logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Soft start dla transformatorów separacyjnych 2000W

merchel 02 Lut 2017 14:48 5301 11
REKLAMA
  • #1 16247566
    merchel
    Poziom 11  
    Posty: 108
    Ocena: 8
    Mam problem z transformatorem separacyjnym Wolf typ 31110.262 2000W. Co jakiś czas podczas podłączania go do sieci elektrycznej "wyrzuca" zabezpieczenie nadprądowe 16A. Wiadomo , że transformatory toroidalne mają wadę , którą jest bardzo duży prąd startowy, w tym przypadku sięgający kilkudziesięciu amperów . Fabrycznie ten transformator jest zabezpieczony modułem soft startu Block ES30, jednak mimo tego dość często "wyrzuca" zabezpieczenia 16A w rozdzielni. Znacie jakieś inne sprawdzone moduły soft startu ?


    Soft start dla transformatorów separacyjnych 2000W
  • REKLAMA
  • #2 16248073
    markovip
    Poziom 34  
    Posty: 2736
    Pomógł: 143
    Ocena: 185
    Jest Kolega pewny że ma układ soft-startu? Proszę o lepsze zdjęcie tego urządzenia na prawo. Wygląda bardziej na włącznik w zerze.
  • #3 16248117
    merchel
    Poziom 11  
    Posty: 108
    Ocena: 8
    Wygląda mi to na moduł soft-startu , bo bez niego to w rozdzielni zabezpieczenie musiało by być co najmniej 63A , ze względu na prąd rozruchowy tego trafo toroidealnego o mocy 2000VA...

    Soft start dla transformatorów separacyjnych 2000W
  • REKLAMA
  • #4 16265702
    tgo1
    Poziom 14  
    Posty: 47
    Pomógł: 8
    Ocena: 15
    Z opisu wygląda że jest to ogranicznik prądu o rezystancji 3,75 Ohm połączony szeregowo z obciążeniem zwierany po 3 okresach 50 Hz z wbudowanym bezpiecznikiem termicznym .
    Miałem podobny problem ale w obwodzie zasilania centralek ppoż gdzie było kilka transformatorów i przetwornic . Po zanikach napięcia wyrzucało zabezpieczenie i dopiero wymiana bezpiecznika
    /popularny S / o tym samym nominale na bezpiecznik przystosowany do takich obciążeń definitywnie zakończył temat . Mogę jutro podać jego symbol.
  • #5 16267116
    markovip
    Poziom 34  
    Posty: 2736
    Pomógł: 143
    Ocena: 185
    Może łatwiej będzie zmodyfikować aktualny soft start. Zmiana rezystora na większy i opóźnienie startu (może kondensator wysechł i start się skrócił?).

    Może Kolega otworzyć puszkę tego soft startu?
  • #6 16267706
    tgo1
    Poziom 14  
    Posty: 47
    Pomógł: 8
    Ocena: 15
    Wiesz przypomniałem sobie dokładniej mój problem i u mnie wyzwalało różnicówkę 40A gdzie po niej był S 16A B i wymiana na różnicówkę o charakterystyce A /prąd zmienny z podmieszaniem prądu
    stałego / dopiero pomogło a w obciążeniu 4 toroidy po 300W + jakieś impulsowe.
  • REKLAMA
  • #7 16310197
    retrofood
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31317
    Pomógł: 1140
    Ocena: 4788
    tgo1 napisał:
    Po zanikach napięcia wyrzucało zabezpieczenie i dopiero wymiana bezpiecznika
    /popularny S / o tym samym nominale na bezpiecznik przystosowany do takich obciążeń definitywnie zakończył temat . Mogę jutro podać jego symbol.

    Czasami pomaga nawet wymiana zabezpieczenia na inny egzemplarz o takich samych parametrach nominalnych. Po pierwsze, aparaty się starzeją, szczególnie pod wpływem powtarzalnych obciążeń, po drugie, przecież charakterystyki czasowo - prądowe poszczególnych egzemplarzy mają jakiś tam rozrzut. Wszystko pozostaje w tolerancji, a jednak występuje różnica w czasie reakcji.

    W ostateczności można zastosować zabezpieczenie selektywne.
  • REKLAMA
  • #8 16310214
    januszx3
    Poziom 31  
    Posty: 954
    Pomógł: 214
    Ocena: 420
    merchel napisał:
    Mam problem z transformatorem separacyjnym Wolf typ 31110.262 2000W. Co jakiś czas podczas podłączania go do sieci elektrycznej "wyrzuca" zabezpieczenie nadprądowe 16A

    Stany nieustalone w prądach załączania, transformatorów z toroidalnymi rdzeniami (bez szczeliny powietrznej), a więc o nieliniowej charakterystyce magnesowania (zbliżonej do prostokątnej), cechuje duża krotność wartości prądu załączania, maksymalnej w przypadku gdy moment załączenia wystąpi w chwili gdy sinusoidalne napięcie zasilania osiąga chwilową wartość min. Wykonanie toroidalne rdzeni transformatorów i większa nieliniowość impedancji szeregowo załączanej zwieranym łącznikiem, stwarza bardziej niekorzystne warunki w prądowym stanie nieustalonym, w porównaniu z warunkami w przypadku rdzeni transformatorowych składanych (z zastępczą szczeliną powietrzną, różną od zera).
    W/w opis dotyczy czasu mierzonego od momentu zwarcia zestyków łącznika. Układ przedstawiony w temacie, nie umożliwia wyboru chwili załączania w zależności od wartości chwilowej napięcia sinusoidalnego sieci.
    Ogranicznik prądowy "Einschaltstrombegrenzer ES 30", jest układem z dodatkową rezystancją szeregową, zwieraną po czasie np. 60ms i nie jest to aplikacja wystarczająca (zobacz ilustr. "ES 30"):
    Soft start dla transformatorów separacyjnych 2000W Inne rozwiązania problemu, znajdziesz pod właściwym hasłem- "Toroidal transformer inrush current limiter" , i Link
  • #9 16431985
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22608
    Pomógł: 4178
    Ocena: 6056
    januszx3 napisał:
    Stany nieustalone w prądach załączania, transformatorów z toroidalnymi rdzeniami (bez szczeliny powietrznej), a więc o nieliniowej charakterystyce magnesowania (zbliżonej do prostokątnej), cechuje duża krotność wartości prądu załączania, maksymalnej w przypadku gdy moment załączenia wystąpi w chwili gdy sinusoidalne napięcie zasilania osiąga chwilową wartość maksymalną (Umax). Ilustracja -Link
    Niestety nie masz racji, poszukaj w sieci dlaczego do obciążeń indukcyjnych stosuje się "peak switching SSR".
    Załączanie w zerze zmaksymalizuje prąd przy załączaniu, jeśli kierunek magnesowania będzie zgodny z pozostałością magnetyczną w rdzeniu, łatwo to zrozumieć, jeśli ma się, jakieś pojecie o tym co sie dzieje ze strumieniem magnetycznym przy zmianach napięcia.
    A co do ilustracji z linku, ktoś sobie tak wymyślił, poszukaj rzeczywistego oscylogramu - pik prądu wcale nie pojawia się jednocześnie ze szczytem napięcia, tylko na chwilę przed przejściem przez zero - dziwne co?

    Moderowany przez fortronik:

    Jeśli Kolega przedstawia swój teorie proszę poprzeć je w tym temacie, a nie odsyłać do wyszukiwarek. Wygląda to na zasadzie wiem, ale nie powiem

  • #10 16737645
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22608
    Pomógł: 4178
    Ocena: 6056
    Cytat:
    Jeśli Kolega przedstawia swój teorie proszę poprzeć je w tym temacie, a nie odsyłać do wyszukiwarek. Wygląda to na zasadzie wiem, ale nie powiem
    Dopiero teraz zauważyłem ten wpis, sądziłem że temat jest powszechnie znany wśród fachowców i wystarczy tylko koledze januszx3 zwrócić uwagę żeby znalazł odpowiednie informacje i się poprawił.
    Nie jest to żadna moja teoria, ani nie jest nowa, produkty oparte na tej "teorii" od dawna są do kupienia w sklepach, tylko w książkach o tym rzadko piszą, bo to wiedza bardziej praktyki niż z teorii.

    http://www.st.com/resource/en/application_note/cd00003867.pdf
    http://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/D...v&DocNm=13C3206_AppNote&DocType=CS&DocLang=EN
    http://sound.whsites.net/articles/inrush.htm

    SSR-y peak switching
    http://www.carlogavazzisales.com/pdfs/switchingprod/ssr.pdf
  • #11 21830523
    piotrku
    Poziom 16  
    Posty: 436
    Pomógł: 5
    Ocena: 55
    Artykuły, które dołączyłeś rozjasniają umysł osob niezajmujących sie na codzien zagadnieniami obciążeń indukcyjnych o nieco wielkszych mocy.
    Dzięki!
  • #12 21830605
    bratHanki
    Poziom 39  
    Posty: 5684
    Pomógł: 451
    Ocena: 1382
    Dodatkowy szeregowy termistor NTC o wartości kilu- kilkunastu omów i odpowiednim prądzie nie wystarczy aby złagodzić pik prądowy występujący przy włączaniu?

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy problemu z transformatorem separacyjnym toroidalnym 2000 W, który mimo fabrycznego modułu soft startu często wyzwala zabezpieczenie nadprądowe 16 A podczas załączania do sieci. Rozważano, czy zastosowany układ to rzeczywiście soft-start, czy raczej włącznik w zerze, oraz wskazywano na bardzo duży prąd rozruchowy transformatorów toroidalnych. Omawiano zasadę działania ogranicznika prądu z rezystancją szeregową zwieraną po kilku okresach, możliwość modyfikacji istniejącego soft-startu przez zmianę rezystora i czasu opóźnienia, a także wpływ starzenia zabezpieczeń i ich charakterystyk czasowo-prądowych. Pojawiły się też sugestie zastosowania bezpieczników o innej charakterystyce, zabezpieczenia selektywnego, wymiany wyłącznika nadprądowego lub różnicowoprądowego na egzemplarz o innej charakterystyce, użycia SSR typu peak switching dla obciążeń indukcyjnych oraz dodatkowego termistora NTC do ograniczenia piku prądowego.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA