Jak podłączyć dwukolorową diodę LED do urządzenia z włącznikiem 2-pinowym?

Witam.
Buduję urządzenie i chciałbym w nim zastosować jako kontrolkę dwukolorową diodę LED.
Chciałbym, aby jej działanie wyglądało następująco:
- wkładam wtyczkę urządzenia do kontaktu i zapala się kolor czerwony,
- włączam urządzenie włącznikiem, kolor czerwony gaśnie i zapala się zielony.
Najlepiej by było, aby można było do budowy tego układu wykorzystać włącznik, który ma 2 piny (ON/OFF).
Dioda oczywiście będzie zasilana napięciem zmiennym 230V.
Myślę, że wykorzystanie włącznika z 3 pinami rozwiązałoby problem ale nie mogę nigdzie kupić odpowiedniego - okrągły o średnicy 20mm.
Pozdrawiam.
Błażej

mecenasik napisał:

wkładam wtyczkę urządzenia do kontaktu

Jakiego urządzenia?

Chodzi o zasilacz regulowany.

Najprościej byłoby użyć jednak dwóch pojedynczych małych diod świecących. Można je umieścić we wspólnej oprawce (od jakiejś estetycznej żarówkowej kontrolki). Dioda czerwona musiałaby być włączona równolegle do pinów włącznika (oczywiście z odpowiednim rezystorem i diodą prostowniczą). W momencie włączenia urządzenia zostałaby zwarta i przestałaby świecić. Podobnie jest w niektórych włącznikach do światła. Zaświecenie diody zielonej już z dowolnego miejsca, wedle uznania czyli albo z 230V albo prościej z niskiego napięcia.

Pamiętam było kiedyś coś podobnego z diodą dwukolorową ale na napięciu stałym. Chodziło o to, że podanie napięcia na drugą diodę eliminowało świecenie pierwszej. Jednym słowem zasada działania była taka sama.

Znalazłem ten temat.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2985178.html

Dzięki kolego LED5W. Sprawdzę ten układ jak dotrą do mnie diody, bo miałem 2 sztuki i podczas moich eksperymentach obie spaliłem. Czekam na nową dostawę. W między czasie znalazłem i zamówiłem nawet przełącznik typu ON/ON o odpowiednich wymiarach ale wygląda na to, że nie będę musiał go instalować. Nowy jest prostokątny. O efektach oczywiście poinformuję.

Klapa. Po zmontowaniu układu strzelają diody LED. Spaliłem 3 sztuki. Czy robię coś źle, czy może jest błąd w schemacie?

Jakie elementy zastosowałeś? Parząc na schemat podłączyłeś źródło po lewej a odbiornik po prawej?
Na schemacie powinien być jeszcze równolegle do kondensatora rezystor, który go rozładuje po odłączeniu zasilania (1M powinien wystarczyć), ale bez niego też powinno działać.

LED5W napisał:

A co ograniczy prąd diod LED przy otwartym wyłączniku?

mecenasik napisał:

Czy robię coś źle, czy może jest błąd w schemacie?

Robisz źle - zastosowałeś schemat z błędem koncepcyjnym.

mecenasik napisał:

Buduję urządzenie i chciałbym w nim zastosować jako kontrolkę dwukolorową diodę LED.
Chciałbym, aby jej działanie wyglądało następująco:
- wkładam wtyczkę urządzenia do kontaktu i zapala się kolor czerwony,
- włączam urządzenie włącznikiem, kolor czerwony gaśnie i zapala się zielony.
Najlepiej by było, aby można było do budowy tego układu wykorzystać włącznik, który ma 2 piny (ON/OFF).
Dioda oczywiście będzie zasilana napięciem zmiennym 230V.

Bierzesz dwa układy LED zasilane z 230V:

0,22µF - za dużo, policz dla prądu rzędu 5mA.

i jeden z tych układów włączasz równolegle do bolców wtyczki sieciowej, drugi równolegle do styków wyłącznika.

Otwarty SW1, odbiornik wywołuje przepływ prądu przez elementy LED1, D3 brak ograniczenia w gałęzi z tymi elementami skutkuje uszkodzeniem tych elementów.

LED5W
Wydaje mi się, że dobrze podłączałem. Zastosowałem właśnie kondensator 220nF i rezystor 1K. Reszta tak jak na schemacie.

jdubowski
Dzięki za informację ale wydaje mi się, że gdy zrobię tak jak piszesz to nie zgaśnie dioda czerwona po włączeniu włącznika, czyli zapaleniu diody zielonej. Przypomnę, że chodzi o diodę dwukolorową z 3 nóżkami.

n0name10
Czy to znaczy, że wystarczy dodać w tej gałęzi ograniczenie prądowe w postaci kondensatora i rezystora aby układ działał? Jeśli tak, to możesz napisać w który dokładnie miejsce wstawić te elementy.

@mecenasik Bardzo przepraszam. Schemat jest rażąco błędny. Nie wiem jak mogłem to przeoczyć.

jdubowski napisał:

i jeden z tych układów włączasz równolegle do bolców wtyczki sieciowej, drugi równolegle do styków wyłącznika.

Pierwszy musiałby być równolegle do obciążenia.

mecenasik napisał:

Przypomnę, że chodzi o diodę dwukolorową z 3 nóżkami.

Ja tu taką widzę:

mecenasik napisał:

n0name10
Czy to znaczy, że wystarczy dodać w tej gałęzi ograniczenie prądowe w postaci kondensatora i rezystora aby układ działał? Jeśli tak, to możesz napisać w który dokładnie miejsce wstawić te elementy.

Nie. Ta dioda nie powinna świecić przy otwartym wyłączniku, więc ograniczanie prądu nie ma sensu. Tamten schemat można przerobić chyba tylko tak:

LED5W
Nic się nie stało. Jesteśmy tylko ludźmi.
Czy wg Ciebie oba schematy są poprawne czy lepiej zastosować ten całkiem nowy?
No i przy okazji mała prośba. Czy mógłby ktoś podać wzór na obliczenie pojemności kondensatora dla led zasilanej 230V.

Ten ostatni dla 230V będzie miał tragiczną sprawność. Każdy miliamper to około ćwierć wata strat.
Dzięki temu, że kondensator gromadzi ładunek sprawność jest znacznie wyższa. Wymaga jednak kilku elementów: diody, która pozwoli mu się rozładowywać, rezystora ograniczającego szpilkę prądową podczas włączania i rezystora rozładowującego po odłączeniu zasilania (żeby wtyczka nie została pod napięciem). Przedstawiony układ (z kondensatorem) wymaga podłączonego odbiornika, który przejmie prąd z gałęzi, w której jest LED2, gdy wyłącznik będzie otwarty.
Wartość kondensatora oszacujesz (przyjmując, że podłączasz sam kondensator do sieci) korzystając z pojęcia reaktancji i pamiętając, że prąd przez LED płynie tylko przez połowę okresu.

Poproszę o wersję dla opornych.
Czy zastosowanie schematu z kondensatorem zadziała? Piszesz, że układ ten potrzebuje podłączonego odbiornika, który przejmie prąd przy otwartym włączniku. Jeśli nie ma tego odbiornika na schemacie to u mnie w urządzeniu tym bardziej go nie ma. A jeśli jest on potrzebny to możesz napisać co może być tym odbiornikiem. Może rezystor?
Wybacz lamerskie pytania. Nie sądziłem, że moja zachcianka może sprawić tyle kłopotów.
Coś mi wpadło do głowy. Przecież te diody nie muszą być zasilane 230V. Mogę zastosować ładowarkę od telefonu aby obniżyć napięcie zasilania led. Czy ten sposób zasilania ułatwi rozwiązanie mojego problemu?

mecenasik napisał:

Coś mi wpadło do głowy. Przecież te diody nie muszą być zasilane 230V. Mogę zastosować ładowarkę od telefonu aby obniżyć napięcie zasilania led. Czy ten sposób zasilania ułatwi rozwiązanie mojego problemu?

Przecież wcześniej o tym wspomniałem. Podpowiem raz jeszcze. Czytaj post #6.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2985178.html

mecenasik napisał:

Poproszę o wersję dla opornych.

I=U/Z
X=-1/ωC
ω=2πf
W tym przypadku o którym pisałem można dla uproszczenia przyjąć Z=X i pominąć minus. Układ równań z jedną niewiadomą chyba rozwiążesz?

mecenasik napisał:

Czy zastosowanie schematu z kondensatorem zadziała? Piszesz, że układ ten potrzebuje podłączonego odbiornika, który przejmie prąd przy otwartym włączniku. Jeśli nie ma tego odbiornika na schemacie to u mnie w urządzeniu tym bardziej go nie ma. A jeśli jest on potrzebny to możesz napisać co może być tym odbiornikiem. Może rezystor?

Przecież wyłącznik masz chyba nie tylko po to, żeby zaświecać LED, ale żeby również włączyć to urządzenie (odbiornik)?

mecenasik napisał:

Przecież te diody nie muszą być zasilane 230V. Mogę zastosować ładowarkę od telefonu aby obniżyć napięcie zasilania led. Czy ten sposób zasilania ułatwi rozwiązanie mojego problemu?

Nie wiem czy ułatwi. Na pewno powstanie pytanie jak powiązać część niskonapięciową z wysokonapięciową.

No właśnie z tą ładowarką też mi później to przyszło do głowy, że mogą być jeszcze większe problemy.
Otwarty włącznik, to stan w którym jest rozłączony, czyli nic nie zasila oprócz LED. Tak to rozumiem i stąd moje wątpliwości odnośnie odbiornika.
Wersja dla opornych miała dotyczyć właśnie tego odbiornika
Sprawdzę ten układ z kondensatorem i napiszę jak poszło. Nie prędzej pewnie jak za tydzień bo teraz brak czasu.
Z równaniem sobie poradzę. Dziękuję.

Kolego zybex.
Czy schemat, który przedstawiłeś da się zastosować do napięcia 230V? Czy wystarczy dodać w szereg przed rezystorem kondensator i będzie to działać?

mecenasik napisał:

Kolego zybex.
Czy schemat, który przedstawiłeś da się zastosować do napięcia 230V? Czy wystarczy dodać w szereg przed rezystorem kondensator i będzie to działać?

Niestety tego nie testowałem. tamten schemacik też nie był mojego pomysłu, bo gdzieś go znalazłem i jak temat był akurat drążony na elektrodzie, to zrobiłem ten układ "na pająka" i działa tak jakie były założenia.
Przy ~230V trzeba bardzo uważać. Sam już zapewne straciłeś kilka tych diod.
Dawno temu wmontowałem sobie do pistoletu (klej na gorąco) właśnie super jasną czerwoną diodę świecącą, bo zdarzało mi się zapominać go wyłączyć. Tamta kontrolka działa niezawodnie. Nawet wczoraj coś tam kleiłem na gorąco.
O ile dobrze pamiętam to był tam opornik 1,8K, kondensator 0,22µF/400V i dioda prostownicza.

Dzięki za informację. Najlepiej będzie jak przetestuje oba schematy. O efektach poinformuję ale jak pisałem wcześniej chyba nie prędzej jak za tydzień.

mecenasik napisał:

No właśnie z tą ładowarką też mi później to przyszło do głowy, że mogą być jeszcze większe problemy.

Z takim dodatkowym zasilaczem chyba najprościej byłoby użyć przekaźnika do włączania 230V.

mecenasik napisał:

Otwarty włącznik, to stan w którym jest rozłączony, czyli nic nie zasila oprócz LED. Tak to rozumiem i stąd moje wątpliwości odnośnie odbiornika.

Nie napisałbym, że włącznik zasila cokolwiek. Jeśli wyłącznik jest otwarty i nie ma odbiornika, prąd będzie płynął przez obie LED. Nie ma innej drogi,

mecenasik napisał:

Kolego zybex.
Czy schemat, który przedstawiłeś da się zastosować do napięcia 230V? Czy wystarczy dodać w szereg przed rezystorem kondensator i będzie to działać?

Nie. Nie wystarczy.

mecenasik napisał:

Najlepiej będzie jak przetestuje oba schematy.

Najlepiej będzie, jeśli zaczniesz analizować schematy,

Przed chwilą trafiłem tu na temat, który może cię zainteresuje.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic310829.html

Można twój włącznik potraktować jak uszkodzony bezpiecznik.

@zybex Przecież to jest prawie to samo, co ja zamieściłem:

LED5W napisał:

Tylko, że układ, który wskazałeś ma wadę - na zielonej D2 wystąpi w stanie zaporowym prawie pełne napięcie sieciowe, co może skrócić jej życie. Dlatego właśnie na przedstawionym przeze mnie schemacie dla każdej LED jest dioda prostownicza, a nie jedna po stronie wspólnej elektrody.

LED5W napisał:

układ, który wskazałeś ma wadę - na zielonej D2 wystąpi w stanie zaporowym prawie pełne napięcie sieciowe, co może skrócić jej życie

Nie zastanawiałem się nad tym, ale tamten schemat jak widać pochodzi z czasopisma "Elektor" a ja tylko dałem linka do podobnego tematu.

Wygląda na to, że coś robię źle bo układ nie działa tak jak powinien.
Po włożeniu wtyczki świecą dwa kolory. Po włączeniu jeden gaśnie, drugi świeci nadal. Przejrzałem schemat i połączenia kilka razy i wydaje mi się, że jest wszytko wg schematu.