Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PCBway
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sterowanie mocą grzałek z synchronizacją zera

piotricz 11 Kwi 2018 12:06 3483 68
  • Pomocny post
    #31
    atom1477
    Poziom 43  
    Tu trzeba dobrać rezystory pod minimalny prąd pracy transoptora a nie pod maksymalny.
    Po co tam tracić moc ponad 5W?

    Rzeczywiście charakterystyki H11A11 są bardzo dziwne.
    On ma minimalne gwarantowane CTR równe 20%, ale charakteryzowane zdaje się dla 10mA prądu IF. A przy prądzie 1mA spada do wartości 0.5. Czyli można przyjąć że ma CTR równe 10% przy prądzie IF 1mA (przy czym nie pokrywa się to z Fig 6 z którego by wynikało że CRT niewiele zależy od prądu IF (a nawet nieznacznie wzrasta dla mniejszych prądów)).
    W każdym razie przyjmując CTR równe 10% oraz prąd IC 0.5mA (taki wynika z rezystora 10k jaki dałeś) prąd IF powinien wynosić 5mA. Tylko że on powinien płynąć również dla niższych chwilowych napięć sieci (w pobliżu przejścia sinusa przez zero, czyli np. dla napięć rzędu 50V).
    Z tego wynika że ten transoptor niespecjalnie się nadaje do detekcji przejścia napięcia sieci przez zero.
    Tu trzeba transoptor o CTR rzędu 100%, a w każdym razie o CTR rzędu 100% przy prądach IF poniżej 1mA, i mało zależnym od prądu IF.
    Wtedy można dobrać prąd IC np. na 0.1mA. Prąd IF będzie więc musiał wynosić też z 0.1mA. Rezystor należało by wtedy obliczyć dla napięcia np. 50V (wyjdzie 500k). Wtedy przy 230V i 400V moc strat na nim będzie mała.
    Ty póki co jedziesz na 50 razy większym prądzie IC i IF co wielokrotnie zwiększa moc strat na rezystorze, a do tego masz 10 razy mniejsze CTR, co sprawia że transoptor jest dobrze otwarty tylko dla wysokich chwilowych napięć sieci. Precyzja detekcji przejścia napięcia przez zero jest więc niewielka.
  • PCBway
  • #32
    piotricz
    Poziom 9  
    Jeżeli chodzi o straty energii to akurat nie ma to dla mnie większego znaczenia.
    Mój wybór padł na H11AA1 ze względu na zalecania twórców „Arduino” w zasadzie natrafiłem na artykuł https://playground.arduino.cc/Main/ACPhaseControl w którym to opisano jak i co. Wydawało mi się że ktoś kto to robił wie co robi. Z resztą po wykorzystaniu załączonego tam schematu wszystko działa jak powinno, zarówno sterowanie liniowe jak i grupowe z regulacją czasów pomiędzy zerem. Mam nadzieje że zrozumiale się wyraziłem.
    Po przeczytaniu powyższego postu wnioskuję że mój komponent ma słabą sprawność w między niskim a wysokim napięciem. I po prostu moje arduino przykładowo przy napięciu 100V dostanie sygnał że jest „0” a nie znacznej bliżej zera? Dlatego myślałem też żeby podnieść ten prąd do górnej granicy po to żeby przy niskim napięciu bliskiemu „0” transoptor pokazał mi zero. O ile dobrze rozumnie.
    Widziałem też detekcję na PC814 z rezystorami 47k oma. Widzę że kolega ma duży zasób wiedzy więc może by coś doradził podpowiedział  Oczywiście mogę się zrewanżować.
  • Pomocny post
    #33
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • PCBway
  • #35
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #37
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #39
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #40
    piotricz
    Poziom 9  
    Gdyby sprawdziło się na 400V to i ja z chęcią bym rozłożył sobie 6KW z 230V na 400V. A wtedy jest możliwość dołożenia kilku następnych KW. Polubiłem SMD ale z taką mocą rezystorów może być problem. Ale teraz tak patrzę i się zastanawiam czy MOC3052M będzie działać w takim układzie?
  • #41
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #43
    atom1477
    Poziom 43  
    Akurat tutaj nie musisz zmieniać.
  • #45
    piotricz
    Poziom 9  
    Miałem już nie zawracać głowy ale nie mogę się zdecydować jaki ten rezystor zakupić 27K wyboru za wielkiego nie ma. Do wyboru mam tylko raptem kilka nic innego nie znalazłem. Ten drugi ma spory gabaryt. Pierwszy pewnie ma zbyt małą moc. A trzeci ? Wiem że lepszy byłby węglowy. Może coś innego zaproponujecie?
    WF25P-27K-5% Rezystor: thick film; SMD; 2512; 27kΩ; 2W; ±5%; -55÷155°C |
    CRL5W-27K Rezystor: mocy; cementowy; THT; 27kΩ; 5W; ±5%; 9,5x9,5x22mm
    ROYAL OHM PMR03SJ0273A19 Rezystor: power metal; THT; 27kΩ; 3W; ±5%; Ø5,5x16mm; 350ppm/°C
  • #46
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #47
    krzysiek_krm
    Poziom 37  
    Nie myślałeś żeby ewentualnie, dla zwiększenia niezawodności układu zastosować większą liczbę połączonych szeregowo rezystorów ?
    Generalnie, wskazane jest obciążanie rezystorów mocą znacznie mniejszą od katalogowej.
  • #48
    piotricz
    Poziom 9  
    Myślałem o tym i chyba tak zrobię wtedy będę mógł zastosować smd. Sam robię te płytki pcb. A dzięki smd mniej wiercenia. Tylko ile tych rezystorow dodać 8 czy 6 na jeden układ.?
  • #49
    piotricz
    Poziom 9  
    Jeszcze nie zamówiłem gratów ale za to rozebrałem swój sterownik podczas pracy żeby pomierzyć temperatury rezystorów podczas pracy. Zaniepokoiło mnie że H11AA1 jest bardzo ciepły ponad 40 °C. Tak się teraz zastanawiam czy to normalne. A może powinienem jeszcze bardziej zmniejszyć prąd na nim? A i znalazłem taki schematSterowanie mocą grzałek z synchronizacją zera Sterowanie mocą grzałek z synchronizacją zeraSterowanie mocą grzałek z synchronizacją zera
  • #50
    komatssu
    Poziom 29  
    Najprawdopodobniej ten transoptor nagrzewa się od rezystorów R1 i R2.
  • #51
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #52
    komatssu
    Poziom 29  
    Około 1,7W w pierwszym przypadku oraz 2,9W w drugim to wystarczająca moc aby rezystory nagrzały siebie i pobliskie elementy.
  • #54
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #55
    komatssu
    Poziom 29  
    Zdecydowanie za małe, jeśli nie masz 2-watowych rezystorów to stosuj kilka o mniejszej mocy połączonych szeregowo. Można też zmienić układ detekcji zera na inny, i mniejszych stratach, tu na forum były prezentowane takie które pobierają maksymalnie 0,1W.

    Ja tu widzę jednak inny poważniejszy problem - brak bezpiecznych odstępów izolacyjnych spowodowanych bezmyślnym pozostawieniem wielkich płaszczyzn niewytrawionej miedzi. Takie postępowanie jest niedopuszczalne i niweczy sens stosowania separacji galwanicznej.
  • #56
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #57
    piotricz
    Poziom 9  
    Jedni używają 47k x2 szt. inni 33kx 2szt. i rownierz 20k x2szt. a ja 15k x2 szt. to kto z nas ma prawidłowe wartosci rezystorow?
    A jeżeli o odstępy między ścieżkami to racja. Usunę masę w następnej pcb i powinno być wtedy ok
  • #58
    krzysiek_krm
    Poziom 37  
    piotricz napisał:
    Jedni używają 47k x2 szt. inni 33kx 2szt. i rownierz 20k x2szt. a ja 15k x2 szt. to kto z nas ma prawidłowe wartosci rezystorow?

    Rezystancja w obwodzie transoptora ma wpływ na czułość tego detektora.
    Zbocze z detektora pojawia się zawsze nieco przed faktycznym zerem sieci, możesz wykonać pomiary, sprawdzić czy wynik jest powtarzalny i wprowadzić odpowiednie opóźnienie, które skompensuje wyprzedzenie detektora, nieco większe lub mniejsze.
    Tak z innej beczki
    piotricz napisał:
    Zamierzam zrobić sterownie mocą grzałek

    po co w ogóle jest Ci potrzebna synchronizacja w zerze ?
  • #60
    krzysiek_krm
    Poziom 37  
    piotricz napisał:
    krzysiek_krm napisał:

    po co w ogóle jest Ci potrzebna synchronizacja w zerze ?
    ano po to żeby sterować mocą grzałek z durzą dokładnością.

    Jak już wcześniej pisaliśmy, jeżeli zastosujesz względnie długi okres sterowania (procesy cieplne są bezwładne) oraz dobrze zrealizowany i prawidłowo ustawiony regulator temperatury (na przykład PID), żadna synchronizacja w zerze nie będzie potrzebna.
    Jeżeli jednak się przy niej upierasz, istnieje jeszcze inne rozwiązanie. Jeżeli możesz jakoś odizolować regulator od operatora (człowieka) albo jesteś w stanie prawidłowo podłączyć zero sieci elektrycznej, możesz skorzystać z aplikacji:
    http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNote...ero-Cross-Detector_ApplicationNote_AVR182.pdf
    jest to prawdopodobnie najbardziej precyzyjne rozwiązanie ze wszystkich możliwych.

    Trzeba jednak zachować daleko idącą ostrożność.