie kuchenki jeśli nie została wyposażona w przewód zakończony wtyczką.

    Nie możesz dać większego zabezpieczenia w obwodzie gniazda 400V gdyż jego prąd znamionowy wynosi 16A a tej wartości przekroczyć Ci nie wolno. Natomiast kolejne w szeregu gniazdo ma 32A, ale Twoje zabezpieczenie przedlicznikowe wynosi 25A. Więc nie wiem co chcesz swym pomysłem osiągnąć.

    Cytat:
    ...rzadkością będzie sytuacja gdzie w jednym momencie będą pracować trzy odbiorniki, nie mówiąc już o wszystkich.
    Nie chodzi o to kiedy i ile odbiorników będzie jednocześnie pracowało, ale o to że uszkodzenie jednego z nich skutecznie wyeliminuje możliwość korzystania z pozostałych a sprawnych urządzeń.
    A wystąpienie takiego stanu stawia pod znakiem zapytania kwestię funkcjonalności instalacji w trakcie jej eksploatacji.

  • #39 08 Lut 2017 11:04
    mro2806
    Poziom 9  

    kkas12 napisał:
    Cytat:
    Przywróciłem również RCD w obwodzie gniazda siłowego. Usunąłem je wcześniej, gdyż któryś z kolegów podważył sens jego istnienia.
    Nikt tego nie podważał. Kwestionowana była tylko obecność RCD w obwodzie kuchenki jeśli nie została wyposażona w przewód zakończony wtyczką.

    Nie możesz dać większego zabezpieczenia w obwodzie gniazda 400V gdyż jego prąd znamionowy wynosi 16A a tej wartości przekroczyć Ci nie wolno. Natomiast kolejne w szeregu gniazdo ma 32A, ale Twoje zabezpieczenie przedlicznikowe wynosi 25A. Więc nie wiem co chcesz swym pomysłem osiągnąć.

    Cytat:
    ...rzadkością będzie sytuacja gdzie w jednym momencie będą pracować trzy odbiorniki, nie mówiąc już o wszystkich.
    Nie chodzi o to kiedy i ile odbiorników będzie jednocześnie pracowało, ale o to że uszkodzenie jednego z nich skutecznie wyeliminuje możliwość korzystania z pozostałych a sprawnych urządzeń.
    A wystąpienie takiego stanu stawia pod znakiem zapytania kwestię funkcjonalności instalacji w trakcie jej eksploatacji.



    Idąc tym tokiem rozumowania, każdy odbiornik powinien mieć swój dedykowany obwód. Ja rozumiem, że obwód zewnętrzny jest nieco bardziej narażony na uszkodzenia, ale czy nie byłoby na wyrost wydzielanie oddzielnych obwodów dla każdego z zewnętrznych odbiorników??

    Mam jeszcze jedno pytanie. Chciałbym wydzielić osobny obwód dla sterownika pieca CO. Czy z zasady owe połączenie jest realizowane za pomocą wtyczki, czy raczej podłączane jest na stałe? Pytam, bo zastanawiam się, czy dać RCD do tego obwodu.

  • #40 08 Lut 2017 11:54
    kkas12
    Poziom 40  

    Cytat:
    Idąc tym tokiem rozumowania, każdy odbiornik powinien mieć swój dedykowany obwód. Ja rozumiem, że obwód zewnętrzny jest nieco bardziej narażony na uszkodzenia...
    Tu chodzi o to, że są odbiorniki których wyłączenie utrudnia życie więc grupowanie ich w jeden obwód nie jest pomysłem na wyrost i jest to dobry kierunek rozumowania.

    Nie ma znaczenia jaki odbiornik do gniazda przyłączony zostanie. Jeśli jest gniazdo to RCD być musi.

  • #41 08 Lut 2017 12:56
    mro2806
    Poziom 9  

    kkas12 napisał:
    Nie ma znaczenia jaki odbiornik do gniazda przyłączony zostanie. Jeśli jest gniazdo to RCD być musi.

    To wiem, pytam czy producenci pieców zamieszczają wtyczkę na kablu, czy podłączenie jest realizowane w puszcze za pomocą złączek.

  • #43 08 Lut 2017 20:37
    mro2806
    Poziom 9  

    Jeśli koledzy nie widzą więcej błędów w schemacie to chciałbym zamknąć już temat. Proszę o ostatnie zerknięcie na te moje wypociny.
    Z tego miejsca chciałbym również kolegom podziękować za cierpliwość i zaangażowanie w ten mój mały projekt.

  • #44 08 Lut 2017 20:45
    kkas12
    Poziom 40  

    Tak na szybko to "obwód" 11 moim zdaniem składa się z za wielu obwodów.
    Rozdziel przynajmniej na to co w budynku i na to co na zewnątrz.
    I tak wszystkie te obwody zewnętrzne do rozdzielni wprowadzisz. Bo chyba nie będziesz ich łączył na zewnątrz czy w ziemi. To proszenie się o kłopoty.
    I broń Boże nie stosuj na zewnątrz a szczególnie w ziemi YDYp.

  • #45 08 Lut 2017 21:13
    opornik7
    Specjalista elektryk

    mro2806 napisał:
    Proszę o ostatnie zerknięcie na te moje wypociny.

    Myśle, wierzę, że znasz przeznaczenie zaproponowanych ograniczników.
    Cytat:
    Zamknięty, bezwydmuchowy ogranicznik warystorowy na bazie tlenku cynku do zastosowania we wszystkich rodzajach obudów i rozdzielnic

    Dla obw. nr 2 zalecam jednak RCD lub zapięcie go po RCD dla obw. 1.
    Dla obw. nr 8 i 9 zalecam RCD lub RCBO.
    Piec CO obw. nr 14 na oddzielnym RCBO.
    Proponuję obwód do ISWN.

    To są moje propozycje. Co zrobisz? Twoja decyzja.

  • #46 10 Lut 2017 19:09
    mro2806
    Poziom 9  

    W obwodzie 11 wszystkie odbiorniki znajdują się na zewnątrz. Może trochę niedokładnie to opisałem. Przykładowo "garaż" w tym obwodzie znaczy żarówka nad bramą garażową. Oczywiście nie będę łączył nic na zew. W ziemi będzie tylko oświetlenie ścieżki na ogrodzie ( 5 lampek ogrodowych) i doprowadzenie zasilania do oświetlenia altanki znajdującej się w rogu działki. Oczywiście zastosuje przewód przystosowany do prowadzenia w ziemi. Wszelki łączenia reszty odbiorników będą przy łącznikach znajdujących się w domu. Przewody oczywiście będę prowadził wewnątrz budynku.

    Scalono 22:08 10.02.2017:

    opornik7 napisał:
    Piec CO obw. nr 14 na oddzielnym RCBO.

    Myślałem o tym, ale ze względów ekonomicznych zdecydowałem się na takie rozwiązanie. Ale kolega ma rację, dam osobny RCBO dla tego obwodu

    Scalono 22:08 10.02.2017:

    Ale jedno jest pewne, na temat RCD dowiedziałem się więcej z tego tematu niż wertując teoretyczne informacje, które można znaleźć w sieci :) Kolego kkas12, jako początkujący adept instalacji elektrycznych zdaję sobie sprawę jakie obwody muszą być zabezpieczone RCD a które niekoniecznie. I wiem, że nie jest błędem dołożyć dodatkowe RCD przykładowo na 3-fazową płytę indukcyjna, gdyż w przyszłości ktoś może zrezygnować z płyty i zechce podłączyć zwykła kuchenkę 1-faz, którą podłączy pod gniazdo elektryczne, które z kolei zostało "wyciągnięte" z obwodu 3-faz płyty. Wiadomo, ile fachowców tyle racji.

    Scalono 22:08 10.02.2017:

    A Wy nadal swoje... Chciałbym zaprezentować kolejny owoc swojej radosnej twórczości. Otóż rozrysowałem miej więcej jak instalacja ze schematu będzie wyglądać już w rozdzielni. Oczywiście szyna PE będzie połączona z GSW. Proszę nie besztać mnie za brak profesjonalizmu. To tylko rysunek poglądowy. Ewentualne uwagi mile widziane

    Scalono 22:08 10.02.2017:

    Uważam, że nadgorliwością jest jednak montowanie RCD w układach, które tego zabezpieczenia nie wymagają. Oczywiście, zgadzam się z kolegami, że jeśli inwestor chce to może, ale po co powiększać koszt instalacji o kolejne aparaty skoro nie jest to koniecznie i nie wpływa bezpośrednio na bezpieczeństwo użytkowników.

  • #47 10 Lut 2017 22:10
    kozi966
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    Zgodnie z obietnicą, offtop wyleciał z wątku.
    Dalszą dyskusję pozostawiam autorowi, jeżeli sobie życzy wyjaśnienia jakichś kwestii które by chciał zrozumieć.

  • #48 10 Lut 2017 22:19
    opornik7
    Specjalista elektryk

    mro2806 napisał:
    To tylko rysunek poglądowy.

    Fakt, prawie jak obraz z galerii. Narysuj schemat to wtedy możemy podyskutować.

  • #49 10 Lut 2017 23:32
    mro2806
    Poziom 9  

    opornik7 napisał:
    Fakt, prawie jak obraz z galerii. Narysuj schemat to wtedy możemy podyskutować.

    Schemat już narysowałem, ten rysunek to tylko zobrazowanie jak będzie to wyglądało w skrzynce rozdzielczej

  • #50 11 Lut 2017 00:04
    maziar1000
    Poziom 11  

    Powie mi ktoś co to jest na pierwszym rysunku to B1A ??? Czy to jest zabezpieczenie wskaźników obecności napięcia?

  • #51 11 Lut 2017 00:40
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy

    maziar1000 napisał:
    Powie mi ktoś co to jest na pierwszym rysunku to B1A ??? Czy to jest zabezpieczenie wskaźników obecności napięcia?

    Tak autor oznaczył.
    Natomiast wystarczy z powodzeniem zwykłe B6, dostępne od ręki w każdej hurtowni.

  • #52 11 Lut 2017 17:05
    maziar1000
    Poziom 11  

    Ale to według pomysłu ma na celu zabezpieczyć "lampki"?

  • #54 11 Lut 2017 17:29
    mro2806
    Poziom 9  

    maziar1000 napisał:
    Ale to według pomysłu ma na celu zabezpieczyć "lampki"?

    Nie, ma na celu zabezpieczenie instalacji od zwarcia, które może powstać na skutek uszkodzenia aparatu sygnalizującego obecność napięcia.

TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo