Jaki przewód? Piec piekarniczy.

Witam.
Prosze o rade bo właśnie fachowcy kładą przewód 4mm2 a czy nie powinien być 10mm2?
Przewód ma 30 metrów i będzie zasilał piec piekarniczy 3N - 400V o mocy 20Kw. Pozdr. Jacek

Witam.

W/g obliczeń prąd jednej fazy będzie wynosił około 10 A.
Nie powinno być żadnych problemów.

Pozdro

P=1,73*U*I*cos ( dla obciążenia rez. cos=1) to daje I=P/(1,73*U)=20000/(1,73*400)=28,9.Należy wziąć poprawkę na spadek napięcia na opornosci kabla ,co daje min. 6mm2(dla bezpieczeństwa-10mm2).

Przy 3fazach to powinno starczyc 4mm² dla 3fazowego pieca .Dla 1fazowego zasilania to 10mm² byloby dla 1fazowego pieca troche za malo(48A mniejsze 50A)-opieram sie na kalendarzu elektryka .

Witam.

kac2 wrote:

P=1,73*U*I*cos ( dla obciążenia rez. cos=1) to daje I=P/(1,73*U)=20000/(1,73*400)=28,9.Należy wziąć poprawkę na spadek napięcia na opornosci kabla ,co daje min. 6mm2(dla bezpieczeństwa-10mm2).

Właśnie z tego wzoru korzystałem. Wartość prądu którą obliczyłeś
występuje w trzech przewodach (po około 10A w każdym), a nie
w jednym i dlatego 4mm kwadrat wystarczy.
Pozdro.

Witam.
Przecież można obliczyć rezystancję pętli zwarciowej.
R=ρ*l/s, ρ dla miedzi = 1,75Ω*m/1000000, l = 60 m.
Sprawdź.
Pozdro

Dodano po 1 [godziny] 16 [minuty]:

Aleksander_01 wrote:

Witam.

W/g obliczeń prąd jednej fazy będzie wynosił około 10 A.
Nie powinno być żadnych problemów.

Pozdro

Witam.
Bardzo przepraszam za kardynalny błąd jaki popełniłem-otrzymany
prąd przewodowy podzieliłem przez 3 (po jaką cholerę).

Oczywiście prąd przewodowy w każdej fazie będzie wynosił około 30 A.
W tym przypadku tylko 10 mm kwadrat.
Jeszcze raz przepraszam.
Pozdro

Witam.
Czegoś nie rozumiem a mianowicie jeżeli piec ma 20kW to prąd przewodowy powinien być około 30A , więc prąd jednej fazy nie może być 30A bo te 20kW nie (idzie) jedną fazą tylko trzema??? No chyba że ten piec ma grzałki 3 x 20kW!!!! Ala na tabliczce jest 3N 400V 20kW więc ta moc to jest raczej suma.
Pozdr.

Prąd każdego z przewodów fazowych będzie wynosił prawie 30A.

yacek4 wrote:

Witam.
Czegoś nie rozumiem a mianowicie jeżeli piec ma 20kW to prąd przewodowy powinien być około 30A , więc prąd jednej fazy nie może być 30A bo te 20kW nie (idzie) jedną fazą tylko trzema??? No chyba że ten piec ma grzałki 3 x 20kW!!!! Ala na tabliczce jest 3N 400V 20kW więc ta moc to jest raczej suma.
Pozdr.

WITAM.
Postaram się to wytłumaczyć w prosty sposób:
załóżmy że grzałki połączone są w gwiazdę, a więc napięcie na każdej
grzałce wynosi 230V.Grzałki są trzy, więc każda ma moc około 7kW.
Czyli w każdej grzałce popłynie prąd 30A.
W razie wątpliwości pytaj.
Pozdro

Witam,
Według tabel z uwzględnieniem długosci przewodu oraz tym ze przewód ciągnięty jest na powietrzu ( czteroprzewodowy kabel) wystarczającym byłby 6 mm. Lecz w twoim przypadku zastosowałbym 10 mm. A to dlatego że obciążeniem jest element grzejny jakim jest piec. Prawdopodobnie pracował będzie na maksymalnym obciążeniu lub też w jego pobliżu.

Jakby rozdzielnia stala metr od pieca to moze 4mm by starczylo ale 30m to jest duzo - 10mm bym dawal.

Z praktyki elektryka dowiedzialem sie ze kable produkowane maja mniejszy przekroj niz podany na metce ,dlatego powinien wybrac 6mm² , ale jezeli przylacze pieca pozwala na montaz 10mm² to niech wybierze 3x 10mm² przekroj kabla.

Witam.
Skoro ten piec przy 20kW i 400V potrzebuje prawie 30A na faze to może go rozbiore i te trzy grzałki (po 7kW) podłącze na 240V pod osobne fazy i wtedy prąd zmniejszy się do 16A na faze i zarazem zmniejszy się przekrój kabla?
Pozdr.

yacek4 wrote:

Witam.
Skoro ten piec przy 20kW i 400V potrzebuje prawie 30A na faze to może go rozbiore i te trzy grzałki (po 7kW) podłącze na 240V pod osobne fazy i wtedy prąd zmniejszy się do 16A na faze i zarazem zmniejszy się przekrój kabla?
Pozdr.

Witam.
NIe czytałeś uważnie.
Przy gwieździe na każdej z grzałek występuje 230 V.
Twoja "kombinacja" doprowadziłaby do trzykrotnego zmniejszenia mocy
grzałek.
Pozdro.

Jasne że się zmniejszy.Ale zmniejszy się też moc pieca do ok 12 kW.(nie 3 razy,ale o √3).
Podaj sposób prowadzenia tego kabla to Ci dobiorę wg PN.

ekaand wrote:

Jasne że się zmniejszy.Ale zmniejszy się też moc pieca do ok 12 kW.(nie 3 razy,ale o √3).
Podaj sposób prowadzenia tego kabla to Ci dobiorę wg PN.

Witam.
Jeżeli napięcie zmniejszymy o pierwiastek z trzech to moc zmaleje
trzykrotnie, udowodnić?
Pozdro

Aleksander_01 dawaj dowód-może się mylę?

Quote:

NIe czytałeś uważnie.
Przy gwieździe na każdej z grzałek występuje 230 V.
Twoja "kombinacja" doprowadziłaby do trzykrotnego zmniejszenia mocy
grzałek

Jeżeli występuje 230V na grzałce i grzałka ma 7kW to czemu podłączając ją między faze i zero (czyli też 230V) zmniejszy się moc trzykrotnie ??? Moją kombinacją miało być podłączenie po jednej grzałce pod inną faze i zero a nie zmiana trójkąta na gwiazde lub zmniejszenie napięcia z 400V na 230V.

Witam

Może z obliczeń wam wychodzi że 4 mm/kw wystarczy, a ja powiem z praktyki że przy mocy 20 KW kabel 6 mm/kw jest WYRAŹNIE CIEPŁY.
Krótko daj 10 i będziesz miał świety spokój.

Witam .
Panowie , przy rozważaniach trójkąt czy gwiazda należy wziąść pod uwagę to , że grzałka pozostaje ta sama i jej oporność się nie zmieni . Ten fakt powinien pomóc w dyskusji .
Pozdrawiam .

ekaand wrote:

Aleksander_01 dawaj dowód-może się mylę?

Witam.
Przy przejściu z trójkąta w gwiazdę napięcie fazowe zmniejsza się o pierwiastek z trzech. Skoro napięcie zmniejszyło się o pier. z trzech to prąd również zmniejszył się o pier. z trzech. Wzory na moce znasz,
więc podstaw dane liczbowe i się przekonasz.

Z mojego doświadczenia wynika, że takie grzałki połączone są w trójkąt.
Jeżeli byś przepiął taki układ w gwiazdę to zmniejszyła by się moc trzykrotnie, czyli do około 7 kW.
Wydaje mi się że łatwiej wytłumaczyć problemy trójfazowe na gwieździe.

PANOWIE!!! Skończmy tę dyskusję. MA BYĆ 10 mm kwadrat (jeżeli
chcesz codziennie piec pieczywko).
Pozdro.

Pieczywko będzie na 6mm2.
Podaje linka do podgrzewaczy wody gdzie na 21kW zalecają kabel 4mm2 - a na 27kW - 6 mm2. http://pl.vaillant.com/mod/netmedia_pdf/data/VED_p.pdf Pozdr.

Aleksander_01 wrote:

WITAM.
Postaram się to wytłumaczyć w prosty sposób:
załóżmy że grzałki połączone są w gwiazdę, a więc napięcie na każdej
grzałce wynosi 230V.Grzałki są trzy, więc każda ma moc około 7kW.
Czyli w każdej grzałce popłynie prąd 30A.
W razie wątpliwości pytaj.
Pozdro

Qrcze nie rozumie troszke tego.... skoro 30 A na przewodzie fazowym to jeżeli damy watomierz na którąś z faz wyjdzie nam moc P = U*I czyli 400*30 = 12KW. A jeżeli chcemy moc całego piecyka to P=3*U*I czyli 36 KW.
Szczerze mówiąc to co mnie to obchodzi jak sobie to producent podłączył? Podał, że ma 20 KW tak wiec prąd każdej z fazy powinien wynosić I = P/U/3 czyli 16,66 A.
Tak więc biorąc pod uwagę, że przewody są ułożone pojedynczo bezpośrednio na tynku lub w tynku dla przewodu czteroprzewodowego przewód 2,5 mm2 ma obciążalność dlugotrwała wynoszącą 27A.

[quote="mixer666"]

Aleksander_01 wrote:

Qrcze nie rozumie troszke tego.... skoro 30 A na przewodzie fazowym to jeżeli damy watomierz na którąś z faz wyjdzie nam moc P = U*I czyli 400*30 = 12KW. A jeżeli chcemy moc całego piecyka to P=3*U*I czyli 36 KW.
Szczerze mówiąc to co mnie to obchodzi jak sobie to producent podłączył? Podał, że ma 20 KW tak wiec prąd każdej z fazy powinien wynosić I = P/U/3 czyli 16,66 A.
Tak więc biorąc pod uwagę, że przewody są ułożone pojedynczo bezpośrednio na tynku lub w tynku dla przewodu czteroprzewodowego przewód 2,5 mm2 ma obciążalność dlugotrwała wynoszącą 27A.

Witam
Człowieku piszesz takie głupoty, że aż miło.
Czy wiesz co to suma geometryczna.
Jak można wpiąć watomierz przy gwieździe między fazy i spodziewać
się poprawnego wyniku, polecam podstawy z elektrotachniki (przecież
napisałem że w gwieździe na każdym odbiorniku jest 230V a nie 400V).
Można mierzyć jednym watom. ale jego cewka napięciowa musi być
wpięta na napięcie fazowe odbiornika (w trójkącie jest to zarazem
napięcie międzyfazowe), a cewkę prądową należy wpiąć w szereg
z odbiornikiem(jedna grzałka), a nie w szereg linii (dla trójkąta). Teraz mnożąc przez trzy otrzymasz moc danego urządzenia.
Teraz jasne?
Pozdro

Przerazilo mnie co wy tu wypisujecie
W kazdym z przewodów popłynie po I=P/(pie(3)*Up)=20/(1,732*0,4)=28,86A

JAk ktos nie wierzy to niech sprawdzi
Moc 1 fazy P=Uf*I=0,23*28,86=6,6kW
czyli moc całego pieca daje 3*6,6=20kW

Co do przewodow, to nalezy brać do obliczeń spadku napięcia długośc 1 fazy, bo niema przewodu powrotnego

przy przekroju 4mm2
R=l/(gama*S)=30/(55*4)=0,136OhM

Czyli spadek napiecia wyniesie
dU=0,136*28,86=3,935V

JAk ktos chce procentowo spadek napiecia fazowego

to du%=(dU/U)*100% = (3,935/230)*100%=1,7%

Procentowy spadek napięcia miedzyprzewodowego bedzie taki sam.

Osobiscie powiem że przekrój 4mm2 miedziany spokojnie wystarczy dla takiego pieca. Przy normalnej temperaturze otoczenia obciazalnosc pradowa nire bedzie przekroczona. A spadek napiecia na poziomie 1,7% jest do zaakceptowania

[quote=""]

mixer666 wrote:

Aleksander_01 wrote:

Qrcze nie rozumie troszke tego.... skoro 30 A na przewodzie fazowym to jeżeli damy watomierz na którąś z faz wyjdzie nam moc P = U*I czyli 400*30 = 12KW. A jeżeli chcemy moc całego piecyka to P=3*U*I czyli 36 KW.
Szczerze mówiąc to co mnie to obchodzi jak sobie to producent podłączył? Podał, że ma 20 KW tak wiec prąd każdej z fazy powinien wynosić I = P/U/3 czyli 16,66 A.
Tak więc biorąc pod uwagę, że przewody są ułożone pojedynczo bezpośrednio na tynku lub w tynku dla przewodu czteroprzewodowego przewód 2,5 mm2 ma obciążalność dlugotrwała wynoszącą 27A.

Witam
Człowieku piszesz takie głupoty, że aż miło.
Czy wiesz co to suma geometryczna.
Jak można wpiąć watomierz przy gwieździe między fazy i spodziewać
się poprawnego wyniku, polecam podstawy z elektrotachniki (przecież
napisałem że w gwieździe na każdym odbiorniku jest 230V a nie 400V).
Można mierzyć jednym watom. ale jego cewka napięciowa musi być
wpięta na napięcie fazowe odbiornika (w trójkącie jest to zarazem
napięcie międzyfazowe), a cewkę prądową należy wpiąć w szereg
z odbiornikiem(jedna grzałka), a nie w szereg linii (dla trójkąta). Teraz mnożąc przez trzy otrzymasz moc danego urządzenia.
Teraz jasne?
Pozdro

Ok zgodze się już... pisałem bo nie do końca kapowałem a poźno bylo i nie myślałem już chyba:D
Jednak nie do końca sie zgadzam z tą wypowiedzią bo nie ma to najmniejszego znaczenia jak jest podpęty odbiornik, przecież nie mam dostępu do mierzenia wewnątrz jego zacisków każdego z osobna. Mierze 3 fazy które są dopływem do tego piecyka i koniec a jak sobie producent podłączył w środku to mnie to najmniej obchodzi. Prąd przy tej mocy i takim napięciu 400V będzie taki sam. Więc zastanawiało mnie wyjaśnienie Aleksander_01 dotyczące tej gwiazdy i dla tego od razu nie skapowałem...
Pozdro
P.S. W załączniku dodaje tabele dotyczącą doboru grubości przewodu względem plynącego prądu. tabela pochodzi z tegorocznych materiałów SEP-owskich. Jak ktoś będzie chciał większy opis dotyczący doboru grubości przewodu to niech pisze na pw.

Rozśmieszają mnie wasze dewagacje na temat pomiaru mocy

Sposobów podłączenia watomierzy jest wiele, przedstawie 2 z nich

Witam.
Chciałbym skromnie wspomnieć że gwiazda czy trójkąt w moim przypadku nie ma zanaczenia bo jako użytkownik nie interesuje mnie jak to producent połączył a pozatym chodzi o prąd zmienny trzyfazowy przesunięty o 120 stopni i wydaje mi sie niemożliwe aby najpierw L1 zasiliła wszystkie grzałki potem L2 itd. Ważne natomiast jest to co na tabliczce czyli 3N-400V 20kW. Piec jest fabrycznie zakończony wtyczką 16A a ja go stawiam tylko w inne miejsce. Coś mi sie jednak wydaje że prąd przewodowy wyliczany ze wzorów a prąd każdej z żył w przewodzie to nie jest to samo.
Mam pytanie : czy obciążenie 20kW przy dwóch fazach daje taki sam prąd przewodowy co przy trzech fazach? jeżeli tak to czy prąd płynący w każdej żyle przy trzech fazach nie będzie mniejszy niż przy połączeniu w dwie fazy?!!!
Pozdrawiam

Tomex wrote:

Rozśmieszają mnie wasze dewagacje na temat pomiaru mocy

Sposobów podłączenia watomierzy jest wiele, przedstawie 2 z nich

Nie wiem co w tym śmiesznego i co wnoszą do tematu schematy pomiarowe w których tak na marginesie jest mały błąd bo nie do końca tak się oznacza watomierz.