Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer ControlsComputer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Aceton transfer PCB - alternatywa dla termotransferu.

Hetii 14 Lut 2017 14:54 53370 95
  • #61
    Joseline
    Poziom 10  
    Piottr242 napisał:
    Wasze płytki mają miedź poharataną szlifowaniem jak ręce weterynarza kotem


    To są zdjęcia w powiększeniu, dlatego widać rysy. Rzeczywisty rozmiar płytki to 16x16mm. Przed transferem warstwa tlenku usuwana była za pomocą mleczka CIF oraz gąbki kuchennej. Potem dokładnie odtłuszczona z zastosowaniem acetonu (cz. d. a. + chusteczki bezpudrowe Kimtech).

    Bez powiększenia ta sama płytka wygłąda jak poniżej. Dorzucam pisak żeby była jasność co do skali.
    Aceton transfer PCB - alternatywa dla termotransferu.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • #62
    perlon
    Poziom 19  
    Papier ścierny 2000 pod kran z wodą i daje radę.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • #63
    matti0010
    Poziom 11  
    Osobiście PCB myję płynem do mycia naczyń pod bieżącą wodą i używam gąbki do naczyń (ostrej strony). PCB zawsze jest fajnie wyczyszczona. Do tego nie ma głębokich bruzd takich jak od papierów ściernych. Oczywiście potem po wytarciu PCB do sucha ręcznikiem papierowym myję ją jeszcze spirytusem albo acetonem.
  • #64
    Joseline
    Poziom 10  
    robig napisał:
    Literki czy inne wydruki nie mają znaczenia, bo nie są pomiędzy laminatem a warstwą toneru.


    Moim skromnym zdaniem mają. Chodzi o to że podczas usuwania papieru w miejscach gdzie są literki toner znacznie moczniej przywiera do papieru co stwarza kłopoty przy jego odwarstwianiu i usuwaniu.
    Dopuszczam oczywiście że to w dużym stopniu może być załężne zarówno od jakości samego papieru jak i od rodzaju atramentu użytego przy wydruku czasopisma. Przy stosowaniu kartki bez nadruku z tego samego czasopisma wynik wychodził znacznie liepszy.
    Dodano po 15 [minuty]:
    perlon napisał:
    Papier ścierny 2000 pod kran z wodą i daje radę.


    Generalnie młeczko CIF daje podobny wynik jak nie liepszy. Ten środek - to pasta z bardzo drobnymi cząsteczkami + składnik powierzchniowo czynny.
    Czyli stosowane było to młeczko + gąbka + kran z wodą. Minuta - dwie szorowania i uzyskuje się ladną jednorodną lekko matową powierzchnie.

    Adhezja do lekko chropowatej powierzchni zawszy jest liepsza porównująć do lustrzanej (szorstkość <1microna). Tą granice można oszacować na oko. Wystarczy spójrzeć na odbicie własnego oka na polerowanej płytce. Jeżeli wyrażnie widać odbicie poszczególnych włosków rzęs to jest szorstkość poniżej 1 mikrometra (lustrzana powierzchnia). Ale jeżeli chodzi o polerowanie miedzi to nie widzę t wym żadnego sensu.

    Dodano po 1 [godziny] 8 [minuty]:

    neo_84 napisał:
    czekamy aż rozpuszczalniki trochę odparują i przepuszczamy przez laminator 2-3 razy


    Czy mogę prosić o parę dodatkowych zdań na temat laminatora?
    Jak rozumiem był to przerabiany laminator a nie orginalny ze sklepu. Jaka temparatura była stosowana?
  • #65
    marianm68
    Poziom 17  
    To jaką farbą papier był zadrukowany może mieć znaczenie bo aceton jest dość "agresywnym" rozpuszczalnikiem i może razem z tonerem przenieść na laminat farbę drukarską.
    Temat papieru bez wydruku: ja używam do termotransferu papieru kredowego błyszczącego o gramaturze 100. Kupiłem go na alledrogo kilka miesięcy temu. Bardzo ładnie się odkleja w wodzie (z naciśkiem na "się odkleja"). W ciągu minuty sam odpływa z płytki, wystarczy poruszyć kuwetą, potem jeszcze zmywam octem pozostałości kredy.
    Jeśli ktoś chce poeksperymentować to mogę na priv dać namiary sprzedawcy- bardzo dobry kontakt telefoniczny ze sprzedawcą.
  • #66
    Joseline
    Poziom 10  
    neo_84 napisał:
    czekamy aż rozpuszczalniki trochę odparują i przepuszczamy przez laminator 2-3 razy


    Jaki laminator był do tego użyty?
    Na jaką temperaturę był ustawiony?

    Czy był to łaminator przerabiany i dedykowany do termotransferu, czy zwykły bez żadnych przeróbek?

    Na ogół robię płytki z łaminatu o grubości ok. 2mm. Podejrzewam że nie kążdy laminator dopuszcza przepuszczenie przez niego tak grubego materiału bez dodatkowych przeróbek.
  • #67
    marian paszek
    Poziom 18  
    Jezli ustawisz jakkolwiek temp to już nie będzie to chemiczny transfer . To już polaczenie 2 metod . Przez laminator przepuszczają aby równomiernie dociskać i w opcji z wyl grzalka .
    W kwesti papieru to jedynie na lidlowym przetranformowalo czerwony barwnik .Dlatego lidlowy dla mnie nie istnieje . Aktualnie robie na w miare jasnych(mogą być drukowane czy ze zdjęciami ale w jasnych barwach )kartkach z muratora lub gazetka z biedronki -nawet na netto wyszlo ok . Aby cie pocieszyć to nie mam własnej drukarki tylko korzystam z p-ktu xsero lub wydruk robie fotografa . Fotograf początkowo mocno marudzil ale jak mu pokazałem wydruki z xsero to z dużym niedowierzeniem zaryzykowal . Maszynie nic się nie stalo . Kolejnym razem już drukowal bez problemu .
  • #68
    Joseline
    Poziom 10  
    marianm68 napisał:
    Temat papieru bez wydruku: ja używam do termotransferu papieru kredowego błyszczącego o gramaturze 100. Kupiłem go na alledrogo kilka miesięcy temu. Bardzo ładnie się odkleja w wodzie (z naciśkiem na "się odkleja"). W ciągu minuty sam odpływa z płytki, wystarczy poruszyć kuwetą, potem jeszcze zmywam octem pozostałości kredy.
    Jeśli ktoś chce poeksperymentować to mogę na priv dać namiary sprzedawcy- bardzo dobry kontakt telefoniczny ze sprzedawcą.


    Dzięki za podpowiedź na temat papieru. Ten papier sprawdza się dobrze.

    Bardzo istotnym szczegółem tu jest dodawanie kwasku cytrynowego, octu, odkamieniacza, ... i temu podobnych środków.

    Chodzi o to że 'kreda' i tego typu substancje którymi powlekany papier reagują na kwaśne środowisko i produkują bąbelki. Te pęcherzyki powstają również pomiędzy płytką a papierem i powoli delikatnie odwarstwiają papier. Nie trzeba szorować czy cokolwiek robić, po prostu wrzucić laminat z papierem do naczynia z kwaśną wodą i poczekać kilka minut. Jak tylko papier zostanie odwarstwiony, te same pęcherzyki powietrza sprawią że wypłynie on na powierzchnie.

    Dodano po 10 [godziny] 29 [minuty]:
    matti0010 napisał:
    Jeżeli słabo Ci się trzyma toner PCB spróbuj podgrzać laminat po przeniesieniu. Możesz użyć np. HotAir


    Po wykonaniu kilku prób, mogę powiedzieć, że z podgrzewaniem zawsze wychodziło gorzej. Płytka była podgrzewana przemysłową suszarką (opalarka) z regulacją temperatury.
    Lepsze wyniki wychodzą gdy dobrany jest równomierny docisk z odpowiednią siłą. Na przyszłość rozważam przepuszczenie płytki przez zimne rolki laminatora albo skonstruowanie specjalnej prasy, która zapewni równomierny docisk na całej powierzchni.

    Do prób zostało wykorzystane imadło. Robię dwie płytki na raz i po włożeniu kilku chusteczek pomiędzy nimi, robię kanapkę, nadrukiem do nadruku którą potem ściskam imadłem. Szczęki imadła mają płaskie i szerokie aluminiowe nakładki.

    Wynik na razie nie powała na kolana, ale jakość płytek jest już do zaakceptowania.


    Aceton transfer PCB - alternatywa dla termotransferu. Aceton transfer PCB - alternatywa dla termotransferu.

    Przestawione na tych zdjęciach płytki zostały już pocynowane stopem Lichtenberga.
  • #69
    marianm68
    Poziom 17  
    Skoro w tytule jest użyte "alternatywa dla termostransferu" to postanowiłem wtrącić swoje trzy grosze.
    Ciekaw jestem jak to jest z tym chemiotransferem? Daje takie rewelacyjne rezultaty o jakich wspomina się w tym wątku? Bo zdjęcia zamieszczane w postach nie zrobiły na mnie wrażenia. Płytki są małych rozmiarów no i raczej "średniej" jakości.
    Ostatnio popełniłem termotransferem coś takiego:
    Aceton transfer PCB - alternatywa dla termotransferu.
    i ciekaw jestem czy przy pomocy chemii można wykonać płytkę tej wielkości i "złożoności" w porównywalnej jakości (a może lepszej)?
    Czy któryś z kolegów mający doświadczenie w "aceton transferze" mógłby odpowiedzieć na moje pytanie? A może dla rzeczowego porównania metod podejmie się wykonania takiej płytki?
    Albo chociaż transferu na laminat (bez trawienia). W wątku https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3312278.html zamieściłem pliki potrzebne do jej wykonania.

    PS
    Już sam sobie odpowiedziałem: wykonałem chemicznym transferem na próbę wycinek tej płytki (ścieżki szerokości od 4 do 10mils czyli 0,1 do 0,25mm). Efekt na zdjęciu, porównywalny z termotransferem
    Aceton transfer PCB - alternatywa dla termotransferu.
    Ten kawełek pcb ma wymiary 5 na 5 cm
  • #70
    lukasku
    Poziom 9  
    Mi nigdy nie wychodził termotransfer, jakoś nie miałem cierpliwości (lub coś źle robiłem nie wiem). Za to jak nie mogłem wydrukować zawsze robiłem tą metodą z tym, iż zamiast robić mieszanki, używałem zwykłej benzyny(spryskiwaczem skrapiałem płytkę). W tej metodzie najważniejszy jest papier. Obecnie testuje papier fotograficzny Staedtler (ma cieniutką folię od strony druku) i o ile nie zostają te "frendzle" (jak na papierze kredowym)to ciężko usunąć folię(bardzo cienka). Mimo to w wolnym czasie walczę, gdyż poza problemem z folią, znakomicie przenosi toner.
  • #71
    Hetii
    Poziom 15  
    To ja jeszcze pozwolę sobie wkleić fotkę kawałka płytki ze scalakiem 3x3mm2 :)

    Aceton transfer PCB - alternatywa dla termotransferu.
  • #72
    jacynka84
    Poziom 26  
    Bardzo ładne a co to za układ ten z dwoma scalakami obok siebie na górze w prawym rogu?
  • #73
    Hetii
    Poziom 15  
    jacynka84 napisał:
    Bardzo ładne a co to za układ ten z dwoma scalakami obok siebie na górze w prawym rogu?


    Jest to kawałek płytki dla mojego HTPC opartego na Odroidzie XU4, te dwa scalaki to konwerter logiczny 1v8->3v3 oraz 24 bitowy DAC CS4344.
  • #74
    karel21
    Poziom 27  
    Na toner z mojej drukarki aceton działa bardzo słabo. Za to rozpuszcza go bardzo dobrze Birol, ta metoda też działa, proporcje podobne do użycia acetonu.
  • #75
    Freddy
    Poziom 43  
    Birol, to mieszanka acetonu z toluenem, a toluen rozpuści "chyba wszystko" :)
    Uwaga opary toluenu są "bardzo wybuchowe" :)
    Poza tym toluen jest bardzo uczulający dla alergików i jest z tego co pamiętam zakazany w Unii.
  • #76
    Pawelk79
    Poziom 1  
    Ja użyłem spirytusu i rozpuszczalnika uniwersalnego firmy dragon (2:1) i też ładnie wyszło
  • #77
    Grzegorz_madera
    Poziom 33  
    Niedawno byłem zmuszony wymienić toner w mojej drukarce Samsung i klapa. Aceton rozpuszcza toner tak, że ten wsiąka w kartkę i powiedzmy połowa tonera zostaje na płytce. Powoduje to podtrawianie ścieżek. Dlatego stanąłem przed dylematem: kupić oryginalny Samsung czy przejść na termotransfer. Wybrałem to drugie. Zamówiłem metalowy laminator z 4 wałkami za 260 zł i płytki wychodzą idealnie. No i laminatora mogę użyć też do nakładania folii światłoczułej na laminat. Używam papieru kredowego 115g za 9zł/100szt. Gdyby nie ten toner to pozostałbym przy transferze chemicznym, bo to najtańsza metoda (nie wymaga drogiego sprzętu).
  • #78
    Joseline
    Poziom 10  
    Freddy napisał:
    toluen jest bardzo uczulający dla alergików i jest z tego co pamiętam zakazany w Unii.


    Stanowczo nie polecam toluenu, śmierdzi jak cholera, chyba że macie dobre dygestorium w domu. Mój organizm chce wymiotować po tym zapachu.
  • #79
    rafik73
    Poziom 13  
    Ja używam papieru kredowego o gramaturze 150, zwykłego zmywacza do paznokci w takich malutkich niebieskich buteleczkach. Druk laserem ,docinam pcb na wymiar, czyszczę pcb papierem wodnym ,potem spiryt. Przykładam wydruk do pcb zadrukowaną stroną i teraz: trzymając palcem stabilnie kartkę wylewam na nią zmywacz tak aby cała sìę nasyciła ,szybko przykrywam ją złożonym na pół ręcznikiem papierowym i wałkuję,leko dociskając takim małym wałeczkiem malarskim. Wałkuję dopuki namoczony ręcznik nie zrobi się suchy,trwa to około minuty. Następnie odkładam ręcznik i czekam aż wyschnie o odparuje reszta rozpuszczalnika. Potem wkładam pcb do ciepłej wody z płynem do naczyń. Po paru minutach lekko bujam pojemnikiem z wodą w wyniku czego, jeśli wszystko poszło ok, papier powinien zsunąć się z pcb. Usuwam resztki papierą zwykłą wodą delikatnie pocierając tak aby nie uszkodzić tonera. Potem już tylko trawienie. Zamieszczam przykładowe foto. Płytka wymiar 60x70, w trakcie trawienia. Tą metodą udaj mi się uzyskać dużą dokładność przy drobnych elementach.
    Aceton transfer PCB - alternatywa dla termotransferu.
  • #81
    rafik73
    Poziom 13  
    Drukuję na Canon LBP2900. Zrobię później fotkę zmywacza, to taki standardowy z zakrętką w kształcie kwiatka.
    Coś w ten deseń,niebieski, oryginalne foto wrzucę po południu
    Aceton transfer PCB - alternatywa dla termotransferu.
  • #82
    spawacz4
    Poziom 14  
    Widzę że kolega używa identycznego zmywacze jak ja. Mam taką samą drukarkę Canona ale ostatnio mam z nią problem i nie wydruki mają rozmazane krawędzi co przy wytrawianiu daję kompletną porażkę
  • #83
    rafik73
    Poziom 13  
    Oryginał
    Aceton transfer PCB - alternatywa dla termotransferu.
    Mój Canon drukuje na zamienniku za 30 pln i jest ok.

    Papierowy ręcznik spełnia rolę stabilizatora, uniemożliwia przesunięcie wydruku. Wałek umożliwia równomierny docisk.
  • #84
    grzecho_h
    Poziom 7  
    To i ja wtrące swoje trzy grosze, metoda niesamowicie dokładna, 8 milsów bez problemu i to z ostrymi krawędziami, mniej nie próbowałem ,ale myślę że pójdzie. Stosuje papier kredowy 115gr bo na tych z gazet nie dało się drukować. Jedyny problem mam z płytkami dwustronnymi, metoda "na otwory" nie sprawdza się, bardzo często są jakieś przesunięcia. Próbowałem pozycjonować kartki na szybie i spinać je zszywaczem i potem wkładać płytke efekty są dużo lepsze, ale tu znowu mam problem z transferem, bo trzeba robić obie strony jednocześnie. Kiedy nakładam roztwór na płytkę i przykładam kartką wychodzi bardzo dobrze, ale tak nie bardzo tu się da, znowu kiedy polewam kartke transfer jest słaby, papier kredowy dość cieżko "pije" i najpewniej słabiej przenika roztwór do płytki. Macie jakieś sprawdzone sposoby ?
  • #85
    marian paszek
    Poziom 18  
    Stosuje zwykle gazetki reklamoawe z biedronki lidla czy cerfura i nie mam z
    żadnych problemów.Biały denaturat f-my dragon + aceton tech z castoramy w-g receptury.Zadne zmywacze do paznokci -mają dodatki
  • #86
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany
    MrHurley napisał:
    Tylko i wyłączenie laser.


    Patent dobry ale toner tonerowi nie równy. Więc zapytam na jakiej drukarce to było drukowane gdyż są tonery tłuste, jak i suche. Te pierwsze lubią się ciągnąć po potraktowaniu go chemicznymi środkami, są mało odporne na alkohole itp ale są elastyczne. Natomiast te drugie są odporne na większość chemii ale są twarde i kruche.
  • #87
    Jacek212
    Poziom 13  
    Mam problem. Użyłem tego samego acetonu, spirytusu, papieru co zwykle i mi ni wyszło, nawet cień toneru nie znalazł się na PCB. Kupiłem nowy aceton tej samej firmy, nowy spirytus, nawet zmieniłem laminat i nic się nie odbiło. Jedyne co przychodzi mi jeszcze do głowy to zmieniła mi się drukarka na której jest drukowany wzór płytki. Czy to możliwe że inny toner spowodował taki problem?
  • #88
    goldi74
    Poziom 43  
    Jacek212 napisał:
    Czy to możliwe że inny toner spowodował taki problem?

    Dokładnie tak.
  • #89
    Jacek212
    Poziom 13  
    No i nic mi nie wychodzi. Wypróbowałem wydruki dwóch płytek na z dwóch drukarek i jednego ksero, wszystkie urządzenia różnych producentów. Aceton jeden który działał ale ma już kilka miesięcy więc kupiłem drugi tej samej firmy i nie działa, kupiłem zmywacz do paznokci, najtańszy jaki znalazłem z acetonem. Opcja ze zmywaczem do paznokci wyszła mi nie do końca z jednym wzorem płytki z kserokopiarki na drugim wzorze już mi się nic nie udało, nie przeniosło się na płytkę dosłownie nic. Nie wiem już co jest nie tak. Czy mam takiego pecha do tych tonerów?