logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Antena cb noname - Antena nie da się zestroić na mniej jak 2,0

lewar9302 21 Sty 2017 20:17 4758 44
REKLAMA
  • #1 16217490
    lewar9302
    Poziom 11  
    Witam mam antenkę samochodową na magnes, brak jakichkolwiek oznaczeń.
    Cewka wygląda na sprawną ( brak widocznych uszkodzeń ).
    Kabel polutowany od nowa do podstawy i wtyczki.
    Co bym nie robił zawsze jest min 2,0 na swr.
    Chowanie czy wyciąganie bata nic nie daje.
    Jedyne co uzyskuje do wzrost wskazania swr.
    Proszę o pomoc bo szkoda kasować antenę.
  • REKLAMA
  • #2 16217516
    .Labrador
    Poziom 26  
    Przewód ma zachowaną długość producenta?, nikt go nie skracał -wydłużał.
  • #3 16217527
    lewar9302
    Poziom 11  
    Kabel nie jest oryginalny. Przylutowałem go z innej zniszczonej anteny
  • #4 16217534
    Włodzimierz Wojtiuk
    Poziom 32  
    lewar9302 napisał:
    mam antenkę samochodową na magnes, brak jakichkolwiek oznaczeń.

    Może nie jest przeznaczona do CB.
  • #5 16217544
    lewar9302
    Poziom 11  
    Jest od innej samochodowej anteny cb (50 om)
  • Pomocny post
    #6 16217564
    .Labrador
    Poziom 26  
    lewar9302 napisał:
    Jest od innej samochodowej anteny cb (50 om)

    I tu może być przyczyna, należy dobrać doświadczalnie długość przewodu.
    Lub dowiedzieć jaką długość przewodu miała twoja antena.
  • REKLAMA
  • #7 16217573
    lewar9302
    Poziom 11  
    Czyli zostaje doświadczalnie bo nieznam modelu anteny, spróbuje dłuższy i zobaczymy czy zmieni sę swr. Dzięki za szybką odpowiedź.
  • #8 16217578
    .Labrador
    Poziom 26  
    Jaki długi promiennik i jaką obecnie masz długość przewodu.
  • #9 16217586
    lewar9302
    Poziom 11  
    To mogę sprawdzić dopiero w poniedziałek. Jak zmierzę to podam.
  • #10 16231306
    JacekCz
    Poziom 42  
    Jeśli antena jest fizycznie krótka (50-80 cm promiennika, co gorsza 40cm) , decydująca rolę odgrywa cewka (w rzeczywistości cały device to nie antena, to cewka z ogonkiem).
    Jeśli cewka była nie od tego typu, zalana woda, przerabiana (co gorsza z innego pasma) to marne szanse na wyniki. Nowa, sprawna, z szanującej się firmy ma bardzo wąskie pasmo. Dopasowanie do cewki w większej ilości kanałów (szerokości pasma) bez przyrządów i podstaw graniczy z cudem. Nawet gdyby metoda prób i błędów uzyskać niski SWR, nic nie wiadomo na jakiej to harmonicznej (obrazowo mówiąc)

    Antena która się zbliża do 1/4 fali (to jest 2.6m) pracuje mówiąc obrazowo bardziej prętem niz cewką, i taka antena wzbudza we mnie szacunek. Cewki tam (tzn w tych najdłuższych) prawie nie ma, i to pracuje jak ma być, oraz jest względnie łatwe do naprawienia. Udało mi się ze 20 lat temu złożyć jedną z dwóch, jak kolega pyta. Z 7 zwojów odwinąć lub odwinąć jeden to nie problem. nawet i wtedy warto siebie zapytać czy to ma sens ekonomiczny

    Dopasowanie radykalnie niesprawnej anteny długością kabla to mit bez pokrycia (chyba że kabla jest 30m i tłumienie da piekny SWR)
  • REKLAMA
  • #11 16231657
    .Labrador
    Poziom 26  
    Widzę że ciężko zrozumieć temat, nikt tu nie mówi o dopasowaniu anteny długością przewodu.. Tak ciężko zrozumieć dwie linijki tekstu.
    Chodzi tu wyłącznie, powtarzam, przyczyna możliwości braku reakcji na zmiany położenia promiennika anteny, niemożności zmiany wskazań miernika poniżej 2SWR! czy to takie trudne, mam wrażenie że niektórzy nigdy tego nie czynili. Nie twierdze ze w kolegi przypadku jest akurat ta przyczyna, to jest tylko podsunięty pomysł.
  • REKLAMA
  • #12 16231677
    JacekCz
    Poziom 42  
    .Labrador napisał:

    .
    JacekCz napisał:
    (chyba że kabla jest 30m i tłumienie da piękny SWR)

    A tu zaprzeczenie samemu sobie :D .


    Najlepiej się stroi antenę za pomocą rezystora 50 Ohm :) zawsze się "zestroi" - a tak naprawdę , i takie rady udzielone całkiem serio są w necie. Uczył Marcin Marcina.

    dłuuuuugaśny kabel o stratach np 15 dB, razy dwa bo tam i z powrotem, daje bardzo sympatyczny pomiar SWR dokonany przy radiu.

    Hint: oczywiście jedna i druga myśl jest podpuchą czy żartem.

    Pomiar bez interpretacji jest niczym. Tak mnie uczyli,
  • #13 16231703
    .Labrador
    Poziom 26  
    Z tym rezystorem to bym polemizował 50Ω, jeżeli chcemy być, tak poprawni i dokładni skoro tak uczyli :cry:i, to należało dodać że indukcyjny odpada :D .
    ps. jak można było wykorzystać wyżej mój cytat skoro go nie było.
  • #14 16231913
    Wawrzyniec
    Poziom 38  
    Długości kabla nie dopasujesz bo antena jako taka (promiennik-cewka) rozstrojona. Zestroić anteny promiennikiem nie da się bo niewłaściwa długość kabla. Jednym słowem - kosz. Nie ma sensu z tym się bawić. Nawet jak zejdziesz z SWR-em to i tak nie będziesz wiedział czy antena pracuje promiennikiem, jak powinna czy kablem z całą masą harmonicznych. Nawet jakbyś znalazł antenę identyczną z wyglądu to i tak to nie da 100% pewności że to taka sama antena, w związku z czym może się różnić długością kabla i wtedy takiej anteny też nie zestroisz. Może ci się wtedy tylko wydawać że jest zestrojona prawidłowo.
  • #15 16234132
    c2h5oh
    Moderator
    Wawrzyniec napisał:
    Długości kabla nie dopasujesz bo antena jako taka (promiennik-cewka) rozstrojona. Zestroić anteny promiennikiem nie da się bo niewłaściwa długość kabla. Jednym słowem - kosz. Nie ma sensu z tym się bawić. ...


    Jest sens ale trzeba znaleźć kogoś z analizatorem antenowym i zestroić samą antenę (bez kabla) na środek pasma CB. Dopiero potem próbować zniwelować dziwną impedancję za pomocą transformujących właściwości linii przesyłowej czyli kabla.
    :arrow: lewar9302 Samym wskaźnikiem WFS i bez podstawowej wiedzy nic z tą "anteną" nie zdziałasz.
  • #16 16234546
    Wawrzyniec
    Poziom 38  
    c2h5oh napisał:
    Jest sens ale trzeba znaleźć kogoś z analizatorem antenowym i zestroić samą antenę (bez kabla) na środek pasma CB
    Założyłem że autor do takowego przyrządu nie ma dostępu (bo już by to dawno zrobił), a samym wskaźnikiem WFS i ew. wskaźnikiem pola nie jest w stanie tej anteny zestroić.
  • #17 16236754
    Bushman10980
    Poziom 22  
    Witam.
    Do autora tematu, jakiej długości jest antena i jakiej średnicy jest magnes?
    Sprawdziłeś przejścia miedzy wtykiem, a gwintem w magnesie?
    Tak samo trzeba "przelecieć" antenę nie przykręconą.
    Daj fotkę anteny (cewki)...
  • #18 16237976
    Jap
    Poziom 29  
    Co wy tu o długości kabla piszecie?

    Linia zasilająca może być dowolnej długości - nie kopiujcie bzdur z książki CB i radiokomunikacja.

    A tu macie dowód dla niedowiarków:




    I pytanie dla stroicieli kabla (linii zasilającej): Jak stroić kabel dla
    1. anteny 2 pasmowej 2m/70cm
    2. anteny dla YEASU 8900 - 10m, 6m, 2m, 70cm
    3. wielopasmowej anteny na KF???

    skoro wg pewnych teorii długość kabla ściśle zależy od długości fali?
  • #19 16238191
    c2h5oh
    Moderator
    Jap napisał:
    Co wy tu o długości kabla piszecie?

    Linia zasilająca może być dowolnej długości - nie kopiujcie bzdur z książki CB i radiokomunikacja.

    A tu macie dowód dla niedowiarków:




    I pytanie dla stroicieli kabla (linii zasilającej): Jak stroić kabel dla
    1. anteny 2 pasmowej 2m/70cm
    2. anteny dla YEASU 8900 - 10m, 6m, 2m, 70cm
    3. wielopasmowej anteny na KF???

    skoro wg pewnych teorii długość kabla ściśle zależy od długości fali?


    Pytanie do Ciebie. Dlaczego cały "pokaz" wykonany jest z obciążeniem 50Ω? Co by pokazała "aparatura" gdyby obciążenie stanowiło coś co ma na przykład 30Ω i sporą składową pojemnościową (na przykład 80 cm antena CB)? Tego mądry pan z "wykładu" nie powiedział...
    W filmie jest przedstawiona prawda ale dotycząca TYLKO JEDNEGO PRZYPADKU który bardzo, bardzo rzadko występuje: nadajnik 50Ω, linia 50Ω i obciążenie 50Ω.
    Właśnie dla tego ten pan na początku odrzucił rezystor który by mu popsuł całe wywody.
    Tak jak odrzucony rezystor zachowuje się zazwyczaj antena CB.

    Odpowiedź na Twoje inne argumenty jest prosta. Zwróć uwagą, że pasma amatorskie są w pewien sposób do siebie podobne. W jaki? podpowiedzią będzie słowo "krotności" :)/
    Poza tym w radiokomunikacji amatorskiej przy pracy na różnych pasmach z antenami wielopasmowymi stosuje się skrzynki antenowe. Ale to już inny temat na inną dyskusję.

    Proponuję doczytać o właściwościach transformujących linii zasilających zanim ponownie wyskoczysz z takimi "sensacjami" jak powyżej.
    To co przedstawiłeś nie ma zupełnie zastosowania w przypadku o którym dyskutuje się w tym temacie.
  • #20 16238300
    Jap
    Poziom 29  
    łojoj.. to patrz, nawet moderator "nadajniki radiowo telewizyjne" bzdury wypisuje w tym zamkniętym wątku?
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2212894.html
    Kapkę tu:
    http://ebc41.elektroda.eu/?p=736
    Kpapkę tu:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic476469.html

    czy np na QRZ com:

    Basically, except for some very specific applications, there is no "magic" length of coaxial cable. Basically, the length from the antenna to the rig plus maybe a couple of feet to allow the rig to be moved is generally optimum!

    "The concept of having only specific lengths of coaxial cable is one of those "olde wyves tayles" left over from "CB" operation
    . When the antenna is properly "matched", then the only thing you have to worry about is the attenuation in the cable and on HF that is generally not a concern except for some really long runs of cable.

    Glen, K9STH"

    Jeśli będzie trzeba odgrzebię i dane teoretyczne - była fajna dyskusja na elektrodzie - w której jeszcze broniłem tezy dopasowywania linii zasilającej - bo tak przeczytałem w "mądrej" książce. Choć co chwilę robiłem / robię przedłużki. To do zewnętrznego SWRa (pasmo 430MHz - tu każdy decymetr powinien mieć DRUZGOCĄCY wpływ wg teorii strojenia feedera), to switch antenowy, to przedwzmacniacz... powinna być MASAKRA - a nic się nie zmienia... czary?

    Także, jeśli mamy feeder 50Ohm- to autorze tematu - SKUP SIĘ NA ANTENIE, a nie tzw "KABLU". No chyba, że sam z siebie jest uszkodzony.
  • #21 16238406
    c2h5oh
    Moderator
    Jap napisał:
    łojoj.. to patrz, nawet moderator "nadajniki radiowo telewizyjne" bzdury wypisuje w tym zamkniętym wątku?
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2212894.html
    Kapkę tu:
    http://ebc41.elektroda.eu/?p=736
    Kpapkę tu:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic476469.html

    itd itd...


    Czy tak ciężko zrozumieć różne przypadki?
    1. Co masz do strojenia gdy nadajnik ma 50Ω, kabel 50Ω i antenę 50Ω? NIC! To jest przypadek którego się czepiłeś. To JEDYNY przypadek gdy kabel może mieć dowolną długość!
    2. Co zrobisz gdy nadajnik ma 50Ω kabel 50Ω a antena 90Ω? stroisz ANTENĘ lub dopasowujesz ją poprzez DOBRANIE DŁUGOŚCI KABLA który w tym wypadku przetransformuje impedancję nadajnika na impedancję anteny. Słyszałeś o czymś takim? Raczej nie :(.
    3 to samo osiągniemy gdy impedancja nadajnika jest różna od impedancji anteny.
    Wyobraź sobie, że kabel antenowy zachowuje się jak transformator impedancji poza jedynym przypadkiem gdy:
    impedancja nadajnika = impedancji kabla = impedancji anteny.
    4. Jeżeli nadajnik ma 50Ω i kabel ma 50Ω a antena jest "w malinach" to co? strzyżesz kabel czy dostrajasz antenę? Pewnie, że można tak dociąć kabel by wszystko grało ale tak się nie robi. STROI SIĘ ANTENĘ.

    Szkoda się rozpisywać o podstawach fizyki. Proponuję lekturę Poradnika Ultrakrótkofalowca. Pozycja dostępna w necie i na elektrodzie. Nie ma sensu przepisywać tych informacji po raz setny. Poczytaj. Oczywiście o ile fachowa literatura i prawa fizyki mają dla Ciebie większą większe znaczenie niż porady "pana Kazia" z jakiegoś serwisu.
  • #22 16238448
    Jap
    Poziom 29  
    c2h5oh napisał:
    2. Co zrobisz gdy nadajnik ma 50Ω kabel 50Ω a antena 90Ω? stroisz ANTENĘ lub dopasowujesz ją poprzez DOBRANIE DŁUGOŚCI KABLA który w tym wypadku przetransformuje impedancję nadajnika na impedancję anteny. Słyszałeś o czymś takim? Raczej nie :(.


    no to jest najgorsze co można zrobić... stroić kablem antenę, która do niczego się nie nadaje... ciekawostka...

    A jak się ma do teorii test SP5IT? Bo coś mi tu nie gra... powinny być MASAKRYCZNIE różne wykresy w zależności od długości przewodów - szczególnie poza rezonansem anteny gdy impedancja znacznie się różni od 50Ohm...

    Antena cb noname - Antena nie da się zestroić na mniej jak 2,0
  • #23 16238487
    c2h5oh
    Moderator
    Jap napisał:
    ...no to jest najgorsze co można zrobić... stroić kablem antenę, która do niczego się nie nadaje... ciekawostka...


    Sądzisz, że anteny które nie mają 50Ω nie nadają się do niczego? Zdajesz sobie sprawę, że anteny CB długości 60 czy 80 czy 100 cm nie mają 50Ω?

    Jap napisał:

    A jak się ma do teorii test SP5IT? Bo coś mi tu nie gra... powinny być MASAKRYCZNIE różne wykresy w zależności od długości przewodów - szczególnie poza rezonansem anteny gdy impedancja znacznie się różni od 50Ohm...

    Antena cb noname - Antena nie da się zestroić na mniej jak 2,0 [/img]

    Nie mam pojęcia co i czym mierzył SP5IT. Należy zapytać o to jego samego.
  • #24 16238517
    .Labrador
    Poziom 26  
    :arrow: Jap, daj coś mądrego od siebie, podpierasz się ,filmikami, linkami z elektrody z netu.
    Wykresy , pomiary itd.
    Nie wszystko da się przenieś z neta, bez praktyki i doświadczeń własnych, aby miało sens.
    Jap napisał:
    nie kopiujcie bzdur z książki CB i radiokomunikacja

    Wydaj swoją, skoro uważasz że niektórzy autorzy piszą bzdury.
  • #25 16239244
    Jap
    Poziom 29  
    .Labrador napisał:
    Nie wszystko da się przenieś z neta, bez praktyki i doświadczeń własnych, aby miało sens.

    Kolego, kilkanaście popełnionych anten od KF do VHF, instalacji antenowych, trochu transcieverów, RXów, konwerterów.

    SP5IT przedstawił Tobie kolego c2h5oh PRAKTYCZNY wpływ długości kabla na SWR anteny w linku, który podałem jako pierwszy.

    Dobra, nie dyskutuję dalej. Jeśli chcecie stroić anteny z pasma 27MHz feederem - wasza sprawa. Widocznie przez kilkanaście lat zabawy w radio popełniałem drastyczne błędy. Aż szok, że moja instalacja działa bez zwracania uwagi na długość feedera. Może dla tego, że jeszcze nie bawię się w mikrofale.
    p.s. Na wiosnę chcę się odpalić na 10,5GHz via Rain scatting - zapytam o porady.
    Jest w planach instalacja na 137kHz to mi doradzicie ile przyciąć kabla :)
  • #26 16239324
    c2h5oh
    Moderator
    Jap napisał:
    ...Dobra, nie dyskutuję dalej. Jeśli chcecie stroić anteny z pasma 27MHz feederem - wasza sprawa. Widocznie przez kilkanaście lat zabawy w radio popełniałem drastyczne błędy. Aż szok, że moja instalacja działa bez zwracania uwagi na długość feedera. Może dla tego, że jeszcze nie bawię się w mikrofale.
    p.s. Na wiosnę chcę się odpalić na 10,5GHz via Rain scatting - zapytam o porady.
    Jest w planach instalacja na 137kHz to mi doradzicie ile przyciąć kabla :)


    Podobno jest demokracja i każdy może mieć swoje zdanie. Może też pisać co mu tylko wyobraźnia podpowie. Każdy ma dostęp do wiedzy a jak z niej skorzysta to jego sprawa.
    Jedna rzecz pozostanie niezmienna: praw fizyki nikt nie zmieni ale oczywiście ma prawo się z nimi nie zgadzać. Bo jak napisałem, jest demokracja i każdemu wolno
    .
  • #27 16239365
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #28 16239446
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Niech kolega założyciel pokaże wpierw foto tej anteny. Bo tu raczej nie w długości kabla będzie problem. Z SWR=2 da się jeszcze żyć.
  • #29 16239584
    Wawrzyniec
    Poziom 38  
    robokop napisał:
    Z SWR=2 da się jeszcze żyć.
    Kiedyś President wypuścił antenę, nie pamiętam już nazwy bo to było z 8-10 lat temu, ok 2m długości która nigdy nie zeszła poniżej 2, i chodziła ładnie.
    Jap napisał:
    no to jest najgorsze co można zrobić... stroić kablem antenę
    Ja założę się że nigdy nie słyszałeś o antenach które stroi się tylko długością kabla. Tak było przy antenach do alarmów i tak się stroi niektóre anteny morskie, ale ty jeszcze o tym nie słyszałeś. Nawet President ma w swojej ofercie takie anteny. Zadzwoń do nich i powiedz że się mylą, bo ty wiesz lepiej.
  • #30 16240024
    Jap
    Poziom 29  
    Wawrzyniec - o jakich ty częstotliwościach piszesz i długościach "kabli" ? Może w końcu mamy przypadek linii długiej, w której właśnie zaczynają mieć znaczenie równania telegrafistów? Bo chyba nie o 27MHz.
REKLAMA