Prośba o weryfikacje schematu alarmu (na bazie Integra 128 WRL)

Question

Witam,w swoim lokum chciałbym założyć alarm. Po dość dlugim śledzeniu forum, przygotowalem schemat, który mógłby pasować do domu (mały, parterowy), ...

reweriko · Answer

Robisz sam i dla siebie więc rób to od początku dobrze....Zacznij od czujników w konfiguracji 2EOL dlaczego ?........ "szukaj".

wotik · Answer

@slaa_76 Czemu sygnalizator wewnętrzny z optyką? Rezygnujesz z sygnalizatora zewnętrznego? Czujka wody w kuchni..., ok, a co z łazienką? Skoro woda, to może też przede wszystkim dla bezpieczeństwa czujki innych zagrożeń (dym, gaz, czad - nie wiem co byłoby w Twoim przypadku przydatne)? Nie wiem co chcesz osiągnąć umieszczając na schemacie K-1 i rysując przy nich rezystory... Jeśli już to K-1 2E i tak jak sugeruje reweriko jako 2EOL. Czy DrzwiWE to drzwi wejściowe - czemu 2 kontaktrony? Czemu czujkę PIR w D Pokoj chcesz podłączyć jako NC? Sprawdź jeszcze raz bilans prądowy... Nie wiem na jakim etapie jest wykonywanie instalacji, ale przemyśl czy ABAX jest Ci niezbędny. Może wystarczy pociągnąć kilka kabli więcej aby później mieć kilka problemów mniej... Jakieś okna/włazy na strychu? Piwnica jest? Może zamiast czujki stłuczeniowej (wypadałoby mieć do niej tester) i kontaktronów, lepiej czujki inercyjne na okna. ew. jakieś czujki zewnętrzne? Rolety w oknach?

slaa_76 · Answer

Dziekuję za szybkie odpowiedzi.
@woti.k:
Czemu sygnalizator wewnętrzny z optyką?
=> Integra + czujniki (PIR, K-1) + sygnalizator wewnętrzny byly juz w zestawie który "odziedziczylem"
Rezygnujesz z sygnalizatora zewnętrznego?
=> Nie, lecz będzie on podłączony przez ABAX, w późniejszym etapie
Czujka wody w kuchni..., ok, a co z łazienką?
=> oczywiśćie lecz przez ABAX, nie ma szans na kabel
Skoro woda, to może też przede wszystkim dla bezpieczeństwa czujki innych zagrożeń (dym, gaz, czad - nie wiem co byłoby w Twoim przypadku przydatne)?
=> dym, gaz, czad nie stanowi problemu, gdyż te media nie są dostępne. Wszystko jest na prąd, lub cieplo z ciepłowni
Nie wiem co chcesz osiągnąć umieszczając na schemacie K-1 i rysując przy nich rezystory... Jeśli już to K-1 2E i tak jak sugeruje reweriko jako 2EOL.
=> Dokładnie o to też pytałem. W instrukcji Satela EOL jest zalecany, ale to nie ma sensu jeżeli czujniki są NC (K-1). Dawanie rezystora do NC, aby mieć EOL...nie ma sensu. Na schemacie dałem R ponieważ było to zalecane.
Czy DrzwiWE to drzwi wejściowe - czemu 2 kontaktrony?
=> Tak. Jeden kontakron na górze, drugi na boku.
Czemu czujkę PIR w D Pokoj chcesz podłączyć jako NC?
=> Ponieważ jedna czujka jest NC (starszy GRAPHITE), ale jak dodam 2 rezystory to zrobię 2EOL
Sprawdź jeszcze raz bilans prądowy...
=> Tu mam największy problem. Gdzie jest błąd? Max. prąd pobierany przez układ nie przekracza dopuszczalnego obciążenia zasilacza...?
Nie wiem na jakim etapie jest wykonywanie instalacji, ale przemyśl czy ABAX jest Ci niezbędny. Może wystarczy pociągnąć kilka kabli więcej aby później mieć kilka problemów mniej...
=> ABAX, jeżeli już, to tylko do:
-łazienki: Czujka wody, kontaktron na okno
-syrena zewnętrzna
Oczywiście wolałbym bez ABAXu, ale...
Kabli juz nie można pociągnąć, niestety.
Jakieś okna/włazy na strychu? Piwnica jest?
=> Strychu i piwnicy nie ma, więc to upraszcza troche sprawę. Jest tylko jeden poziom
Może zamiast czujki stłuczeniowej (wypadałoby mieć do niej tester) i kontaktronów, lepiej czujki inercyjne na okna. ew. jakieś czujki zewnętrzne?
=> O to jest bardzo dobry pomysł
Rolety w oknach?
=> Tak. Rolety zewnętrzne. Sterowane przez układ zegarowy (lub ręcznie).

Dziękuje!

wotik · Answer

Sorry pomyliłem się. Przecież to sama akustyka... Skoro masz K-1 to nie podłączysz ich w 2EOLJa bym pozostał przy jednym...No właśnie...Wcale nie twierdzę, że przekracza. Popatrz choćby na sumy prądów jakie masz pod tabelą - łączny prąd pracy OUT2 jest wyższy niż prąd maksymalny dla tego wyjścia (zwykła matematyka)...Jakoś mi się to kupy nie trzyma. Masz instalację alarmową, masz kable podciągnięte do kontaktronów (nawet po dwa chcesz założyć), a nie ma np. kabla na zewnątrz do sygnalizatora...? Więc ja bym poszedł bardzie w czujki inercyjne (po co Ci alarm jak nie będziesz już miał rolety/szyby w oknie lub uszkodzony profil? ), ew. jakaś kombinacja z czujkami roletowymi, ale o tych drugich nie będę Ci ściemniał - niech się wypowie ktoś kto się zna na nich lepiej, czy to się sprawdzi...

slaa_76 · Answer

Technika:1. Kontaktrony - problem rozwiązany, wszystko będzie na 2EOL (czujka K-1 2E)2. Prąd - kolega ma rację!!! prądy były źle zliczone (prąd pracy > max prąd?). Teraz skorygowałem i sprawdziłem wszystkie wyjścia i powinno byc OK.  Teraz wyjścia nie powinny być obciążone bardziej niż podaje satel (włącznie z -10%) 3. MAGENTA jest teraz jako opcja. Co do inercji muszę się jeszcze rozeznać...4. Rolety to będzie u mnie inny temat, ale to dopiero w znacznie późniejszym termine Opis"Jakoś mi się to kupy nie trzyma..." => Nie koniecznie . 1. Lokum w którym jestem jest co prawda moje, ale ściany zewnętrzne/elewacja już nie. Dlatego nie wolno mi wiercić i zakladać urządzeń na nich => jest to "dom w domu", czyli taki większy blok z mieszkaniami (wspólna klatka) i wydzielonymi częściami (osobne wejście, ogród, itd)2. Aby coś na zewnętrznej ścianie móc porobić, trzeba mieć zgodę innych mieszkańców...a to będzie trwalo.3. Z wyżej wymienionych powodów szukam innego rozwiązania => ABAX?Pozdrawiam

wotik · Answer

Co prawda nic to nie wniesie (będzie się dalej bilansować) ale g'woli ścisłości w bilansie zapomniałeś jeszcze o prądzie centrali...

slaa_76 · Answer

Tak. Nie przewidziałem prądu centrali, ale rezerwa jest wystarczająca.

Wielkie dzięki za podsunięcie mi tematu z czujką inercyjną. Satel VD-1 rozwiązuje mi dwa problemy: zbicie szyby/futryna i otwarcia okna (kontaktron).

wotik · Answer

Weź pod uwagę to, że czujnik wibracji będzie działał dla całego okna, ale kontaktron będziesz miał do użytku tylko jeden (tylko dla jednego skrzydła okna), a poza tym prawdopodobieństwo, że dowiesz się o PRÓBIE włamania, a nie FAKCIE włamania...

slaa_76 · Answer

Tak zgadza się. Ilość kontaktronów na okno pozostaje ta sama:), ale okno zyskuje dodatkowy globalny czujnik

.
Wielkie dzięki za pomocne rady!

P.S.
Odpaliłem integre (na stole w celach testowych), chodzi bez problemu.... jeszcze tylko powiadomienie SMS, i będzie można iść do przodu

slaa_76 · Answer

Jeszcze tylko małe pytanko na koniec:

Czy nie lepiej będzie podłączyć czujkę temperatury TD-1 do AUX, zamiast do OUT2?
AUX ma 12V (nie trzeba programować), a temperaturę przecież chce się widzieć przez cały czas... Tak samo jak chodzi o czujkę wody. Są ku temu jakieś logiczne przeciwwskazania?

wotik · Answer

Ja bym nawet poszedł krok dalej i wszystkie Twoje czujki zasilił z wyjścia dedykowanego do ich zasilania czyli...

slaa_76 · Answer

...czyli...
Troche to trwało, lecz postanowiłem sam poszukać tego "dedykowanego" wyjścia...i wydaje mi się że AUX jest do tego najlepszy - nie znalazłem nic na forum i satelu

Jak chodzi o inne czujki (PIRy) to OUT2 będzie chyba optymalny ponieważ:
1. Czujki nie bedą permanentnie pod 12V - a ponieważ jest dioda w czujce załączona (zworka w PIRze) to nie będzie mi w nocy na niebiesko świeciła (NOC)
2. Czujka będzie podpięta pod 12V tylko w przypadku uzbrojenia alarmu (DZIEN) gdy nie ma nikogo

Proszę o wyjaśnienie "...a bym nawet poszedł krok dalej i wszystkie Twoje czujki zasilił z wyjścia dedykowanego do ich zasilania..."

Na razie przetestowałem "wodę", "temperaturę" i "kontaktrony na wejściu" działają poprawnie

Przy PIRach troche się jeszcze męczę, ponieważ alarm nie chce się uzbroić gdy nie ma na nich napięcia (załączany przez OUT2 i 42.ZASILANIE W CZUWANIU), pewnie nie ustawiłem poprawnie jeszcze jakiś opcji, a gdy ustawie napięcie na OUT2 (41. ZASIALNIE), to mi na manipulatorze cały czas buzerek brzęczy jak koło czujek przejdę...ale się dopiero uczę

Anonymous · Answer

Zasadniczo system SSWiN powinien działać non-stop i tylko sygnalizować alarmy podczas czuwania (to tak w największym skrócie), więc zasilałbym Twoje czujki cały czas. Dlaczego chcesz odłączać je gdy system nie czuwa? Tylko dlatego, że świecą/pokazują naruszenie?Prawidłowe działanie centrali - brak gotowości, bo nie działają czujki. Nie działają czujki, bo sam ściągasz z nich zasilanie.Tak to jest w Integrze - poczytaj o funkcji GONGI dobrze. Aby samemu uruchomić/zaprogramować system musisz zrozumieć zasadę jego działania.

wotik · Answer

Hmmm... nie za bardzo wiem co chcesz osiągnąć próbując zasilić czujki tylko na czas uzbrojenia alarmu...?Dobrze kombinujesz.

slaa_76 · Answer

Dziękuję za cenne rady!

"...Dlaczego chcesz odłączać je gdy system nie czuwa? Tylko dlatego, że świecą/pokazują naruszenie?..." => Tak

Ale teraz już ogarniam co chciał mi przekazać "wotik". Wszystkie czujki dam na AUX (stałe 12V) i SSWiN bdzie 24/7, a problem z diodą w nocy można rozwiązać przy pomocy 25 PRZELACZNIK BISTABILNY lub n.p. 114. WSKAZNIK TESTU WEJSC.

Jeszcze raz dziękuję za pokazanie mi kierunku => GONG

Oczywiście, podstawą we wszystkim jest zrozumienie tematu - ale jeszcze długa droga mnie czeka

... na razie testuję zrozumienie systemu na "stole".

wotik · Answer

Ale co Ci przeszkadza ta dioda... Przecież możesz ją po prostu wyłączyć...

slaa_76 · Answer

...zgadza się, zworka rozłączona w PIRze- problem z głowy i nie trzeba kombinować przy programowaniu.

slaa_76 · Answer

Właśnie przygotowałem bazową wersję oprogramowania którą można będzie bez większych problemów dopasować w "realu" - prawie wszystko chodzi tak jak sobie to wyobrażałem. Pozostał mi tylko jeden problem, z którym nie mogę sobie poradzić:

Założenie:
Alarm będzie uzbrajany/rozbrajany przez osoby przy pomocy karty/breloku, które nie mają z techniką wiele do czynienia, czyli krótkie przyłożenie karty - alarm uzbrojony, długie przyłożenie karty - alarm rozbrojony. "Dodatkowe" klikanie po manipulatorze nie wchodzi w rachubę.

Problem:
Jak już wspomniał "sharp" oraz instrukcja Satela, alarm nie uzbroi się jeżeli bedą naruszone jakieś wejścia (lub awaria). Można to obejść przez "Wymuszone Załączenie Czuwania 1=Zał." na manipulatorze. W moim przypadku bedzie to miało miejsce ponieważ zasięg jednego PIRu bedzie obejmował kawałek korytarza/drzwi wejściowych i manipulator.

Rozwiązanie:
Profesjonalne - na razie brak

Szukałem na forum i podobny problem miał "castortray" na "https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2589539.html". Sprawdziłem u mnie kilka odpowiedzi, lecz bez pozytywnych rezultatów:
---------------------------------------------------------------
założenia
linia 1 - czujka pir

wykonanie
wejscia:
linia 1 - 2eolnc - bez reakcji alarmowej
linia 2 - wg wyjscia 3 - wej/wyj
wyjscia:
wyjscie 1 - wsk.gotowy(odwrócona polaryzacja) wejscie 1
wyjscie 2 - wskażnik czuwania strefy
wyscie 3 - iloraz wejść 1i2

i wtedy naruszenie będzie wykrywane tylko podczas czuwania, oczywiście nr wejść i wyjść przykładowe, chodzi o zasadę
---------------------------------------------------------------
Zrób dodatkową strefę "wejście",umieść w niej linię z czujką wejściową. Do strefy wejście dodaj linię wirtualną typu załączającą/wyłączającą czuwanie sterowaną z wyjścia np 17. 17 wyjście zaprogramuj jako wskaźnik czuwania strefy w której są pozostałe czujki. Efekt będzie taki że zazbrajasz strefę podstawową, jak się zazbroi wyjście 17 stanie się aktywne a co za tym idzie zazbroi się też strefa "wejście". Strefa "wejście" zostanie zazbrojona dopiero po czasie na wyjście więc nie ma prawa być naruszona.
---------------------------------------------------------------

Czy istnieje inny sposób rozwiązania tego problemu?

sosarek · Answer

Kontrola przy załączeniu czuwania.

dariusz.bembenek · Answer

Kontrola przy załączeniu czuwania tutaj nie ma znaczenia. Są dwa sposoby:
1. Globalne wyłączenie sprawdzania naruszenia wejść podczas włączania czuwania (opcje globalne). Dotyczy to niestety wszystkich wejść
2. Sposób, który przytoczyłeś z innego wątku, czyli stworzenie kolejnej "pustej" strefy.

Nie ma innych oficjalnych rozwiązań.

slaa_76 · Answer

Dziękuje za szybkie odpowiedzi

1. Globalne wyłączenie nie jest dla mnie rozwiązaniem ponieważ mogą pozostać uchylone/otwarte okna, a co za tym idzie "zaproszenie" do włamania (tak, to działa, przetestowałem już wcześniej)

2. Jeszcze raz przetestuję "pustą strefę", pewnie robię gdzieś jakiś prosty, głupi błąd...

Dodano po 1 [godziny] 16 [minuty]:

Jeszcze raz zrobiłem "pustą" strefę, niestety z mizernym efektem - nadal trzeba potwierdzic "1" na manipulatorze, gdy wejscie z PIRa jest naruszone.

Czy mógłbym prosić o wskazanie błedu który robię w tych kilku krokach? Przecież to nie może być aż tak skomplikowane :cry:

, nawet dla laika takiego jak ja

W "wersji_2" oczywiście wejście 25 jest ustawione na " wyjscie 18"

slaa_76 · Answer

Chyba znalazłem przyczynę tego problemu

"...Efekt będzie taki że zazbrajasz strefę podstawową,..."

Problem tkwił w tym, iż karta zazbrajała "całość" a nie tylko jedna strefę. Po zmianie tylko na strefę "Dzien", ta po czasie na wyjście uzbraja wirtulaną strefę "Wyjscie", która to z kolei aktywuje PIRa....i w tym czasie nie ma komunikatów na manipulatorze, typu " potwierdź 1", ponieważ nikogo już w domu nie ma.

Pewnie to samo można osiągnąć poprzez dodanie strefy zależnej "Typ strefy=AND", ale to już na przyszłość...