Rozmieszczenie elementow alarmu Satel versa plus (po ABAXie)

Question

Witam,Przymierzam się do montażu alarmu opartego na centrali Satel Versa plus (komunikacja bezprzewodowa jest wymagana ze względu na brak instalacji)...

fred4u · Accepted Answer

Jeżeli lubisz "fałszywki" to miejsca czujek dobre, naprzeciw okna

Poczytaj o lokalizacji czujek ruchu PIR.
Odwrotnie z czujką stłuczeniową, ta powinna "patrzeć" na okna. Kontaktrony OK. Rozumiem że lokalne zasilanie dla syreny będziesz miał.

dariusz.bembenek · Accepted Answer

ASP-105 - wymaga doprowadzenia zasilania 12V z osobnego źródła (kontrola i ładowanie aku)ASP-100 - działa tylko na wbudowanej baterii, nie trzeba doprowadzać 12V z zewnątrz

wotik · Accepted Answer

Zimno, zimno... Ostatnie zdanie artykułu z pierwszego linku, i rys.1 z drugiego... Tu masz wyjaśnienie.Zimno. Poczytaj o martwej strefie podejścia i o antymaskingu czujek. W tej wnęce w korytarzu to masz jakąś szafę do sufitu albo coś podobnego?Nie zaszkodzi, ale jak dla mnie to ona nic nie wnosi do całości...Tak jak pisałem już wcześniej - nie jesteśmy "zdalnie" w stanie wiedzieć o wszystkim. Ty musisz ocenić wszystko na miejscu i podjąć właściwą decyzję, ew. zdać się na kogoś kto się na tym zna lepiej...W tej kwestii nasz dialog można porównać do rozmowy dwóch osób: jedna pyta drugiej, która godzina, a druga odpowiada, że czwartek... Próbuję Cię naprowadzić ale zbaczasz na inne tematy.Czujka zbicia szyby "zaalarmuje" dopiero wtedy gdy nie będzie szyby w oknie. Kontaktron "zaalarmuje" jak będziesz miał uszkodzone skrzydło i ościeżnicę w oknie. Czujka inercyjna powinna "zaalarmować" gdy ktoś zacznie już "pracować" przy oknie (więc są szanse, że go jeszcze nie uszkodzi lub w niewielkim stopniu). Powinna także zadziałać przy zbiciu szyby. Który scenariusz byś wolał...? Dodano po 1 [minuty]: Sygnalizator wewnętrzny nie jest złym rozwiązaniem. Oczywiście nie zawsze i nie wszędzie jest sens jego stosowania, ale w zamkniętym pomieszczeniu naprawdę utrudnia "robotę"...

Oberon · Answer

Czytałem ale te miejsca wydają mi się dobrze łapać powierzchnię ... a gdzie inne opcje zamontowania żeby ruch z okna ogarnąć?

A ta syrena musi mieć zasilanie? Myślałem że ma wbudowany akumulator.... i ogarnia sama sprawę ... hmmm poprawcie mnie jeśli się mylę.

A jak inne części systemu ?

Oberon · Answer

No to dzięki za poprawienie bo właśnie o ten 2mi chodziło..... bym wtopil w zamówieniu.A jak z tymi czujkami ... rozumiem że one od ściany okiennej w mieszkanie powinny celowac. Albo w 1/4 od okna na ścianach bocznych ?

bhtom · Answer

Witam,Uważasz, że sam poprawnie zamontujesz i zaprogramujesz swój system? Twoja wiedza jest poniżej minimum...Co z bilansem prądowym systemu, liczyłeś przed doborem sprzętu? Czy już wszystko zamówiłeś...Pozdrawiam.

Anonymous · Answer

Już daj spokój z tymi bilansem prądowym przy bezprzewodówce. Co tam ma obciążać bilans, przy zasilaczu o wydajności 2A, pomyśl trochę.

Oberon · Answer

Nie, nie kupilem jeszcze, narazie zastanawiam sie nad tym calym systemem. Moze i nie mam doswiadczenia za wielkiego ale checi sa... i jedna micre juz zalozylem - poki co zero falszywych alarmow (a pare prawidlowych juz bylo)

Oberon · Answer

Czytałem ale te miejsca wydają mi się dobrze łapać powierzchnię ... a gdzie inne opcje zamontowania żeby ruch z okna ogarnąć?

A ta syrena musi mieć zasilanie? Myślałem że ma wbudowany akumulator.... i ogarnia sama sprawę ... hmmm poprawcie mnie jeśli się mylę.

A jak inne części systemu ?

sosarek · Answer

Lapać to możesz motyle na łące, co do prawidłowego montażu czujników - instrukcja, setki podobnych tematów na Forum...

leotdipl · Answer

witaj,a czemu akurat taka?Czy brałeś pod uwagę Jablotron? Kiedyś montowałem u siebie centralę JA-60 Comfort(ma swoje lata) i złego słowa nie powiem, a czujniki ruchu pracują bardzo długo na bat. 2xAAA.

Anonymous · Answer

Przeczytaj chociażby o częstotliwości pracy systemu bezprzewodowego i komunikacji dwukierunkowej, przeczytaj o "wyposażeniu pokładowym" Versy Plus, a dopiero potem zaśmiecaj temat infantylnymi postami.
To całkowicie dwie różne generacje bezprzewodówki. Zrozumiałbym, gdybyś zamiast szećdziesiątki trójki zaproponował Oasisa. Tu raczej wtedy bym się nie zastawiał i postawił na Jablotrona.

Oberon · Answer

Tak wiem troche czytalem o tym (ale wiem gorzej z praktyka)i jesli to mozliwe staram sie zastosowac do tego. Problem jest w tym ze ten pokoj jest glownym zagrozeniem a zbytnio nie widze innych miejsc na montaz ... czy np zastosowanie czujki dualnej tu by nie pomoglo? ... czujka wprost nie patrzyla by na okna (okna bylyby 5metrow od czujki ale fakt sloneczne mocno)?Dodatkowo mam pytanie o czujki Satel AVD-100... czy sa lepsze/dokladniejsze tym dodatkowym wibracyjnym czujnikiem ... warto doplacac do zwyklego kontraktronowego czujnika?Poki co skonfigurowalem zestaw i wyszlo 3.5kzl wiec nie chcial bym wtopic z tematemPropozycja druga rozmieszczenia PIR w zalaczniku.

wotik · Answer

Zapoznaj się z którąkolwiek instrukcją z dwóch wymienionych przez siebie czujek ruchu, a będziesz wiedział dlaczego proponowane umiejscowienie czujki ruchu w salonie nie jest dobre. Poczytaj o zasadzie pracy czujki PIR, a pewnie wydedukujesz jakie jej umiejscowienie będzie najlepsze. "Patrzenie" czujki to nie wszystko, bo tutaj trzeba brać pod uwagę szereg innych czynników, które można prawidłowo ocenić tylko będąc na danym obiekcie.
Przemyśl sens stosowania czujki zbicia szyby, na rzecz czujek inercyjnych. Przynajmniej w salonie, skoro to ma być newralgiczny punkt.
Tu nie chodzi o to, że nikt Ci nie chce pomóc - im mniej informacji dostaniesz "na tacy" na rzecz tego, że znajdziesz je sam i zrozumiesz działanie pewnych elementów, tym będziesz miał później mniej problemów i łatwiej uporasz się np. z ew. usterkami.

leotdipl · Answer

ok, nie znęcaj się szacowny VIP-ie ps.fakt, że nie jestem fachowcem w dziedzinie, a jedynie samoukiem- na własne potrzeby - zabrania mi się tutaj wypowiadać?Kolega zakładający ten wątek wykazuje się również brakiem elementarnejwiedzy, czytając jego wypowiedzi. Ale pyta, a wy udzielacie mu cierpliwieodpowiedzi. I za to Szacun!

Oberon · Answer

Jest to sensowne co kolega pisal i taka krytyka jest ok...tak wiem ze czujki reaguja na temperature (PIR zmiana temp w polu widzenia) i wiem ze dobrze jest montowac w zaciemnionym miejscu gdzie parametry sa stale zdala od przeciagow, kaloryferow instalacji elektrycznej itp wszystkiego co moze zaklocac. wysokosc 2.4-2.6 m itp zeby nic sie nie ruszalo i nie przeslanialo. Ale praktyka nijak sie czasem ma do teorii. Pomieszczenie jest ewidentnie naslonecznione ale bez kominkow wentylatorow i klimatyzacji ... kaloryfery tez nie sa jakos bardzo uwidocznione i przeciagow nie ma . Uda mi sie zamontowac czujke nie na sloncu ale nijak nie uda mi sie zeby np. dywan na ktory patrzy nie byl nasloneczniany i nagrzewal sie (choc w podobnym naslonecznionym pomieszczeniu montowalem MPD-300 do micry i tam zero falszywych alarmow od nagrzanych powierzchnii np slonce za chmura zima zmiana temp )Czyli rozumiem ze czujniki inercyjne takie jak wspomniane Satel AVD-100 ktore oprocz kontraktrona zawieraja czujnik wibracyjny sa lepszym zastosowaniem niz sam kontraktor. i wzmocnic zabezpieczenia obwodowe ... ale nie wiem czy wtedy zrezygnowac z czujki pir w salonie .... a moze ogarnie to dualna ... takich informacji ciezko znalezc Czemu czujka stluczenia szyby nie bardzo?takie cos moze zadzialac

bhtom · Answer

Obyś kiedyś się nie zdziwił, że nie dostaniesz tego właściwego alarmu z tej czujki. Podziwiam tych, którzy montują system 433MHz.A co to za traktor...Pozdrawiam.

wotik · Answer

No widzisz, nie do końca... gdzieś dzwoni, tylko nie wiesz w którym kościele PIR oprócz tego, że "widzi" obszary o innej temperaturze w stosunku do otoczenia, to jeszcze m.in. "analizuje" ich przemieszczanie czy tempo "przyrostu temperatury" i dopiero na podstawie tych kliku składowych "podejmuje decyzje" o "alarmie" - to tak w wieeelkim skrócie . Dlatego "gorący" dywan nie wzbudza czujki. No chyba, że latający...Po wpisaniu do wujka Google'a prostego zapytania "jak działa czujka pir", np. już w drugim wyniku masz to wyjaśnione. Odpowiedź dlaczego umiejscowienie czujki na wprost drzwi też nie jest dobrym pomysłem, masz choćby w instrukcji najzwyklejszej Bingo i nie każe Ci jej czytać, tylko popatrz na obrazki. Czujka PIR nie "widzi" tak jak ludzkie oko...Patrząc na Twoje ostatnie umiejscowienie czujki w salonie - cieplej...Czemu ma służyć czujka przed sypialnią?Możesz dać czujkę dualną w salonie, nie ma problemu, a nawet może być to wręcz wskazane w Twoim przypadku.Są lepszym wyborem niż kontaktron, ale nie pisałem tego w odniesieniu do kontaktronów...

Anonymous · Answer

Może zamiast ciągle pisać to samo na okrętkę (twoje nieśmiertelne 433MHz i bilans prądowy ), napisz do Satela, bo aktualnie promowana, nowa Perfecta WRL 16 i 32 będzie bazować na tej właśnie częstotliwości (częściowo dwukierunkowo).Jabłko JA-63 też gania na 433MHz, też częściowo dwukierunkowo mając trzy opcje zabezpieczające:1. REGULARNE SPRAWDZANIE KOMUNIKACJI RADIOWEJ.2. REGULARNY TEST ZAKŁÓCANIA KOMUNIKACJI RADIOWEJ.3. ALARM GDY UTRATA KOMUNIKACJI ELEMENTU BEZPRZEWODOWEGO LUB WYKRYCIE ZAKŁÓCENIA RF.Dwukierunkowość obydwu systemów (JA-63 i Perfecta WRL) dotyczy manipulatorów i syren bezprzewodowych. Czujki pracują jednokierunkowo, Perfecta obsługuje w szerokim tego słowa znaczeniu czujki Micry.Obydwa systemy stają się w tej chwili bezpośrednim konkurentem. Nad nimi jest Oasis i Abax, już w tej lepszej częstotliwości. Pozostałe systemy bezprzewodowe na rynku polskim, to margines bez żadnego znaczenia.

mayer2005 · Answer

Zapomniał kolega jeszcze o sygnalizatorze wewnętrznym

Oberon · Answer

Tak tak wiem że analogowo tylko to nie dziala, że np. są ustawienia detekcji zwierząt i są algorytmy które to przetwarzaja itp. No tego nie byłem pewny . Bez doświadczenia ciężko powiedzieć czy nagle działanie słońca np. Gdy wyjdzie z za chmury i mocno nagrzeje przedmiot nie spowoduje alarmu..niby wszędzie pisze że nie powinno się kierować na szyby kaloryfery itp Wiec nie Faktycznie tu jest dobrze wyjasnione. Bo moze patrzac no moje pytania wydaje sie ze nic nie czytalem(ale coś mało ogolnikowo opisanego też nie jest łatwo znaleźć ) I czekam no gotowe... chetnie poczytam bo temat ciekawy.Ale czytałem tą dokumentację i nie widzę czemu...ani jasnego wyjasnienia. Ani to się szybko nie nagrzewa co najwyżej przepuści trochę powietrza "przeciagiem" jak nieszczelne to fakt moze wzbudzić. Ok można obrócić i detekcje zrobić nad drzwiami skierowana w drugą stronę czyli od drzwi. Rozumiem że to już ok jest?Miałem na uwadze monitoring korytarza ...tu jest w miarę stabilnie wiec myślałem że nie zaszkodzi dać czujke i jak ktoś nawet wejdzie drzwiami to przetnie także ta (prostopadle do drzwi wejściowych)Ok zaraz będę czytał i myślał. Problem też jest taki że na jednej ścianie mam kuchnie ...meble i sufit podwieszany więc ciężko tam coś bez przeslaniania zamontować. Hmm ale na abaxie ciężko innych czujek znaleźć. A nie mam dedykowanej instalacji Wiec wszystko na bezprzewodowej komunikacji musi być oparte.

Anonymous · Answer

No przecież, że zapomniałem o równie słynnym jak 433MHz i power bilansie:"A gdzie sygnalizator wewnętrzny?" A już całkiem serio, to autor tematu może chwilę się wstrzymać i poczekać na oficjalną prezentację i dokumentację Perfecty WRL, zapoznać się z możliwościami i zadecydować. Na pewno wyjdzie sporo taniej niż Versa Plus z Abaxem. Widziałem już cennik i nie jest źle, a wręcz jest dobrze. No i oczywiscie jest aplikacja Perfecta Control.

Oberon · Answer

Ok chyba chodzi o przecinanie prostopadle pola.ok widzę swój błąd. Zasłania i ma wolną przestrzeń. Tak szafa do sufitu.Hmm a jak ktoś wejdzie ... bo to już najgorszy przypadek... dajmy na to przez drzwi zewnętrzne to przecina ta czujke prostopadle podejście do czujki wydaje się być zabezpieczone(od strony sypialni raczej na 90 %nie będzie wlamania -ruchliwa ulica 1pietro itp.)Chyba żeby ją wyciągnąć z korytarza trochę blizej.. żeby lapala częściowo korytarz częściowo wejście do przedpokoju.Rozumiem. A z ciekawości ile za instalacje ww. Alarmu instalator sobie policzy?Trochę retoryczne to pytanie... owszem fajnie by bylo. Ale np miejsce na centralę w sumie mam tylko 1 i nie mam dowolnosci...wszystko musi iść na bezprzewodowce z własnym zasilaniem. Nie jestem w stanie zrobić dodatkowej instalacji pod czujki inercyjne inne niż są oferowane na abaxie..a z tego co widzę nie ma wielkiej palety ... ostatecznie wychodzi na to że będę wymienić oscieznice ... Tak słyszałem o nim i może dorzucę ten element. Dodano po 6 [minuty]: Bardzo fajny komentarz bo nawet nie wiedziałem że planują ww.centralę. Nie widzę na necie opisu czy prf-LCD-wrl Nie potrzebuje zasilania zewnętrznego (póki co na abaxie mam wszystko bez zasilania zewnętrznego co jest wielkim dla mnie plusem ) i czy obsługuje karty /breloki zblizeniowo.Oraz czy Ethernet/WiFi komunikacja jest jakoś obsługiwana przez centralę. Enigmatycznie opisane że sterowanie przez komputer i aplikacje mobilne ale nic nie znalazłem o tym jak realizowane. Czy wiadomo kiedy premiera ww. urządzeń ?

wotik · Answer

Może gdzieś obok znalazłoby się trochę miejsca...Zaproś go na miejsce. Niech zrobi wizję lokalną. Przekaż mu swoje oczekiwania co do funkcjonalności. Niech przyjedzie, obejrzy, później na spokoju to przemyśli i przedstawi Ci wycenę. Nie powinien za to Cię "skasować". Wszystkich którzy przez telefon bez wizji podadzą Ci cenę, albo po 5 minutach oględzin, goń czym prędzej...Ale czy ja Ci gdzieś powiedziałem, że nie możesz tego zrobić na Abaxie? Staram Ci tylko zasugerować, że zastosowanie inercji MOŻE być lepszym rozwiązaniem niż same kontaktrony i "stłuczeniówka"...

bhtom · Answer

Witam,Człowiek się stara, a tu się z niego śmieją... Pozdrawiam.

Oberon · Answer

Tzn nad szafa jest miejsce do montażu... kawałek sciany. Szafa nie jest do samego sufitu do wnęki bo jest otwierana a nie przesuwana(zrobiłem zdjęcie w załączniku) ...ale chyba bliżej rogu ściany wydaje się -przynajmniej mi się wydaje-lepsze miejsce bo nie ma ryzyka zasloniecia czujki drzwiami.Rozumiem że miała by byc skierowana na garderobe... i pochylona w kierunku podłogi bardziej ... bo przedpokój ma 1,5m szerokości.Tak rozumiem. Tylko moim ograniczeniem jest abax . I wiem że bezprzewodowe mają swoje wady a w dodatku nie ma pełnej palety czujek wspierające abax. I pewnie inercyjne czujki zwiększają skuteczność takiego systemu i ma kolegą 100racje. Informacje o wstrzasowej detekcji ma wspomniany dualny kontaktron+wibracje AVD-100 ... i teraz rozumiem zasadność jego zastosowania.

wotik · Answer

Nikt na to nie odpowie na 100% jak tego nie zobaczy. Nic nie może przysłaniać jej "widoku" na drzwi wejściowe, żadne drzwi od szafy, garderoby, etc. Z pochylaniem byłbym ostrożny, bo uważam tutaj raczej za zbędne. No i oczywiście manipulator w takiej odległości od drzwi wejściowych, aby nikt niepowołany nie mógł go "obsłużyć" przy częściowo uchylonych tych drzwiach...Można ew. próbować z czujką na przeciwległej ścianie, ale tam z kolei mogą być otwarte drzwi do garderoby które ją mogą przysłonić...