Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Rozwiązano] Wzmiacniacz TDA 7294 3 kanały

racing2513 16 Lut 2017 10:31 516 20
  • #1 16 Lut 2017 10:31
    racing2513
    Poziom 11  

    Witam!
    Planuję zrobić wzmacniacz głośnikowy (TDA7294) 3 kanałowy (2x stereo głośnik, 1x bas). I stąd pojawia się moje pytanie: Czy można zrobić, aby głośniki 2x normalnie grały sobie w stereo, a bas grał dla obu głośników(kanałów). Jednocześnie nie łącząc tych 2 głośników. Czy takie coś jest możliwe ?

    0 20
  • #2 16 Lut 2017 10:48
    Jarosx9
    Poziom 35  

    TDA7294 ma jeden kanał. Żadnego stereo tu nie będzie. Chyba że użyjesz min. 3 takich układów. Zrobisz sobie wtedy przed jednym TDA7294 jakiś filtr dolnoprzepustowy i tu spokojnie basy z obu kanałów zbierzesz.

    0
  • Pomocny post
    #3 16 Lut 2017 10:52
    Gregovic
    Poziom 15  

    Jak czegoś się nie podłącza to nie ma prawa działać ;) po za tym zrobić 4 x TDA7294 przy czym jedne zmostkować do suba przy czym uzyska się moc koło 150-180W a dla normalnych głośników będzie to koło 85W na kanał w zależności jakim napięciem i mocą będzie zasilany układ, pamiętać trzeba też o maksymalnym napięciu zasilania ile pamiętam to było +/- 40V

    0
  • #5 16 Lut 2017 15:08
    Gregovic
    Poziom 15  

    Tam jest napisane model TDA7293 ; ] ale potężnie wygląda.

    0
  • #6 16 Lut 2017 21:43
    racing2513
    Poziom 11  

    Tak wiem to jest wzmascniacz mono

    W sumie ma Pan rację, lepiej zrobic 4xTDA, ale w sumie też nie lepiej, bo transformatory drogie :(

    Gregovic napisał:
    zmostkować do suba przy czym uzyska się moc koło 150-180W


    Zmostkować, ale jak ? :)

    0
  • #7 16 Lut 2017 23:28
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    racing2513 napisał:
    Zmostkować, ale jak ?

    Szukaj odpowiedzi w aplikacjach układów TDA7294.
    Poza tym na elektrodzie co najmniej kilkanaście takich tematów znajdziesz...

    0
  • #9 17 Lut 2017 21:44
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    aksakal napisał:
    dla otrzymania analogicznej( 180W ) mocy..
    Z zasilania +/-40V nie uzyskasz mocy 180W. Chyba, że zastosujesz głośnik 2 Omy, ale wtedy może być kłopot z czymś innym... :)

    0
  • #10 17 Lut 2017 23:18
    racing2513
    Poziom 11  

    Ok, dziękuję za pomoc :).
    A jeszcze zapytam ile mocy transformator. Jak liczyć na 1 układ, 100w ?

    0
  • #11 17 Lut 2017 23:21
    Gregovic
    Poziom 15  

    400VA powinno styknąć :D i ciężko powiedzieć czy AC 32V czy AC 35V bo po wyprostowaniu i odfiltrowaniu daje tyćko więcej napięcie +/-

    0
  • #12 18 Lut 2017 05:34
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Kolega, 398216 Usunięty! Schemat z użyciem tranzystorów wyłożyłem tylko dla zapoznania , że można wykorzystać i taki sposób zwiększenia mocy . Dla tego schematu przy symetrycznym zasilaniu 40V i obciążeniu 4 Om Pmax = 112,5W, R - 3Om Pmax = 150W, R = 2Om Pmax = 225W. Mostowy schemat z użyciem TDA7294 znajduje się na stronie internetowej , który wskazałem w post #8.

    0
  • #13 18 Lut 2017 11:56
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    aksakal - Kolego, zapomniałeś chyba (?) o tym, że zasilacz nie daje stałej wartości napięcia przy zmianie obciążenia. Porównaj sobie schemat wzmacniacza (też w klasie AB) ELTRON 100 - tam również jest zasilanie (JAŁOWO!)+/- 40V a wzmacniacz daje 100W na wyjściu. Mowa oczywiście o sygnale "czystym" bez zauważalnych zniekształceń. Przy zwiększeniu obciążenia do 2 omów w grę wchodzą większe straty, już nawet na samym mostku prostowniczym, a co dopiero na reszcie układu? Poza tym, nie będziesz się chyba spierał o kilka procent mocy?
    Pisałem o obciążeniu 2 my, ale chyba też nie zauważyłeś (być może), że RACZEJ nie ma takich głośników w wykonaniu domowym. O CA chyba nie ma mowy przy wzmacniaczu 2.1?
    Owszem, dałeś układ przykładowy z zastosowaniem tranzystorów sterowanych przez TDA7294... Ale żeby móc wykorzystać go dla TYPOWEJ oporności 4 omy i żeby taką moc można było na niej osiągnąć należałoby zwiększyć napięcie zasilania; A tego kostka TDA7294 NIE WYTRZYMA. Tak więc uważam (i raczej się nie mylę?), że Twój schemat poglądowy jest przydatny wyłącznie do rozważań czysto teoretycznych - w realnych warunkach ani nie uzyska się takich mocy jak podałeś.

    0
  • #14 18 Lut 2017 14:13
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Kolega, 398216 Usunięty ! Dla rozliczenia mocy wykorzystuję znaną formuły . Moc dorównuje kwadratu napięcia na obciążeniu dzielonemu na opór obciążenia. Wykorzystujemy opór obciążenia 4 Om. Napięcie zasilania 40V, spadek na tranzystorach koncowky 2V = 38V. Przemienne napięcie na obciążeniu 38/1.41 = 27V . P = ( 27 x 27 ) / 4 = 729/4=182W. A dalej wszystko zależy od tego który zasilacz wykorzystujesz . Jego moc powinna być dostateczna, żeby zabezpieczyć minimalne wahania napięcia przy maksymalnej mocy . Nawet przy wahaniach 5-6V moc będzie 140 - 150W. Moc jest teoretyczna, lecz przy prawidłowym wyborze zasilacza realna moc będzie nie znacznie różniła się od teoretyczna.

    0
  • #15 18 Lut 2017 15:36
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    aksakal napisał:
    Moc jest teoretyczna, lecz przy prawidłowym wyborze zasilacza realna moc będzie nie znacznie różniła się od teoretyczna.
    A czy te 12,5 W różnicy to nie jest przypadkiem nieznaczna różnica?
    Napisałem - Teoretycznie masz rację. W praktyce dla +/-40 W będzie 100W. Chyba, że dasz zasilacz stabilizowany, albo trafo o dużo za dużej mocy w stosunku do zdrowego rozsądku.

    0
  • #16 18 Lut 2017 16:33
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Kolega, 398216 Usunięty ! Która po twoim będzie różnica w dźwiękowej presji, między wzmacniaczami 140 i 152,5W ? Różnica mocy 1,089 razu czy mniej 0,4dB. Minimalna różnica w dźwiękowej presji, którą słyszy ucho zwyczajnego człowieka 3dB . I gdzie tu przedmiot dla dyskusji ? Dawaj nie będę zaśmiecały temat. Względem użycia TDA7294 . Jestem przekonany że otrzymać od ukladu maksymalną moc, która często wspomina się w internecie( 80 -90 i nawet 100W ) nie tylko problematyczny, ale i nie realnie . Jej realna maksymalna moc, powtórzę, na mój pogląd - 60 - 65 W przy TND do 1% a w mostowym schemacie - do 120W. Może ja i mylę się.!

    0
  • #17 18 Lut 2017 20:48
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Zupełnie nie wiem skąd taki atak na moją osobę, czy moje posty? Przecież de facto mówimy dokładnie o tym samym i to samo - może wynika to z konieczności tłumaczenia z jednego języka na drugi?
    Czy po prostu Kolegi zdanie musi być ostatnie?
    Wyraźnie chyba napisałem (odnosząc się do wypowiedzi dotyczącej układu z dodatkowymi tranzystorami i zasilaniem +/-40V): 100W to maksymalna moc dla takiej konfiguracji. I więcej bez zasilacza stabilizowanego, lub zasilacza (transformatora) o dużej (znacznie większej niż potrzebna) mocy się nie uzyska. Czy to będzie 100, czy 110, czy może 101,5W to pryszcz - różnica niewielka, nie mająca znaczenia.
    O mocy samej kostki YDA7294 (bez dodatkowych tranzystorów ) nic nie pisałem, ale mogę jedynie potwierdzić, że to co jest podawane w katalogach dotyczy :
    a/ Mocy dla 10% zniekształceń - w praktyce to już nie jest dźwięk, a charkot.
    b/ Idealnego chłodzenia - wąskim gardłem dla tej obudowy jest stosunkowo mała powierzchnia styku US-Radiator - więc albo ogromny radiator, albo chłodzenie aktywne, albo i to i to.
    c/ Zasilania stałym napięciem - niezmiennym w trakcie zwiększania obciążenia.
    Łącząc wszystkie te informacje w logiczny sposób uzyskujemy wynik: Nie ma fizycznej możliwości aby TDA7294 (w aplikacji podstawowej) uzyskał więcej niż 80W - w praktyce realna i bezpieczna granica to ok. 60W.
    W wersji mostkowej - owszem zwiększy się moc, ale także nie o tyle co w typowych (robionych na elementach dyskretnych)wzmacniaczach mostkowanych - bo właśnie ograniczona powierzchnia styku kość-radiator spowoduje nagrzanie się (szybkie) struktury układów i w konsekwencji zadziałanie SOAR - zabezpieczenia wewnątrz układów.
    Więc -Nie. Nie mylisz się. Może tylko nie do końca rozumiesz o czym piszę i z niewiadomych mi przyczyn traktujesz moje wypowiedzi jak podważanie Twoich.

    A wracając do meritum:
    Można też zrobić inaczej - jeżeli ma to być wzmacniacz 2+1 czyli dwa kanały główne plus subwoofer; czy nie dałoby się na kanały główne dać kolumn głośnikowych 8 omowych, a na subwoofer 4 omowej - owszem - wymagałoby to zmniejszenia napięcia zasilania i w konsekwencji zmniejszenie mocy maksymalnej jaką można by uzyskiwać, ale - czy potrzeba aż 2x80 + 160? Dla zasilania +/- 29V i obciążeniu 8 omów uzyska się ok 30W na kanały główne a dla 4 omów ok. 60W na subwoofer. Mowa o mocy dla akceptowalnych zniekształceń.

    0
  • #18 18 Lut 2017 21:00
    Gregovic
    Poziom 15  

    jeśli chodzi o moc ciągłą to tak 70W można na spokojnie przy zasilaniu +/-35V przy obciążeniu 8Ohm patrze projekt AVT 2153 oczywiście stosując podkładki pod układ oddzielając go od radiatora co z pewnością miedzy układ/podkładka/radiator spowoduje to że przy próbie podkręcenia układu będzie się wyłączał, jestem zdania że najlepiej dobra pasta termo i na "gołą blachę" przymocować a radiator nawet z wentylatorem oddzielić od masy na obudowie i zapamiętać że na radiatorze występuje ujemne napięcie (najlepiej napisać) :)

    0
  • #19 18 Lut 2017 21:45
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 39  

    Jak ma to być koniecznie układ scalony, to lepiej zastosować wspomniane już 2 szt. 7293 w pracy równoległej. Układ znosi wyższe nap. w stanie spoczynku ( 120V) , co oznacza, ze można go normalnie zasilić z zasilacza niestabilizowanego2x50V (bez obciążenia) i realnie przy starannym montażu termicznym na dużym radiatorze jest w stanie oddać te 180-190 W RMS@ 4omach, przy zniekształceniach rzędu 10%THD.Moc muzyczna takiego wzmacniacza będzie duża, choć ograniczeniem będzie oczywiście dop. moc strat i Rtj-c układu scalonego o czym wcześniej pisali Koledzy.
    7293 ma w "gratisie" wskaźnik clipping i overload.
    Osobiście do suba zbudowałbym prosty wzmacniacz na el. dyskretnych - bez żadnych ograniczeń.

    0
  • #20 19 Lut 2017 02:39
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Kolega, 398216 Usunięty! Jak mogłeś taką myśl nawet dopuścić o atakach na twoją osobę czy posty? Taka myśl mi nie pojawi się nawet w złym, strasznym śnie ! Twoje posty zawsze czytam z dużym interesem nawet w tych tematach, w których nie piszę nic, tylko przeglądam . Zapewniam ciebie - nieporozumienia powstają z za mojej słabej wiedzy polskiego czy inna interpretacja rozumienia oddzielnych twierdzeń . Już nie raz popadałem na forum z tych przyczyn do sytuacje głupie i, nie raz stawiał sobie pytanie - a po co mi to należy, lecz odpowiedzi nie znalazł. Na pewno to już znajduje się w rozdziale psychologii. Jeszcze raz potwierdzam - żadnych złych zamiarów nie mam, tylko Szacunek do ciebie. Jeśli czym to to skrzywdził - przepraszam!

    0
  • #21 21 Lis 2018 17:46
    racing2513
    Poziom 11  

    Otrzymałem odpowiedz.

    0