Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
AdexAdex
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jaki wybrać piec gazowy 2017?

yecoras 14 Sty 2019 06:46 34209 192
  • #121
    zonk28
    Poziom 6  
    Ok , mój fachowiec od instalacji też potwierdza :) To biore go.Może dostane jeszcze jaki rabat :)

    Dodano po 4 [minuty]:

    [quote="ls_77"][quote="zonk28"]
    Jeżeli już brać kocioł Vaillant z serii ecoTec PLUS - to tobie wystarczył by:
    VC 206/5-5 o mocy na CO 4,1-21,6 kW i na CWU do 24 kW

    Gość który mi zakłada instalacje mówi że to bardzo awaryjny kocioł....
  • AdexAdex
  • #122
    ls_77
    Poziom 34  
    Jakoś nie miałem jeszcze żadnego problemu z tymi kotłami.
    Może poza jednym, ale 256/5-5 - po 4 latach padł zawór gazowy - i tyle.
  • AdexAdex
  • #123
    zonk28
    Poziom 6  
    Is to ty zakladasz kotly? jestes serwisantem czy zakladasz instalacje?
  • #124
    pawlowy
    Poziom 6  
    Witam ponownie. Chyba zdecyduję się na kocioł firmy ACV ze względu na moją instalację, którą opisywałem we wcześniejszych postach. Zastanawiam się jednak nad sposobem podgrzewania ciepłej wody (cwu): 1)kocioł 1-funkcyjny +zawór trójdrożny + zasobnik ,
    2)kocioł 2-funkcyjny + zbiornik warstwowy do dwufunkcyjnych kotłów gazowych. Niedawno znalazłem taki zasobnik, który współpracuje z kotłami 2f: https://galmet.com.pl/pl/produkt/fusion . Wygląda to dość ciekawie i przyznam, że mnie zainteresowało. Cenowo oba rozwiązania byłyby na porównywalnym poziomie. Co o tym sądzicie?
  • #125
    BUCKS
    Poziom 37  
    pawlowy napisał:
    2)kocioł 2-funkcyjny + zbiornik warstwowy do dwufunkcyjnych kotłów gazowych.

    kiedyś Plumpi opisywał jaka jest budowa ACV i w przypadku kotła 2-funkyjnego nie ma tam wymiennika płytowego, więc w takim wypadku nie widzę problemu z zastosowaniem zasobnika warstwowego.
    Co innego jeśli miałbyś mieć kocioł z wymiennikiem płytowym do grzania c.w.u., bo takie wymienniki są wrażliwe na kamień, a w zasobniku wskazane jest trzymanie wody o wyższej temperaturze niż jest potrzebna.
    Ja korzystam póki co z przepływowego podgrzewania c.w.u. i na kotle mam ustawione 37 stopni, więc przy tak niskiej temperaturze problem kamienia w wymienniku płytowym jest znikomy i nie muszę mieszać gorącej wody z zimną, aby wziąć prysznic itp.
  • #126
    ls_77
    Poziom 34  
    zonk28 napisał:
    Is to ty zakladasz kotly? jestes serwisantem czy zakladasz instalacje?

    Instaluję i później też serwisuję.
  • #127
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    pawlowy napisał:
    Witam ponownie. Chyba zdecyduję się na kocioł firmy ACV ze względu na moją instalację, którą opisywałem we wcześniejszych postach. Zastanawiam się jednak nad sposobem podgrzewania ciepłej wody (cwu): 1)kocioł 1-funkcyjny +zawór trójdrożny + zasobnik ,
    2)kocioł 2-funkcyjny + zbiornik warstwowy do dwufunkcyjnych kotłów gazowych. Niedawno znalazłem taki zasobnik, który współpracuje z kotłami 2f: https://galmet.com.pl/pl/produkt/fusion . Wygląda to dość ciekawie i przyznam, że mnie zainteresowało. Cenowo oba rozwiązania byłyby na porównywalnym poziomie. Co o tym sądzicie?


    Jeżeli kupisz kocioł 2-funkcyjny to możesz korzystać z ciepłej wody grzanej przepływowo, kocioł może grzać zasobnik warstwowy lub też może podgrzewać każdy dowolny zasobnik CWU stojący z wbudowaną wężownicą, byle tylko była długa lub dowolny zasobnik stojący lub wiszący poziomy, dwupłaszczowy.
    Odradzam tylko zasobniki CWU wiszące poziome z wężownicą, ponieważ wężownica ta jest zbyt krótka, posiada zbyt małą moc - kocioł wtedy będzie mocno taktował i będzie grzał taki zasobnik bardzo długo, w tym czasie nie grzejąc CO.

    Rozważ też możliwość zainstalowania kotła Thermagen Duo to są takie same kotły jak ACV Kompakt Kombi HRE, z tej samej fabryki w Holandii. Tyle, że w lepszej cenie i z dodatkową wbudowaną w sterownik kotła bramką radiową z którą można bezpośrednio powiązać bezprzewodowe regulatory pokojowe firmy Honeywell:

    https://sklep.domkomfort.com.pl/termostaty/29...-round-honeywell-t87rf2025-5025121381918.html

    https://sklep.domkomfort.com.pl/inteligentne-...c928g3026-atf600-honeywell-5025121381109.html

    Obydwa regulatory/sterowniki mają możliwość zarządzania przez internet z komputera czy smartfona. W przypadku tego pierwszego trzeba dokupić tylko bramkę internetową, którą się podłącza do routera.

    Natomiast ten drugi sterownik łączy się poprzez Wi-Fi i umożliwia sterowanie maksymalnie 12 strefami grzewczymi np. podłogówkami czy grzejnikami.

    A tutaj jest symulator tego sterownika:
    https://sklep.domkomfort.com.pl/index.php?controller=attachment&id_attachment=21
    Można sobie zobaczyć jak to działa.
  • #128
    pawlowy
    Poziom 6  
    kocioł Thermagen Duo jest droższy od acv- patrzyłem w internecie, Thermagen daje też dłuższą gwarancję-7 lat, a acv- 5 lat. Czy w acv nie ma możliwości podłączenia takiego sterownika przez wi-fi lub innego? Zależy mi na zasobniku cwu, które rozwiązanie będzie lepsze (mniej awaryjne, ekonomiczniejsze): wariant 1)- kocioł 1f + zasobnik czy 2)- kocioł 2f + zasobnik warstwowy?
  • #129
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    pawlowy napisał:
    kocioł Thermagen Duo jest droższy od acv- patrzyłem w internecie, Thermagen daje też dłuższą gwarancję-7 lat, a acv- 5 lat. Czy w acv nie ma możliwości podłączenia takiego sterownika przez wi-fi lub innego? Zależy mi na zasobniku cwu, które rozwiązanie będzie lepsze (mniej awaryjne, ekonomiczniejsze): wariant 1)- kocioł 1f + zasobnik czy 2)- kocioł 2f + zasobnik warstwowy?


    Nie patrz w internecie tylko u lokalnych dystrybutorów.

    Do ACV-ów można podłączyć takie same sterowniki, ale potrzebna będzie dodatkowa bramka https://sklep.domkomfort.com.pl/evohome/28-mo...therm-honeywell-r8810a1018-5025121388870.html
    którą trzeba podłączyć do kotła.
    Kotły Thermagen już mają wbudowaną tą bramkę wewnątrz.
  • #130
    pawlowy
    Poziom 6  
    Zależy mi na zasobniku cwu, które rozwiązanie będzie lepsze (mniej awaryjne, ekonomiczniejsze): wariant 1)- kocioł 1f + zasobnik czy 2)- kocioł 2f + zasobnik warstwowy Fusion - ma inne działanie niż tradycyjny zasobnik (przystosowany do kotłów 2f) https://galmet.com.pl/pl/produkt/fusion Miałeś kiedyś styczność z tym zasobnikiem?
  • #131
    zonk28
    Poziom 6  
    Is 77 dasz mi kontakt do ciebie na PW.Mam sprawe.....
  • #132
    niro72
    Poziom 2  
    witam,jestem w trakcie wyboru kotła gazowego,po przeanalizowaniu wielu postów i rozmowach z mniej lub bardziej znającymi się na rzeczy fachowcami mój wybór padł na ACV lub Thermagen,już wiem że jest to ten sam sprzęt ale jednak oferta z Thermagena jest o kilka tysięcy drozsza!Fachowcy zaoferowali mi: ACV HRE 30 z zasobnikiem 130(zbiornik w zbiorniku) +sprzęgło i cały osprzęt za ok 11000 +3000 za robociznę lub oferta od innego instalatora : Thermagen Solo 24 + zasobnik EcoSplash200 + cały osprzęt i robocizna za 20500. Co koledzy myślicie o takich ofertach, nie ukrywam że oferta z Thermagenem troche mnie zwaliła z nóg. Moj dom to nowy budynek 250m2,docieplony itd,na dole 140m2 niskotemperaturowe ogrzewanie podłogowe,u góry podłogówka i 6 grzejników,łazienka po jednej na kondygnacje.Proszę o opinie.
  • #133
    BUCKS
    Poziom 37  
    niro72 napisał:
    Moj dom to nowy budynek 250m2,docieplony itd,na dole 140m2 niskotemperaturowe ogrzewanie podłogowe,u góry podłogówka i 6 grzejników,łazienka po jednej na kondygnacje.

    Nie będę doradzał z kotłami ale zwrócę uwagę na jeden aspekt.
    Dlaczego zdecydowałeś się na grzejniki?
    Zwykle w odpowiedzi słyszę argument, bo grzejnikami można łatwo modyfikować temperaturę wedle potrzeb.
    Ale moim zdaniem jeśli to nowy dom to mogłeś w całej chacie montować podłogówkę.
    W przypadku sypialni projektuje się podłogówkę tak, aby finalnie uzyskać obniżoną temperaturę wedle potrzeb.
    Więc jeśli w salonie masz 22 to w sypialni możesz mieć 18-19 stopni albo tyle ile lubisz.

    Montowanie grzejników to zabawa w dodatkowy układ mieszający z dodatkową pompą, który podnosi koszty i komplikuje sterowanie.
    Jak dla mnie nowa, współczesna chata to tylko w 100% podłogówką + ewentualnie grzejniczek elektryczny w łazience na suszenie ręczników itp., który można używać cały rok wedle potrzeb.
    Jakiekolwiek grzejniki używane do ogrzewania są moim zdaniem zbędne.

    Tobie to już nie pomoże ale może inni czytający ten wątek zastanowią się zanim wydadzą kasę na budowę swojego własnego domu na wiele lat.
  • #134
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    niro72 napisał:
    witam,jestem w trakcie wyboru kotła gazowego,po przeanalizowaniu wielu postów i rozmowach z mniej lub bardziej znającymi się na rzeczy fachowcami mój wybór padł na ACV lub Thermagen,już wiem że jest to ten sam sprzęt ale jednak oferta z Thermagena jest o kilka tysięcy drozsza!Fachowcy zaoferowali mi: ACV HRE 30 z zasobnikiem 130(zbiornik w zbiorniku) +sprzęgło i cały osprzęt za ok 11000 +3000 za robociznę lub oferta od innego instalatora : Thermagen Solo 24 + zasobnik EcoSplash200 + cały osprzęt i robocizna za 20500. Co koledzy myślicie o takich ofertach, nie ukrywam że oferta z Thermagenem troche mnie zwaliła z nóg. Moj dom to nowy budynek 250m2,docieplony itd,na dole 140m2 niskotemperaturowe ogrzewanie podłogowe,u góry podłogówka i 6 grzejników,łazienka po jednej na kondygnacje.Proszę o opinie.


    Trudno się odnieść do Twoich ofert, bo każda oferta to indywidualna sprawa. Bez obejrzenia całości trudno jest powiedzieć co trzeba u Ciebie zamontować. Moim zdaniem oferta ACV HRE 30 za 11 tys. zł jest podejrzanie niska. Sam kocioł to koszt rzędu 6 tys. zł. Do tego zasobnik ok. 4 tys. zł.
    Być może te 11 tys. zł to tylko cena kotła z zasobnikiem.
    Gdzie komin, sprzęgło, dodatkowa pompa, zawory, filtry i materiały potrzebne dla kotłowni?
    Sama pompa, która jest w stanie napędzić podłogówki rzędu 200m2 to koszt ponad tysiąc złotych. Filtry, zawory złączki, rury, kawałek jakiejś automatyki to koszt 3-4 tys. zł.
  • #135
    Prof. SpecMiernik
    Poziom 24  
    niro72 napisał:
    mój wybór padł na ACV lub Thermagen

    Świetny wybór. Do tego weź zasobnik ACV (bo nie ma nic lepszego) obojętnie na który kocioł się zdecydujesz. Grzanie w tym cwu to bajka. 24 kW to max co będziesz potrzebował i nie daj się namówić na więcej.
    Generalnie Thermagen jest trochę tańszy od ACV więc dość "ciekawe' są te rozbieżności w ofertach.
  • #136
    niro72
    Poziom 2  
    Z ACV dostałem szczegółową ofertę :1) Kocioł HRE 30 z zasobnikiem 130l i akcesoriami (zawór z napędem, czujka cwu, rama montażowa, naczynie przeponowe, maskownica pod kocioł,
    adapter powietrzno-spalinowy złączki hydrauliczne podłączeniowe - 7350 zł za pakiet
    2) Sprzęgło hydrauliczne 1" - 540 zł
    3) Rozdzielacz (kolektor) 3 obiegowy do sprzęgła - 575 zł
    4) Pompy do wyboru willo, grundfos, leszno w wersji elektronicznej z płynną modulacją prędkości obrotowej - 500zł/szt
    5) Rura kominowa 60 - 48/mb
    6) Kolano do pieca 60/100 -105 lub trójnik rewizyjny 60/100 - 150 zł do wyboru dla instalatora.
    7) Kolano z podparciem do komina 60 - 100 zł
    8) Stabilizator komina - 15 zł/szt potrzebne będzie 3 szt.
    9) Mieszacz inaczej zawór 3-drogowy 140 zł opcjonalnie siłownik (350zł)
    10) Zakończenie komina (płyta dachowa 75 zł, kołnierz przeciwdeszczowy 35 zł, parasol opcja 30 zł)
    Montaż w granicach 2500-3000 zł do wyceny przez instalatora, jak będzie decyzja, to takowego podeślę.
    Przed montażem potrzebna będzie opinia kominiarska koszt około 150 zł.
    Wszystkie ceny są podane w brutto z 8% vatem(na osobę fizyczną) na firmę należy doliczyć 15%.
    Jeśli chodzi o grzejniki które mają być założone na górze ta tak mi doradził fachowiec który robił całą instalacje wod.-kan.i c.o.,pewnie teraz zrobiłbym wszedzie podłogówkę ale..."nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem".Dziękuje za wszelkie opinie!
  • #137
    zonk28
    Poziom 6  
    Jak będzie parkiet czy drewniana podłoga to podłogówka nie zda egzaminu , wiem bo u teścia tak było i domontowywali grzejniki by było ciepło.Podłogówka to tylko tam gdzie płytki.
  • #138
    ls_77
    Poziom 34  
    niro72 napisał:
    9) Mieszacz inaczej zawór 3-drogowy 140 zł opcjonalnie siłownik (350zł)

    Nie znam się na ofercie ACV, ale jeśli siłownik masz w opcji, to pewnie w opcji jest też sterowanie nim, pewnie jakaś rozszerzona automatyka?
  • #139
    BUCKS
    Poziom 37  
    zonk28 napisał:
    Jak będzie parkiet czy drewniana podłoga to podłogówka nie zda egzaminu , wiem bo u teścia tak było i domontowywali grzejniki by było ciepło.Podłogówka to tylko tam gdzie płytki.

    Wcale nie muszą być płytki. Ja widziałem podłogówkę w akcji z panelami i właściciel utrzymuje sobie 24 stopnie, co dla mnie oznacza saunę ;-)
    Wszystko to kwestia odpowiedniego zaprojektowania instalacji.
    Jak dasz za słabe grzejniki to tez będzie problem z dogrzaniem.
    Niezależnie od sposobu ogrzewania to wszystko opiera się na odpowiednim dobraniu mocy cieplnej do realnych potrzeb i tylko tyle albo aż tyle, bo jak coś spieprzysz przy budowaniu instalacji podłogówki to potem nic już nie zrobisz, bo poprawki oznaczają kucie i generalny remont od początku, a więc ekstra duże koszty.
    Przy grzejnikach wymiana na większe grzejniki jest mniej inwazyjna, bo nie trzeba robić demolki na całą chatę, aczkolwiek też może być upierdliwa i może wpłynąć na estetykę pomieszczeń.
  • #140
    kocur90
    Poziom 10  
    Witam,
    Chcę zmienić piec węglowy na gazowy w domu jednorodzinnym w którym zamieszkuje jedna starsza osoba. Przede wszystkim ze względu na łatwość użytkowania, brak schorzenia i Podkładania do pieca, wybierania popiołu czy corocznego przygotowywania opału na zimę w lato. Dom ma ok 150 m2 pow. użytkowej, piwnica i strych nieogrzewana. Dom nie jest ocieplony, wymienione są ledynie okna z drewnianych na plastikowe dwuszybowe. Będziemy chcieli uzyskać dotacje z gminy na piec. Co możecie polecić w cenie do 5000 zł? Czy w takiej cenie będzie możliwy zakup pieca dwufunkcyjnego aby grzał wodę w krainie i grzejniki? Czy panel sterowania można w dowolnym pomieszczeniu zainstalować, aby nie schodzić do piwnicy?
  • #141
    ls_77
    Poziom 34  
    W tej cenie pewnie tylko wiszący:
    Termet: EcoCondens Silver lub Gold Plus - wymiennik ze stali szlachetnej
    Saunier Duval: Thelia Condens 25 - wymiennik alu-krzem.

    W jakim stanie jest obecna instalacja - z czego wykonana, jakie rury, jakie grzejniki?
  • #142
    kocur90
    Poziom 10  
    Grzejniki żeliwne, stalowe i jeden aluminiowy, z pieca wychodzi zasilanie chyba z 2 cale piony 3/4 cała i do grzejników 1/4 cała. Instalacja ma 30 lat ale jest sprawna.
  • #143
    ls_77
    Poziom 34  
    To tylko porządne płukanie, porządny filtr z separatorem magnetycznym przed kotłem.
  • #144
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    Prof. SpecMiernik napisał:
    niro72 napisał:
    mój wybór padł na ACV lub Thermagen

    Świetny wybór. Do tego weź zasobnik ACV (bo nie ma nic lepszego) obojętnie na który kocioł się zdecydujesz. Grzanie w tym cwu to bajka. 24 kW to max co będziesz potrzebował i nie daj się namówić na więcej.
    Generalnie Thermagen jest trochę tańszy od ACV więc dość "ciekawe' są te rozbieżności w ofertach.


    Tym bardziej, że Thermagen posiada wbudowaną bramkę radiową do bezpośredniej współpracy z regulatorami pokojowymi Open Therm firmy Honeywell.
    Wystarczy tylko dokupić regulator i go sparować z kotłem.
    W przypadku ACV taką bramkę radiową trzeba dokupić i podłączyć ją przewodowo do kotła.
    Poza tą bramką radiową reszta w tych kotłach to jest to samo od tego samego producenta tych kotłów tj. holenderskiej firmy Intergas.

    ACV niestety nie ma takiej wbudowanej bramki, ale za to dostarcza komplet dysz dla różnych gazów, a Thermagen tylko dyszę do gazu ziemnego, zamontowaną w zespole gazowym. W razie zmiany gazu na LPG trzeba dokupić dyszę dla tego gazu.
  • #145
    kocur90
    Poziom 10  
    Opinie o firmie Termet nie są za dobre w internecie. Nie wiem ile w tym prawdy, jestem z okolic Warszawy i w razie awarii chciałbym aby serwis był na miejscu. Co możecie powiedzieć o tych piecach co kolega dwa posty wyżej polecił kupić w budżecie do 5000 na zakup pieca, montażu nie liczę w cenie. Czy do komina trzeba specjalną rurę montować?
  • #146
    ls_77
    Poziom 34  
    kocur90 napisał:
    Czy do komina trzeba specjalną rurę montować?

    Jak to będzie kondensat to musi być odpowiedni przewód powietrzno-spalinowy s jeśli będzie to kocioł z otwartą komorą spalania (bo też można coś takiego dostać) to pojedyncza "kwasówka".
  • #147
    kocur90
    Poziom 10  
    Komin ma 12 metrów do szczytu, jaki koszt takiej rury kwasoodpornej lub rury do odprowadzenia spalin?
  • #148
    ls_77
    Poziom 34  
    Ciężko powiedzieć.
    Wszystko zależy od sytuacji. Czy komin prosty czy z załamaniami?
    Od modelu kotła też zależy, jaką średnicę da się zastosować. W niektórych kondensatach możesz dać 60/100 a w innych 12m + kolana + przyłącze do kotła będzie za dużo i trzeba dać 80/125.
    W atmosferycznym może być średnica w zakresie 110-130mm
    Można powiedzieć, że od 1500 - 2500
  • #149
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #150
    kocur90
    Poziom 10  
    Komin jest prosty, był remontowany 10 lat temu, mozna do samego dołu dać jeden kawałek rury i potem kolanko do pieca.
    Faktycznie lepszym rozwiązaniem było by dać tą rurę elastyczną, chyba że znajdę w dobrej cenie prostą rurę kwasoodporna. Sąsiad kiedyś na zlomie kupił 10 metrów kwasowki fi 120 do pieca ale węglowego aby popiół się nie osadzał, tylko była w kawałkach i ktoś mu to potem jeszcze spawał.
    Z tego co czytałem o Termecie to to że mają jakich czujnik na wymienniku ciepła i aby go wymienić trzeba razem z wymienników co po okresie gwarancji jest nieopłacalne.