logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jaki test audio do wysterowania - Test wysterowania wzmacniacza

kowi12 26 Sty 2017 09:31 1197 21
  • #1 16229106
    kowi12
    Poziom 4  
    Witam specjalistów. Proszę o podpowiedź jaki byłby najlepszy test audio (ile Hz) który trzeba odtworzyć w jednostce sterujące aby ustawić Gain na wzacniaczu do którego są podłączone głośniki odseparowane z pasywną zwrotnicą. Czy ma to być sinus 1 kHzFS 0 dB czy jakiś inny. Czytałem , że do suba sinus40Hz. W załączniku przesyłam to co znalazłem. Z góry dziękuję za pomoc.
  • Pomocny post
    #2 16229159
    viayner
    Poziom 43  
    Witam,
    testowanie nie jest do konca takie proste w stylu podac sygnal i juz.
    Moze tak w skrocie, najpierw podajesz 1kHz o znamionowym poziomie i wzmacniacz powinien oddac znamionowa moc do glosnikow, przyjelo sie ze 1kHz to "srodek pasma" i jest to punkt odniesienia. Teraz testuje sie koncowki pasma czyli >10kHz aby zobaczyc jak przenosi tony wysokie i <200Hz aby ocenic basy, chociaz w przypadku caraudio o dole <100Hz bym sie nie rozwodzil, praktycznie nie wystepuje.
    Tak naprawde dobrym rozwiazaniem jest "sweep" pokrywajacy cale pasmo lub szum tez masz cale pasmo, pozwalaja one na ocene ustawien i korekte faz.
    To tak na szybko, chociaz "amatorskim" rozwiazaniem w postaci pliku muzycznego tez mozna sobie poradzic w koncu nie mowimy ti o HiFi.
    Pozdrawiam
  • #3 16229173
    kowi12
    Poziom 4  
    Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. A gdzie taki szum pełnego pasma mogę pobrać?
  • Pomocny post
    #4 16229179
    viayner
    Poziom 43  
    Witam,
    z internetu sa probki w postaci wav roznych czestotliowsci i roznych szumow, poszukaj sygnalow testowych, jak znajdziesz pliki z roznymi fazami sygnalu to tez pozwoli ocenic podlaczenia glosnikow czy sa w fazie czy nie.
    Sa tez probki roznych fal o roznych ksztaltach ale to do testow odpowiedzi wzmacniacz czy kolumn i to bie tak wprost chyba sie nie przyda.
    Pozdrawiam
  • #5 16229288
    powalla
    Moderator CarAudio
    viayner napisał:
    chociaz w przypadku caraudio o dole <100Hz bym sie nie rozwodzil, praktycznie nie wystepuje.


    Bardzo ciekawa teoria ... chyba słuchałeś samych systemów producenckich i to tak jeszcze z ery Skody Felicji , czy też Fiata SC ;)

    kowi12 napisał:
    który trzeba odtworzyć w jednostce sterujące aby ustawić Gain


    Taki test to się nazywa muzyka! Poczytaj jak się powinno poprawnie ustawić Gain.
  • #6 16229579
    viayner
    Poziom 43  
    Witam,
    napisalem o slabych czy braku niskich czestotliwosci w przypadku caraudio z kilku powodow. Najprostrzy i podstawowy to taki ze rozwazamy tu fale o dlugosci wiekszej niz rozmiar kabiny samochodu i to chociazby "ogranicza" wystepowanie takich fal w tych pomieszczeniach. Rozprzestrzenianie sie tych fal jest silnie zaklucone i nie ma mowy o ich poprawnej dystrybucji.
    Drogie czy bardzo drogie systemy caraudio troszke to poprawiaja ale ma kolega racje nie slyszalem (bardzo bym chcial swoja droga z czysto teoretycznego punktu widzenia) systemu caraudio zamontowanego w samochodzie bedacego w stanie odtworzyc poprawnie i z sugerowana moca dzwieki z chociaz oktawy wielkiej nie wspominajac o konta.
    Pozdrawiam
    PS przepraszam troszke odbieglismy od tematu kolegi autora
  • #7 16230012
    powalla
    Moderator CarAudio
    Gdzie Ty widzisz wzmianke o klasie systemu? Skad wiesz ze nie chodzi o wzmacniacz np. Tru czy DLS?
  • #8 16230603
    viayner
    Poziom 43  
    Witam,
    Znowu odbiegamy od tematu za co ponownie przepraszam autora.

    Chyba rozmawiamy o roznych problemach, klasa wzmacniacza nie ma tu nic do rzeczy, to nie wazne ze wzmacniacz moze przenosic od paru Hz skoro pomieszczenie tego nie przeniesie czy odbierze, poprostu fala o tej dlugosci nie ma szans "poprawnie sie zbudowac" w takim pomieszczeniu, a odbicia, zalamania itp. ?

    Idac za tropem kolegi skoro bede mial szescienny pokoj o kubaturze samochodu np. osobowego czyli pewnie okolo 5m3 (pomieszczenie latwiejsze do ogarniecia niz wnetrze samochodu) i sprzet muzyczny zdolny do zreprodukowania dzwiekow od 16Hz-20kHz to je uslysze ?

    Pozdrawiam
  • #9 16231179
    powalla
    Moderator CarAudio
    Nigdy nie słuchałeś dobrze nagłośnionego samochodu? Myślisz że subwoofer lub głośniki niskotonowe w samochodzie grają od 100Hz?

    Co do odbiegania od tematu, to odpowiedź na pytanie "jak poprawnie ustawić Gain" już od dawien dawna jest na forum w multum tematach.
  • #10 16231648
    viayner
    Poziom 43  
    Witam,
    kolego Powalla jak wspomnialem nigdy nie slyszalem tak naglosnionego samochodu w ktorym mozna bylo uslyszec ladny miekki bas <100Hz, a juz na pweno 30-40Hz jak to maja zapwenic subwoofery. Aby uzyskac taki efekt sprzet musi wszystko przenisc, zrodlo sygnalu zapewnic odpowiedni material a pomieszczenie pozwolic na jego realizacje.
    Z punktu widzenia fizyki jest to bardzo trudne w tak malym i skomplikowanym pomieszczeniu jakim jest wnetrze samochodu.
    Moze dla uzmyslowienia sobie problemu: dlaczego sale koncertowe czy koscioly z pieknymi i wielkimi organami sa tak duze i o specyficznym ksztalcie ? Piszczalka organow aby zagrala dzwieki z oktawy kontra/subkontra (odpowiednio ponizej 65 i 32Hz) ma ponad 10m i 2m srednicy z czegos to wynika.
    Poprostu w samochodzie nie ma miejsca na budowanie sie i rozchodznie sie takich dzwiekow.
    Nie wiem tez czy kolega jest w stanie uswiadomic sobie co to oznacza ze skoro sprzet jest w stanie przneiesc i odtworzyc 32Hz z moca 200W w samochodzie - jakiego poziomu/cisnienia akustycznego nalezy sie spodziewac, to moze byc wyzwanie dla konstrukcji samochodu.
    Moze jeszcze taka uwaga, malo jaki utwor muzyczny z zakresu rocka czy popu zawiera dzwieki <100Hz, otrzymanie efektu "umc umc" nie oznacza ze przenosimy <100Hz, wiekszosc instrumentow z grupy perkusyjnej nie siega 150Hz a odbieramy to jako dobry bas.
    Dziekuje za dyskusje
    Pozdrawiam
  • #11 16231662
    powalla
    Moderator CarAudio
    Tak myslalem ze car audio odbierasz jaki "umc umc" , wiec polecam wybrac sie na jakies zawody SQ i wtedy swoje dywagacje cyferkowe lekko skorygujesz ;)
  • #12 16231932
    adam_1991r
    Poziom 27  
    Jak w aucie nie da się odtworzyć basu to po co są suby w nim (cięte często na 50hz)? W związku z tym sprzedam suba, cena do uzgodnienia :p
  • #13 16234008
    viayner
    Poziom 43  
    Witam,
    z checia sie wybiore na jakies pokazy, z tego co do tej ppory widzialem/slyszalem to bylo raczej preferowane aby wszystko gralo glosno. Moje doswiadczenie z caraudio jest raczej niewielkie, opieram sie o "ogolne zasady audio/akustyki", nie neguje caraudio tylko probuje dyskutowac jak to sie ma do rzeczywistosci.
    Przykladowo jak mozna odtworzyc poprawnie basy w sytuacji gdy mamy dodatkowe zaklucenia w tym pasmie - odglosy pracy silnika i mechanizmow czy toczenia opon itp.
    Czy napewno w materiale muzycznym mamy te 50Hz do odtworzenia ?
    Prosilbym moze aby koledzy posluchali nagran muzycznych na dobrym sprzecie w odpowiednim pomieszczeniu, w ktorych napewno sa dzwieki za zakresu 20-60Hz, potem tak z ciekawosci jezeli sie da proponuje ograniczyc objetosc pomieszczenia i porownac to z tym co da sie uslyszec w samochodzie.
    Kolega Adam_1991r komputerowe subwoofery tez maja napisane przykladowo 40-120Hz czy to oznacza ze to uslyszymy ?. Ile w tym zabiegow marketingowych a ile prawdy ?
    Dziekuje za dyskusje
    Pozdrawiam
  • #14 16234045
    powalla
    Moderator CarAudio
    Widzisz Ty sie ciagle opierasz o Home audio, a CA to inny swiat ...dasz wiare ze w systemie CA smialo i z checia uzywa sie procesora dzwieku do korekcji czasowej, ba nawet uzywa sie korektora dzwieku by cos tam wygladzic? ;)
  • #15 16234139
    adam_1991r
    Poziom 27  
    Wiadomo że samochód nie jest najłatwiejszym tematem jeżeli chodzi o audio. Głównie przez akustykę, dodatkowo w samochodzie siedzisz bliżej lewej strony (właśnie dlatego używa się czasówek żeby to wyrównać). Ale naprawdę można osiągnąć bardzo dobre efekty. Tylko trzeba dużo więcej pracy i strojenia niż w domu. Zresztą w home audio nie stosuje się subwooferów za bardzo tylko kolumny przetwarzają całe pasmo, a w samochodzie jest to ciężkie do wykonania ponieważ drzwi nie są zamkniętą obudową (dlatego głośniki w drzwiach odcina się najczęściej od dołu na około 60HZ). Dlatego używa się w samochodzie subwoofer, ale po odpowiednim strojeniu można suba zatuszować że będzie grał "z przodu". A że dla większości car audio to głośniki coaxialne z przodu bez wygłuszenia i z tyłu subwoofer, albo co gorszę tuba, oczywiście z napisem 1000W
    to już inna historia. Co do komputerowych masz rację że często jest to chwyt marketingowy, ale te 60-80 Hz zazwyczaj odtwarzają żeby był efekt buuuum :D Żeby nie było to w domu mam nie najgorszy zestaw kolumn + subwoofer (niestety moje kolumny na basie nie są gigantami) więc mam jakieś porównanie między car audio a home audio.
  • #16 16236515
    viayner
    Poziom 43  
    Witam,
    dziekuje za komentarze,
    Jak wspominalem nie ma doswiadczenia z dobrym caraudio. Zgadzam sie ze "kazde" pomieszczenie da sie naglosnic w miare poprawnie, wymaga to sporo wiedzy i sprzetu. Nie neguje tez opinji i wiedzy kolegow.
    Ostatnie rozwazania opieram na teorii. Z checia przedyskutowal bym jeszcze pare problemow:
    1) Niestety zadne korektory nie zmienia dlugosci fali a ta sie w samochodzie poprostu nie zmiesci, 100Hz to juz 3.3m a 50Hz to 10m !
    2) z czystej ciekawosci raczej nie czesto dzwieki <100Hz wystepuja w wiekszosci materialow muzycznych, dodatkowo podczas jazdy wystepuje sporo zaklucen w pasmie niskich czestotliwosci wiec czemu walczymy o te raczej isteniejace sporadycznie <100Hz skoro i tak bedzie ciezko to uslyszec?
    3) pomieszczenie w postaci kabiny samochodu jest tak male i skomplikowane ze trudno tu pisac o rozchodzeniu sie dzwiekow zwlaszcza niskich, "cyfrowo" mozna zasymulowac te dzwieki ale nadal nie przekosczymy praw fizyki.
    4) tak z ciekawosci jak koledzy sprawdzaja ze maja te 50-60Hz w samochodzie ?
    Pozdrawiam
  • #17 16236554
    powalla
    Moderator CarAudio
    Jak to jak ? Prościutko, czyli wbijam do proca HPF 50Hz/24dB i już wiem (czytaj słyszę), że to nie gra tak samo jak bez tego włączonego HPF , ba że nie wspomnę o tym co się dzieje jak ustawię HPF na 100Hz/24dB ;)
  • #18 16236698
    viayner
    Poziom 43  
    Witam,
    Nie do konca moge sie z kolega zgodzic, sztuczne podbicie nie pomoze skoro np. w materiale muzycznym nie bedzie 50Hz a glosnik w polaczeniu z pomieszczeniem tego nie odtworzy.
    Zmiana ustawien DSP zmieni charakterystyke (barwe) ale nie musi zapewnic pojawienie sie tych niskich dzwiekow.
    Idac za tym tropem czyli zmieniajac w malym pokoju ustawienia DSP/barwy tomu uzyskam niskie basy rzedu 40-50Hz?
    Pozdrawiam
  • #19 16236804
    adam_1991r
    Poziom 27  
    Tutaj nie chodzi o ustawienie equalizera (podbicie 50hz) tylko na ustawieniu filtra dolno lub górnoprzepustowego na 50hz ze zboczem 24db/okt. Jak się ustawi taki filtr dolnoprzepustowy to wtedy sub przetworzy tylko dźwięki poniżej tej granicy. A każda oktawa wyżej (63,80hz) będzie odtwarzana o 24db ciszej więc szybko nie będzie nic wyżej słychać. Wtedy można zobaczyć że głośnik gra poniżej tej częstotliwości. Zresztą teraz większość muzyki nagrane jest od około 40hz (mp3). Analogicznie przy filtrze górnoprzepustowym będą odcięte basy.

    W Home audio tak działa zwrotnica tylko że tam cięcie jest wyżej bo ok 3kHz. Wtedy tweeter nie gra basem a woofer wysokimi tonami. W przypadku subwoofera odcięcie musi być niżej (ok. 60hz) żeby nie grał on średnica i dało się go "zgubić", czyli żeby nie było możliwe określenie skąd gra, żeby zgrał się z głośnikami
  • #20 16237280
    powalla
    Moderator CarAudio
    viayner napisał:
    Idac za tym tropem


    Jakim tropem? Jakie podbicia tych 50HZ? Wiesz co to filtr HPF? Zresztą po co pytam, jak po Twojej odpowiedzi widać że nie wiesz ...

    PS: ja jak się na czymś nie znam lub tylko wydaje mi się ze się znam to nie piszę wcale ... też Ci polecam ;)
  • #21 16237487
    m2c
    Poziom 19  
    Brak dźwięków poniżej 100hz w materiale muzycznym? Czyli Lil Johna nie słuchasz... ;) Chyba że nie podciągamy pewnych gatunków pod muzykę :P
    Nie wiem co kolega viayner chce powiedzieć. Czy jeżeli puszczę 35hz z generatora audio w samochodzie to nic nie usłyszę, czy że to co usłyszę to nie jest 35hz? Jeżeli chodzi o pierwszą opcję to zapraszam do mnie na testy. Obstawiam że wytrzymasz max 10 sekund 'ciszy' ;)

    Co do oryginalnego pytania: do ustawienia subwoofera kiedyś używałem sinusa 50hz, a przodu chyba sinusa 120hz (i tak najwięcej prądu idzie na niskie tony) ale i tak ostatecznej regulacji dokonywałem już 'na ucho', gdyż sinus swoje a muzyka swoje :P
  • #22 16239132
    viayner
    Poziom 43  
    Witam,
    dziekuje za uwagi,
    Ja wychowalem sie na starej szkole akustyki/dzwieku i pewnie dlatego te nieporozumienia.
    Koledzy nadal nie bardzo moge uwiezyc/zrozumiec: nie do konca jest wazne ze sprzet przeniesie te 50Hz a nawet subwoofer to zreprodukuje, warunki rozchodzenia sie dzwieku w samochodzie sa tak zle iz nie ma mowy o wiernej reprodukcji i tu pewnie jest cala niezgodnisc miedzy nami.
    Musze wybrac sie na jakas prezentacje caraudio i upewnic sie ze zestaw w zainstalowany w samochodzie pozwoli mi na uslyszenie i "zrozumienie" przykladowo noznego maualu w organach np. przy koncertach organowych Bacha. W sumie sa tylko 2 instrumenty muzyczne ktore sa w stanie zejsc do najnizszej oktawy i grac dzwieki ponizej 40-50Hz jeden bardzo nowy a drugi bardzo stary.
    Pozdrawiam
REKLAMA