Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Piec Zasypowy - Miarkowanie ciągiem kominowym.

wojsob 10 Lut 2017 21:28 1524 43
  • #1 10 Lut 2017 21:28
    wojsob
    Poziom 8  

    Witam!
    Temat nurtujący nie tylko minie. Smog palenie węgla, ale do rzeczy. Moim zdaniem do palenia w kotle węglem lub drewnem sterowanie i utrzymanie temperatury wody w instalacji powinno się utrzymywać naturalnym ciągiem kominowym z odpowiednim dostępem powietrza no i oczywiście w kotle dolnego spalania lub kotle z podajnikiem. Tylko jak to zrobić najlepiej?
    Miarkownik ciągu "tradycyjny" - jedna wada(brak paliwa wychładzanie wody).
    Miarkownik elektroniczny - wady też posiada (cena, niektórzy twierdzą, że zanik napięcia utrzymuje otwartą klapę dolotową i wzrost temperatury to prawda).
    Dlatego wymyśliłem sobie miarkownik na Arduno. Jeszcze niewiele mam wiedzy na temat programowania Arduio, i ogólnie nie wiem co będzie elementem odpowiedzialnym za poruszanie klapą. Jak rozwiązać problem z zanikiem zasilania? Tak się zastanowić to za dużo tych niewiadomych. Co o tym Wy sądzicie?

    0 29
  • #2 10 Lut 2017 23:04
    Xantix
    Poziom 40  

    wojsob napisał:
    Moim zdaniem do palenia w kotle węglem lub drewnem sterowanie i utrzymanie temperatury wody w instalacji powinno się utrzymywać naturalnym ciągiem kominowym z odpowiednim dostępem powietrza no i oczywiście w kotle dolnego spalania

    Trafiłeś w dziesiątkę. Zaprawdę tak jest w istocie. Choć zasadniczo powinno się to nazywać nie "sterowanie ciągiem" lecz "sterowanie dawką powietrza".
    wojsob napisał:
    Tylko jak to zrobić najlepiej?

    Szczerze?
    wojsob napisał:
    Miarkownik ciągu "tradycyjny" - jedna wada(brak paliwa wychładzanie wody).

    Biorąc pod uwagę cenę i skomplikowanie układu prosty miarkownik mechaniczny bije na głowę wszystkie rozwiązania elektronicznych sterowników.
    wojsob napisał:
    Jeszcze niewiele mam wiedzy na temat programowania Arduio, i ogólnie nie wiem co będzie elementem odpowiedzialnym za poruszanie klapą

    Najprościej to jakiś serwomechanizm modelarski o mocy odpowiedniej żeby podnieść klapkę w kotle. Idea byłaby taka jak w tym filmie:
    https://www.youtube.com/watch?v=H9jC1zX2Xhw
    Zamiast potencjometru byłby czujnik temperatury wody kotłowej - dający sygnał napięciowy proporcjonalny do temperatury. Zmiany napięcia wyjściowego z czujnika zmieniałyby wychylenie ramienia serwomechanizmu a w konsekwencji regulowałyby otwarcie klapy w kotle. Sterowanie robisz według algorytmu PID.
    Swoją drogą - można też taki elektroniczny miarkownik zrobić w sposób "analogowy" tzn. na wzmacniaczu operacyjnym - będzie nawet prościej niż na Arduino.
    wojsob napisał:
    Jak rozwiązać problem z zanikiem zasilania?

    Generalnie najprościej to zastosuj układ zasilania bezprzerwowego (bateria/akumulator pracujący buforowo) dla sterownika i zaimplementuj mu wykrywanie braku napięcia sieci. W przypadku zaniku napięcia sieci sterownik automatycznie przeszedł by w awaryjny tryb zamykania klapy (wygaszanie kotła) - albo mógłby pracować dalej na baterii. Wszystko zależy od instalacji jaką masz. Jak CO jest grawitacyjne wtedy możesz podtrzymywać pracę kotła sterownikiem zasilanym baterią. Jeśli jednak masz obieg wymuszony pompą to wtedy musisz wygaszać kocioł po zaniku napięcia. Chyba, że kupisz UPS podtrzymujący całą instalację CO ;) to wtedy całość jest niezależna od chwilowych zaników napięcia.
    Na koniec - nie to, żebym Ci cokolwiek odradzał. Ale jeśli projekt ma być typowo "użytkowy" - to kup sobie po prostu zwykły mechaniczny miarkownik ciągu.
    Natomiast jeśli projekt ma charakter edukacyjny - to życzę powodzenia - pamiętaj jednak o kwestiach bezpieczeństwa - kocioł CO na paliwa stałe to urządzenie bardzo niebezpieczne i wymagające ostrożnej obsługi.

    0
  • #3 10 Lut 2017 23:42
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    wojsob napisał:
    Moim zdaniem


    Kolego doucz się .

    Blokowanie ciągu kominowego jest prawnie zabronione.

    I dobrze.

    Bo to proszenie się o katastrofę.
    1.Cofnięcie spalin na kotłownie co by to nie było.
    2.Wybuchowe spalanie gazowej przemiany paliwa, czyli mamy żarki na kotłowi i wzywamy straż pożarną jak w okolicy było drewno lub śmieci.


    3 . Sterowanie narażone na wysoką temperaturę i sadzę.

    0
  • #4 10 Lut 2017 23:57
    Xantix
    Poziom 40  

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    wojsob napisał:
    Moim zdaniem


    Kolego doucz się .

    Blokowanie ciągu kominowego jest prawnie zabronione.

    Kolego przeczytaj ze zrozumieniem. Autor tematu nie chce blokować ciągu w kominie tylko chce zbudować elektroniczny miarkownik ciągu - sterujący zwykła klapką podawania powietrza w kotle. Po prostu temat źle nazwał.
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Blokowanie ciągu kominowego jest prawnie zabronione.

    Powinno być zabronione - ale czy na pewno jest? Dlaczego zatem większość zwykłych kotłów kopciuchów ma w czopuchu szyber do dławienia przepływu spalin? Przecież to szkodliwe - ale producenci dalej te szybry tam wstawiają...

    0
  • #5 11 Lut 2017 00:03
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    Skoro tak to niech kupi serwomechanizm i opisze go w arduino tak jak chce wraz z czujnikiem DS18b20.

    Serworamię będzie podnosiło sznureczkiem klapkę.

    1
  • #6 11 Lut 2017 00:06
    Xantix
    Poziom 40  

    Całkowicie się zgadzam - choć trzeba by dorobić zasilanie np. z aku żelowego podłączonego buforowo - tak, żeby w razie zaniku zasilania nie stracić kontroli nad kotłem.

    0
  • #7 11 Lut 2017 00:36
    wojsob
    Poziom 8  

    Xantix bardzo dobrze zrozumiał mój zamiar oczywiście, że chcę stworzyć miarkownik ciągu, a tym samym regulować czy miarkować ciąg w przewodzie kominowym. Myślę czyby nie odżałować kilkudziesięciu zł i zrobić sprzężenie zwrotne tzn. aby spaliny niebyły za gorące i tego ciągu nie robiły za dużego.

    Dodano po 11 [minuty]:

    A tak szczerze to jestem oburzony na "strumień świadomości" pewnikiem świadomości mu brakło, że nawet przez malutką chwilkę pomyślał za zamierzam prowadzić spaliny zamiast bezpośrednio przez komin na zewnątrz, to przez kotłownię pół piwnicy, klatkę schodową, korytarz, kuchnię, łazienkę bądź pokój do przewodu wentylacyjnego i na zewnątrz ;)

    1
  • #8 11 Lut 2017 08:37
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    wojsob napisał:
    Xantix bardzo dobrze zrozumiał mój zamiar oczywiście, że chcę stworzyć miarkownik ciągu, a tym samym regulować czy miarkować ciąg w przewodzie kominowym


    A gdzie będzie klapa regulacyjna?

    0
  • #9 11 Lut 2017 12:00
    Xantix
    Poziom 40  

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    wojsob napisał:
    Xantix bardzo dobrze zrozumiał mój zamiar oczywiście, że chcę stworzyć miarkownik ciągu, a tym samym regulować czy miarkować ciąg w przewodzie kominowym


    A gdzie będzie klapa regulacyjna?

    Zapewne tutaj:
    Piec Zasypowy - Miarkowanie ciągiem kominowym.
    Cytat:
    Myślę czyby nie odżałować kilkudziesięciu zł i zrobić sprzężenie zwrotne tzn. aby spaliny niebyły za gorące i tego ciągu nie robiły za dużego.

    Temperatura spalin zależy przede wszystkim od wielkości wymiennika w kotle. Jak wymiennik jest mały to i spaliny gorące.
    Sterowanie temperaturą spalin musi być bardzo rozważne. Bo jak zmniejszysz temp. spalin to musisz zdusić ogień w kotle - to spowoduje że będzie niecałkowite spalanie i spora strata na "niedopał". Może się okazać, że straty w postaci tlenku wegla i sadzy będą większe niż zysk na niskiej temperaturze spalin.
    Po drugie temperatura spalin na poziomie 150°C może być kłopotliwa - 150 stopni w czopuchu oznacza, że w kominie (zwłaszcza wysokim) temperatura będzie niska i nastąpi kondensacja różnego rodzaju syfu ze spalin.
    Piec Zasypowy - Miarkowanie ciągiem kominowym.
    Zgodnie z tą tabelą widać, że strata kominowa jest bardziej zależna od dawki powietrza niż temp. spalin. Żeby zrobić dobre "sprzężenie zwrotne" musiałbyś oprócz temp spalin mierzyć też zawartość tlenu w spalinach. Dopiero wtedy miałoby to rzeczywisty sens praktyczny.

    0
  • #10 11 Lut 2017 12:36
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    E tam koledzy teoretycy.
    Powiem wam że 2 m rurą ogrzewam pomieszczenie dosyć spore , rura oddaje ok 10kW ciepła i pewnie 2 x tyle idzie w komin.

    Rura przy paleniu ma przeważnie powyżej 200'C czasami dochodzi do 290'C i świeci lekko.


    Zaje..... sprawność mają te DYI wydumki kotły domowe.

    0
  • #11 11 Lut 2017 12:48
    Xantix
    Poziom 40  

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    czasami dochodzi do 290'C i świeci lekko

    No to chyba więcej niż 290 stopni. Stal zaczyna świecić gdzieś przy 450 stopniach.
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Zaje..... sprawność mają te DYI wydumki kotły domowe.

    No w ogrzewaniu atmosfery ;)

    0
  • #12 11 Lut 2017 14:28
    wojsob
    Poziom 8  

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    E tam koledzy teoretycy.
    Powiem wam że 2 m rurą ogrzewam pomieszczenie dosyć spore , rura oddaje ok 10kW ciepła i pewnie 2 x tyle idzie w komin.

    Rura przy paleniu ma przeważnie powyżej 200'C czasami dochodzi do 290'C i świeci lekko.


    Zaje..... sprawność mają te DYI wydumki kotły domowe.

    Wszystko się zgadza tylko w moim przypadku chcę ciepło przekazać do wody w kotle i dalej w grzejniki.

    0
  • #13 11 Lut 2017 14:45
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    wojsob napisał:
    Wszystko się zgadza tylko w moim przypadku chcę ciepło przekazać do wody w kotle i dalej w grzejniki.


    Jak każdy ale część ciepła ucieka w komin, no czasami ludzie montują na wyjściu spalin wymiennik który dużo daje ciepła gratis.

    0
  • #14 11 Lut 2017 17:08
    wojsob
    Poziom 8  

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    wojsob napisał:
    Wszystko się zgadza tylko w moim przypadku chcę ciepło przekazać do wody w kotle i dalej w grzejniki.


    Jak każdy ale część ciepła ucieka w komin, no czasami ludzie montują na wyjściu spalin wymiennik który dużo daje ciepła gratis.

    Chyba zgodzisz się ze mną, że duża część ciepła przy "kopciuchu" musi przelecieć przez komin. Newet dlatego o czym pisał Xantix, że spaliny nie powinny być za chłodne, bo to, to i tamto.
    Trzeba będzie metodą prób i błędów skecić jakiś "złoty środek" na ogrzewany obiekt i dany komin.
    Dodano po 8 [minuty]:
    [quote="Xantix"]
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    wojsob napisał:
    Xantix bardzo dobrze zrozumiał mój zamiar oczywiście, że chcę stworzyć miarkownik ciągu, a tym samym regulować czy miarkować ciąg w przewodzie kominowym

    Zgodnie z tą tabelą widać, że strata kominowa jest bardziej zależna od dawki powietrza niż temp. spalin. Żeby zrobić dobre "sprzężenie zwrotne" musiałbyś oprócz temp spalin mierzyć też zawartość tlenu w spalinach. Dopiero wtedy miałoby to rzeczywisty sens praktyczny.

    Xantix z tym się nie zgodzę skąd tlen w spalinach. Bardziej azotu.
    No ale mierzyć ten parametr to już odpuszczam.

    Dodano po 8 [minuty]:

    [quote="Xantix"]
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    wojsob napisał:
    Xantix bardzo dobrze zrozumiał mój zamiar oczywiście, że chcę stworzyć miarkownik ciągu, a tym samym regulować czy miarkować ciąg w przewodzie kominowym


    Piec Zasypowy - Miarkowanie ciągiem kominowym.[/url]
    Zgodnie z tą tabelą widać, że strata kominowa jest bardziej zależna od dawki powietrza niż temp. spalin. Żeby zrobić dobre "sprzężenie zwrotne" musiałbyś oprócz temp spalin mierzyć też zawartość tlenu w spalinach. Dopiero wtedy miałoby to rzeczywisty sens praktyczny.

    Z tym się nie zgodzę. Tlen w spalinach? Raczej azot. Atego to już odpuszczam.

    0
  • #15 11 Lut 2017 17:34
    tob53
    Poziom 18  

    wojsob, w skrócie, mam wszystkie funkcje sterowania kotłem, nazwijmy to, zmechanizowane,
    kotłem steruje PLC, a nawet dwa, ale to inna polka, napędem klapy PP za pomocą, dosłownie, sznureczka jest silnik DC od wycieraczek krajowych aut, steruje również klapką PW, przesłoną przepustnicy, chyba to jednak nie jest prawnie zabronione, mierzę sondą lambda tlen w spalinach, mam namiastkę pomiaru ciepła, klapka PP jest zabezpieczona przed zanikiem prądu, , prymitywnym manometrem Krella mierzę ciąg, itp. i itd.
    Całe rozwiązanie to pierwsza wersja doświadczalna, miała być rozwijana, ale pozostała prowizorka od wielu lat i raczej do końca mojego śmieciucha.
    Być może jednak najprostsze rozwiązania są najlepsze, ale ja w otworze dla miarkownika mechanicznego zabudowałem pompę dla obiegu CO w piwnicy i nie mam gdzie go zamontować dla prób, ale mała politechnizacja ma też jakieś zalety.

    0
  • #16 11 Lut 2017 19:00
    Xantix
    Poziom 40  

    wojsob napisał:
    Chyba zgodzisz się ze mną, że duża część ciepła przy "kopciuchu" musi przelecieć przez komin.

    W dobrze sterowanym i skonstruowanym kotle zasypowym strata kominowa nie przekracza zwykle 20%.
    wojsob napisał:
    Z tym się nie zgodzę.

    Nie musisz - ale wiedz, że się mylisz.
    wojsob napisał:
    skąd tlen w spalinach.

    Kolego piec/kocioł to nie silnik benzynowy - nie da się ustawić w nim spalania stechiometrycznego - czyli nie można zrobić tak, że podajemy tylko tyle powietrza ile trzeba do spalenia węgla. Zawsze musimy podać nadmiar powietrza - zwykle 1,1 do 1,15 razy więcej niż trzeba do spalenia danej ilości węgla. Spaliny z kotła CO zawsze zawierają spore ilości tlenu. Ilość tlenu zależy od "przeciągu" w kotle. Jak otworzysz drzwiczki zasypowe to dostarczysz tyle powietrza, że zawartość tlenu w spalinach skoczy do 20%. Dlatego aby można było lepiej sterować procesem spalania trzeba by dodać w czopuch sondę lambda, żeby mierzyła zawartość tlenu w spalinach i utrzymywała ją na rozsądnym poziomie.
    wojsob napisał:
    Raczej azot

    Azot też jest - tylko po co byłoby go mierzyć? Przecież on praktycznie nie bierze udziału w spalaniu więc jego zawartość jest stała - zatem nie potrzebny byłby pomiar jego zawartości. Trzeba znać za to dokładną zawartość tlenu w spalinach. Czym niższa tym lepiej. Chodź w kotle zasypowym ciężko uzyskać poniżej tych 10%.

    0
  • #17 11 Lut 2017 20:31
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    A czemu to chcesz zmniejszać iloś tlenu w komorze spalania, tlenu czyli powietrza ma być tyle żeby go nie brakowało i żeby stan gazowy paliwa też się spalał.

    0
  • #18 11 Lut 2017 21:49
    Xantix
    Poziom 40  

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    A czemu to chcesz zmniejszać iloś tlenu w komorze spalania

    Przeczytaj kolego jeszcze raz:
    Xantix napisał:
    Trzeba znać za to dokładną zawartość tlenu w spalinach. Czym niższa tym lepiej.

    Chodzi o ilość tlenu w spalinach opuszczających kocioł a nie w komorze spalania. Zbyt duży nadmiar powietrza to duża strata kominowa - trzeba właśnie dobrać odpowiednią wartość - nie za małą i nie za dużą.

    0
  • #19 11 Lut 2017 22:08
    wojsob
    Poziom 8  

    Xantix napisał:
    wojsob napisał:
    Chyba zgodzisz się ze mną, że duża część ciepła przy "kopciuchu" musi przelecieć przez komin.

    W dobrze sterowanym i skonstruowanym kotle zasypowym strata kominowa nie przekracza zwykle 20%.
    wojsob napisał:
    Z tym się nie zgodzę.

    Nie musisz - ale wiedz, że się mylisz.
    wojsob napisał:
    skąd tlen w spalinach.

    Kolego piec/kocioł to nie silnik benzynowy - nie da się ustawić w nim spalania stechiometrycznego - czyli nie można zrobić tak, że podajemy tylko tyle powietrza ile trzeba do spalenia węgla. Zawsze musimy podać nadmiar powietrza - zwykle 1,1 do 1,15 razy więcej niż trzeba do spalenia danej ilości węgla. Spaliny z kotła CO zawsze zawierają spore ilości tlenu. Ilość tlenu zależy od "przeciągu" w kotle. Jak otworzysz drzwiczki zasypowe to dostarczysz tyle powietrza, że zawartość tlenu w spalinach skoczy do 20%. Dlatego aby można było lepiej sterować procesem spalania trzeba by dodać w czopuch sondę lambda, żeby mierzyła zawartość tlenu w spalinach i utrzymywała ją na rozsądnym poziomie.
    wojsob napisał:
    Raczej azot

    Azot też jest - tylko po co byłoby go mierzyć? Przecież on praktycznie nie bierze udziału w spalaniu więc jego zawartość jest stała - zatem nie potrzebny byłby pomiar jego zawartości. Trzeba znać za to dokładną zawartość tlenu w spalinach. Czym niższa tym lepiej. Chodź w kotle zasypowym ciężko uzyskać poniżej tych 10%.

    Xantix miarkuję, że z tymi 20% tlenu w spalinach to przesadziłeś, skoro w powietrzu jest ok78% azotu i 20%tlenu;).
    Jeżeli już zależałoby mi na składzie spalin to śledził bym poziom CO produkt niepełnego spalania bez zapachu, bez smaku, niewidzialny i toksyczny.

    0
  • #20 11 Lut 2017 22:21
    Xantix
    Poziom 40  

    wojsob napisał:
    Xantix miarkuję, że z tymi 20% tlenu w spalinach to przesadziłeś, skoro w powietrzu jest ok78% azotu i 20%tlenu;).

    Źle miarkujesz - w powietrzu jest dokładnie 21% tlenu. I gdy otworzysz drzwiczki w piecu to tak jakby to było otwarte ognisko - bardzo prawdopodobne, że tylko 1% weźmie udział w spalaniu a reszta ucieknie kominem - nadmiar powietrza będzie ogromny i stąd duże stężenie tlenu w spalinach.
    wojsob napisał:
    eżeli już zależałoby mi na składzie spalin to śledził bym poziom CO produkt niepełnego spalania bez zapachu, bez smaku, niewidzialny i toksyczny.

    Tylko, że wiedza o poziomie tlenu dostarcza więcej informacji niż poziom CO - możesz mieć poziom CO bliski 0% a pomimo tego kocioł będzie miał duże straty. Informacja o zawartości tlenu znacznie więcej Ci powie jak przebiega spalanie. Zobacz jak jest to robione w autach - tam jest przecież sonda lambda - mierzy ona właśnie zawartość tlenu w spalinach auta i na tej podstawie koryguje parametry spalania paliwa.

    0
  • #21 11 Lut 2017 22:26
    wojsob
    Poziom 8  

    tob53 jak pisałem na początku jeszcze nie umie nic w C, C+. Sądzę, że Audrino będzie najprostsze dla takiego nieuka jak ja. Nie ukrywam, że ciekawi mnie jak ty to masz rozwiązane w tej wersji finalnej, która była rozwojową. Szczerze to sprawdzałem co PLC i dowiedziałem się, że u Ciebie jest również jakiś program. Szkoda, że dla mnie nieprzydatny, bo trzeba by się sporo napocić żeby to "przetłumaczyć z "języka twojego" na ten, który zamierzam poznawać.

    0
  • #22 11 Lut 2017 22:37
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    Xantix napisał:
    I gdy otworzysz drzwiczki w piecu to tak jakby to było otwarte ognisko - bardzo prawdopodobne, że tylko 1% weźmie udział w spalaniu a reszta ucieknie kominem - nadmiar powietrza będzie ogromny i stąd duże stężenie tlenu w spalinach


    A skąd sterownik będzie wiedział czy w kotle pali się 20kg węgla czy 1 zapałka.

    Tu i tu procentowe stężenie tlenu, będzie takie same więc o 3 rozbić taki pomiar , kto w ogóle wpadł na taki pomysł? Przyznawać się.

    0
  • #23 11 Lut 2017 22:44
    Xantix
    Poziom 40  

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    A skąd sterownik będzie wiedział czy w kotle pali się 20kg węgla czy 1 zapałka.

    Ale sterownika to nie obchodzi ile się węgla pali. Kolego spalanie węgla nie jest stechiometryczne.
    Sterownik ma jedynie czuwać, żeby stężenie tlenu było w określonych granicach - to samo w sobie już dużo daje. Zbyt mało tlenu w spalinach to strata na niedopał a zbyt duzo tlenu to wysoka strata kominowa. Trzeba tak sterować tym procesem, żeby był kompromis między jedną a drugą stratą.
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Tu i tu procentowe stężenie tlenu, będzie takie same więc o 3 rozbić taki pomiar

    Widać, że nie masz pojęcia jak to działa... Sterownik ma wiele innych parametrów do odczytania, z których wywnioskuje jakie są warunki w kotle - nie potrzebuje wiedzieć ile dokładnie węgla się tam pali.
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    kto w ogóle wpadł na taki pomysł? Przyznawać się.

    Nic nowego - takie rozwiązania są stosowane w różnych doświadczalnych

    0
  • #24 11 Lut 2017 22:47
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    Xantix napisał:
    Sterownik ma wiele innych parametrów do odczytania, z których wywnioskuje jakie są warunki w kotle


    Sterownik wojsoba?
    No chyba budujemy statek Enterprise i mamy odmienne poglądy na napęd Warpowy.

    0
  • #25 11 Lut 2017 22:50
    wojsob
    Poziom 8  

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Xantix napisał:
    I gdy otworzysz drzwiczki w piecu to tak jakby to było otwarte ognisko - bardzo prawdopodobne, że tylko 1% weźmie udział w spalaniu a reszta ucieknie kominem - nadmiar powietrza będzie ogromny i stąd duże stężenie tlenu w spalinach


    A skąd sterownik będzie wiedział czy w kotle pali się 20kg węgla czy 1 zapałka.

    Tu i tu procentowe stężenie tlenu, będzie takie same więc o 3 rozbić taki pomiar , kto w ogóle wpadł na taki pomysł? Przyznawać się.

    I tu jest największy moim zdaniem problem i zarazem wada śmieciucha ;)
    Trzeba wsypać węgiel.

    0
  • #26 11 Lut 2017 22:58
    Xantix
    Poziom 40  

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Sterownik wojsoba?

    @wojsob na razie żadnego sterownika nie ma. Tylko ogólną koncepcję. Więc nie wiem na jakiej podstawie wyciągasz wnioski.
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    No chyba budujemy statek Enterprise i mamy odmienne poglądy na napęd Warpowy.

    Nic nie budujemy - po prostu była poruszona tutaj kwestia straty kominowej - więc postarałem się opisać od czego ona zależy. To sam @wojsob zaproponował jako dodatek do miarkownika pomiar temperatury spalin w celu zwiększenia precyzji regulacji. Ja tylko stwierdziłem, że właściwszym parametrem do regulacji jest ilość tlenu w spalinach. I tyle.
    wojsob napisał:
    I tu jest największy moim zdaniem problem i zarazem wada śmieciucha ;)
    Trzeba wsypać węgiel.

    Jak dla mnie ta wada jest pomijalna. ;)

    0
  • #27 11 Lut 2017 23:04
    tob53
    Poziom 18  

    Pokrótce, dla palenisk rusztowych, zasypywanych ręcznie, lambda = 1,7 - 2,0, CO w spalinach to straty niezupełnego spalania, ale za dużo tlenu też niedobrze, bo to straty kominowe, wykres Ostwalda.
    @wojsob, jeżeli chcesz na Arduino, wejdź na info-ogrzewanie tam @genab podał przepis od "a-z" jak stworzyć podstawową, prostą wersję sterownika z gotowym schematem, częściami i programem oparty na serwomechanizmie.
    Ja do PLC "pisałem" program w FBD, też nie umiem ani w ząb w c i c+, a szkoda.
    Niestety ze względu na brak szczelności kotła jestem zmuszony wykorzystywać przepustnicę spalin więc zrobiłem własne prymitywne serwo z napędu rusztu kuchni, sterowanie PW to kawałek napędu tacki z CD, mam też wizualizację w SCADA, dzięki temu szybko zrozumiałem dlaczego muszę spalić tak dużo węgla, wykres prawdę ci powie.
    Wszystkie te mechanizmy są bardzo proste bo miały po sprawdzeniu przydatności być zmienione, ale jakoś tak zostało.

    0
  • #28 13 Lut 2017 10:07
    wojsob
    Poziom 8  

    No tak. Panowie dzięki za dotychczasowe posty!
    Trochę weszło mi nowego do głowy. Na niektóre rzeczy patrzę pod innym kątem. Z stratami na opale, a tym samym z nienajlepszym spalinami przy "kopciuchu" się nie obejdzie. Montowanie sondy lambda do kotła zasypowego jakoś mnie nie przekonuje. Uważam, że monitorowanie temperatury spalin w odpowiednich granicach będzie podobnie skutkowało. Oczywiście trzeba będzie trochę czasu temu poświęcić.
    Odwiedziłem info ogrzewanie, oraz wyszukałem taką oto stronę.
    Link

    0
  • #29 13 Lut 2017 17:31
    tob53
    Poziom 18  

    Czy robiąc swoje sterowanie potrzebujesz wyłącznie troszkę odciążyć się od nadzoru kotła, czy też będziesz chciał, jak każdy na początku, zrobić coś co zdejmie ze "śmieciucha" jego złą opinię, czyniąc z niego urządzenie ekologiczne i ekonomiczne.
    Mnie na początku przyświecał ten pierwszy cel, a potem zacząłem czytać fora i sprawdzać czy to co napisane jest mitem, czy prawdą. Niestety każdy taki moment wymaga działania i zabiera czas i pieniądze, ja wydałem już na te "badania" więcej niż mnie kosztował kocioł.
    Nie idź tą drogą, ociepl dom i przejdź na cywilizowane ogrzewanie, węgiel to syf i inaczej nie będzie.
    Na szczęście nie wykonywałem tych dodatkowych mechanizmów z nadmierną dokładnością, są to proste elementy, tyle że dzięki nim wiem co się w tym kotle dzieje.
    Sonda to najbardziej wymagający detal, u mnie robi z informatora - wskaźnik, jak się nieopatrznie dostanie na żar większa porcja świeżego węgla( palę metodą tzw. kroczącą) zaraz się o tym dowiaduje, ale do wiarygodnego pomiaru i wykorzystania w sterowaniu daleka droga.

    0
  • #30 13 Lut 2017 19:56
    Xantix
    Poziom 40  

    tob53 napisał:
    Nie idź tą drogą, ociepl dom i przejdź na cywilizowane ogrzewanie, węgiel to syf i inaczej nie będzie.

    Tutaj moim zdaniem mijasz się z prawdą. Węgiel można spalać czysto i wcale aż tak wielkim syfem być nie musi. I wcale nie potrzeba do tego jakichś wydumanych urządzeń sterowniczych.

    0