Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Bilansowanie międzyfazowe - musimy zacząć walczyć o swoje!!!

putas 07 Cze 2018 00:32 71880 1114
  • #481
    3301
    Poziom 21  
    ACCel napisał:

    C25 zazwyczaj robi za rozłącznik. Zresztą nic to nie zmienia.
    Sugerowane w tym wątku połączenie jednej fazy do trzech przewodów przed rozdzielnią wewnętrzną w celu lepszego zbilansowana poboru energii z PV powoduje, że np posiadając instalację PV 5kWp oraz 5kW z ZE na jednej fazie na przewodzie neutralnym możemy mieć 21,7+25A bez przesunięcia fazowego.
    A przewód neutralny 6mm2 jest przystosowany tylko do 40A.


    Przecież wszyscy tutaj piszą o samodzielnym podłączeniu jednej, tej samej fazy, do L1, L2, L3 w rozdzielni wcześniej będącej trójfazową.
    I wtedy na płycie indukcyjnej masz dwa razy tą samą fazę i w sumie 7,2kW na jednym przewodzie neutralnym 2,5mm2.


    Mostkowanie przed rozdzielnią tzn. gdzie? przetnie przewody i wstawi puszke?
    To się robi w rozdzielni, więc gdzie jest to przeciążenie przewodu N? i dlaczego akurat 6mm2?, 6mm2 moim zdaniem to zab. 32A. A przewody się dobiera a nie układa tak jak z reguły.

    Można i samodzielnie byleby z głową i mając kwalifikacje.

    Oczywiście to co podajesz ma sens ale to nie jest zabawa dla laika i myślę że ci co tak to robią mają wiedzę kwalifikacje.
  • Relpol przekaźniki
  • #482
    ACCel
    Poziom 18  
    3301 napisał:

    Mostkowanie przed rozdzielnią tzn. gdzie? przetnie przewody i wstawi puszke?
    To się robi w rozdzielni, więc gdzie jest to przeciążenie przewodu N? i dlaczego akurat 6mm2?, 6mm2 moim zdaniem to zab. 32A. A przewody się dobiera a nie układa tak jak z reguły.

    Można i samodzielnie byleby z głową i mając kwalifikacje.

    Oczywiście to co podajesz ma sens ale to nie jest zabawa dla laika i myślę że ci co tak to robią mają wiedzę kwalifikacje.


    Przeczytaj od ostatniego posta na stronie 14 (tego z przełącznikiem Hagera).

    Nikt z próbujących to zrobić nie ma ani wiedzy ani kwalifikacji.

    @Jan_Werbinski sugeruje podłączenie w taki sposób (jak dla mnie przed rozdzielnią budynkową, albo na jej wejściu). Uwaga: niebezpieczne i niepoprawne.
    Jan_Werbinski napisał:

    Do zacisków na górze zdjęcia podłączasz dom, trzy kolejne fazy. Do zacisków dolnych lewych trzy fazy z elektrowni. Do prawych dolnych jedną, tą samą fazę z elektrowni. N nie podłączasz wcale.


    A potem masz osoby z "wiedzą i kwalifikacjami", które próbują to zrobić:
    Bumcys napisał:
    Drążąc dalej mam rozumieć, że na dole przełącznika na styku 8 i 12 -L1 ma być mostek, tak?
    Bardzo dziękuję za instruktaż, właśnie odebrałem przesyłkę z przełącznikiem.


    Edit: zrobiły nie tylko próbują:
    marcinbbb napisał:
    U mnie podobnie instalacja 3 fazowa chałupa przepięta na 1 fazę ( + 2 inwertery 3,3 + 1,6 ). Udało mi się obciążyć tę jedną fazę na 5,2kW (bez produkcji z PV) i zabezpieczenia nie wywaliło, dalej nie próbowałem bo jełopy z Energa zaplombowali mi pierwsze bezpieczniki jeszcze przed licznikiem choć zgodnie z papierami granica własności jest chyba na wsporniku przymocowanym do domu w linii napowietr


    Bumcys napisał:
    Na początku stycznia br za pomocą przełącznika wyboru faz oraz podpowiedzi kol. Jana Werbińskiego, przełączyłem zasilanie domu na jedną fazę na której pracuje inwerter.
    ....
    Nawet przełącznik ślicznie zmieścił się w skrzynce rozdzielczej, wszystko działa i wygląda ok .
  • Relpol przekaźniki
  • #483
    Jan_Werbinski
    Poziom 32  
    ACCel napisał:

    @Jan_Werbinski sugeruje podłączenie w taki sposób (jak dla mnie przed rozdzielnią budynkową, albo na jej wejściu). Uwaga: niebezpieczne i niepoprawne.

    Co to jest "rozdzielnia budynkowa"?
    U mnie w domu nie ma żadnej rozdzielni, a zwłaszcza budynkowej.

    Mam jednak kilka rozdzielnic: licznika i przepięciówki, zabezpieczeń nadprądowych i RCD, fotowoltaiczna. Rozdzielni niestety ani jednej.
  • #484
    ACCel
    Poziom 18  
    Jan_Werbinski napisał:
    ACCel napisał:

    @Jan_Werbinski sugeruje podłączenie w taki sposób (jak dla mnie przed rozdzielnią budynkową, albo na jej wejściu). Uwaga: niebezpieczne i niepoprawne.

    Co to jest "rozdzielnia budynkowa"?
    U mnie w domu nie ma żadnej rozdzielni, a zwłaszcza budynkowej.

    Mam jednak kilka rozdzielnic: licznika i przepięciówki, zabezpieczeń nadprądowych i RCD, fotowoltaiczna. Rozdzielni niestety ani jednej.


    Jakby się nie nazywała, wiesz o co chodzi.

    Masz kilka rozdzielnic, fajnie, w który miejscu stosujesz sugerowane, niebezpieczne rozwiązanie z podłączaniem jednej fazy w miejsce trzech?
  • #485
    prose
    Poziom 33  
    ACCel napisał:
    niebezpieczne rozwiązanie

    kolego z tym niebezpiecznym przesadzasz każdy kto instalację instalację sprawdza wszystko tak jak książka pisze i stosuje odpowiednie zabezpieczenia i przewody ,za głupków nas uważasz?Każdy z nas grzebie w instalacji kupę lat a ty swoje fantazje komentujesz.
  • #486
    hostii
    Poziom 23  
    Ja mam 3F a używam tylko 1 bo instalacja PV 1F i więcej z instalacji zużyje na własne potrzeby. Niestety muszę uważać bo dom jak i instalacja stara więc wszystkiego na raz nie mogę włączyć
  • #487
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika
    ACCel napisał:
    Ale jeżeli na trzy przewody fazowe damy tą samą fazę to przez przewód neutralny popłynie trzy razy za duży prąd.

    To co że popłynie większy prad. Co się stanie złego.
    ACCel napisał:
    Dopóki mamy trzy fazy z przesunięciem, przez przewód neutralny płynie dozwolony prąd.

    Co ma przesunięcie fazowe do obciążenie przewodu N ? Wytłumacz.
    ACCel napisał:
    Albo jeszcze bardziej katastrofalny przypadek. Płyty indukcyjne.
    Płyty indukcyjne zazwyczaj są dwufazowe tzn dwie oddzielne fazy o mocy ok 3,6kW każda. Podłączane zazwyczaj przewodem 5x2,5mm2 (L1, L2, L3, N, PE). Co oznacza że każda faza ma żyłę 2,5mm2 o obciążalność długotrwałej 20A/4,6kW i bezpiecznik 16A, ale przewód neutralny jest tylko jeden! 2,5mm2!

    Kolejna brednia. Raz piszesz że dwie fazy potrzeba a podajesz trzy fazy. Poczytaj jak zasila się płytę indukcyjną.
  • #488
    ACCel
    Poziom 18  
    prose napisał:
    ACCel napisał:
    niebezpieczne rozwiązanie


    kolego z tym niebezpiecznym przesadzasz każdy kto instalację instalację sprawdza wszystko tak jak książka pisze i stosuje odpowiednie zabezpieczenia i przewody ,za głupków nas uważasz?Każdy z nas grzebie w instalacji kupę lat a ty swoje fantazje komentujesz.


    Uważam tylko, że stosujecie nieodpowiednie zasady zabezpieczeń i standardy obciążeń przewodu neutralnego, traktując cały czas instalację według praktyk dla zasilania trójfazowego. A w rzeczywistości macie zasilanie jednofazowe ze źródłem energii o mocy rzędu 10kW, co najmniej 5kW z ZE (zabezpieczenie 25A), goraz dodatkowe źródło energii z PV o mocy np. 5kW na tej samej fazie.

    Mając przewód jednofazowy 10mm2 (5+5kW), jaki byś zastosował przewód neutralny? Raczej nie 6mm2.

    A teraz sugerujecie niczego nie świadomym użytkownikom forum dostarczenie energii jednofazowej przewodami co najmniej 3x6mm2, jakieś 10kW z zabezpieczeniami 3x25A i jednocześnie pozostawienie przewodu neutralnego 6mm2.

    Ktoś im dobrał przekroje przewodów w rozdzielnicy do instalacji 3x25A a nie do instalacji 1x50A.

    Nie zarejestrowałem się tutaj aby pofantazjować czy prowadzić jakieś potyczki słowne, tylko ostrzec innych niż wy czytających, którzy nie posiadają żadnej wiedzy ani żadnego doświadczenia przed nieprzemyślanych poradami.

    Wszystkie argumenty jakie widzę to tylko "mamy doświadczenie", "wiemy co robimy", "każdy to przemyślał oraz dobrał odpowiednie przekroje".
    Widziałem może jedną odpowiedź merytoryczną, cała reszta to jakieś urażone ego. I w żadnym razie nie uważam nikogo za głupka, tylko apeluję aby może na spokojnie się zastanowić czy podejście do przeróbek jest właściwe.

    Krzysztof Reszka napisał:
    ACCel napisał:
    Ale jeżeli na trzy przewody fazowe damy tą samą fazę to przez przewód neutralny popłynie trzy razy za duży prąd.

    To co że popłynie większy prad. Co się stanie złego.

    Nie mam doświadczenia z przekraczaniem dopuszczalnego obciążenia długotrwałego. Więc tylko zapytam bardziej doświadczone osoby co się stanie jak:
    - Przewodem neutralnym 6mm2 w instalacji jednofazowej popłynie prąd 46A przy 10kW.
    - Przewodem neutralnym 2,5mm2 w instalacji jednofazowej popłynie prąd 31A przy 7,2kW

    Krzysztof Reszka napisał:

    ACCel napisał:
    Dopóki mamy trzy fazy z przesunięciem, przez przewód neutralny płynie dozwolony prąd.

    Co ma przesunięcie fazowe do obciążenie przewodu N ? Wytłumacz.

    Rozumiem, że to ma być jakieś podchwytliwe pytanie z podstaw elektrotechniki? Odpowiedź poniżej.

    Krzysztof Reszka napisał:

    ACCel napisał:
    Albo jeszcze bardziej katastrofalny przypadek. Płyty indukcyjne.
    Płyty indukcyjne zazwyczaj są dwufazowe tzn dwie oddzielne fazy o mocy ok 3,6kW każda. Podłączane zazwyczaj przewodem 5x2,5mm2 (L1, L2, L3, N, PE). Co oznacza że każda faza ma żyłę 2,5mm2 o obciążalność długotrwałej 20A/4,6kW i bezpiecznik 16A, ale przewód neutralny jest tylko jeden! 2,5mm2!

    Kolejna brednia. Raz piszesz że dwie fazy potrzeba a podajesz trzy fazy. Poczytaj jak zasila się płytę indukcyjną.

    Myślę że odpisywanie w takim tonie nie przystoi moderatorowi żadnego forum. Dodatkowo cytat żeby powyższe nie było pozbawione kontekstu:
    ACCel napisał:
    I o ile przy dwóch różnych fazach nie ma problemu (przesunięcie fazowe prądu) to jeżeli wpuścicie tam dwoma przewodami jedną fazę, to przewód neutralny dostanie sumarycznie 2x większy prąd (brak przesunięcia fazowego).


    Ale posiłkując się innymi autorytetami z tego forum - zazwyczaj podłączamy przewodem pięciożyłowym używając tylko dwóch faz i jednocześnie wykorzystując trzecią do zasilania piekarnika:
    Bilansowanie międzyfazowe - musimy zacząć walczyć o swoje!!! Użytkownik tego forum w randze "Specjalista AGD" to potwierdza. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2771683.html

    Jednocześnie posiłkując się zdjęciem z innego wątku, wskażę dokładną różnicę pomiędzy podłączeniem płyty indukcyjnej do instalacji trójfazowej w stosunku do jednofazowej. Zwróćcie szczególną uwagę co dzieje się z przewodem/przewodami neutralnymi
    Bilansowanie międzyfazowe - musimy zacząć walczyć o swoje!!!
    Przewód neutralny w podłączeniu jednofazowym powinien być podwójny!
    Co się będzie działo gdy podłączycie jedną fazę podwójnie (2x16A) a przewód neutralny będzie tylko jeden, bo płyta była podłączona wcześniej do instalacji trójfazowej?
    Być może warto poprosić was o odpowiedź dlaczego konfiguracja przewodów neutralnych jest różna w zależności od instalacji.
    Przekornie pytając: co ma przesunięcie fazowe do obciążenie przewodu N ? Wytłumaczcie.
  • #489
    theo33
    Poziom 16  
    Przykład z tą indukcją wydaje się trafiony, więc mając już taki kabelek do płyty z dwoma N mogę zmostkować w rozdzielnicy te 2 fazy L1 i L2, podłączając jak na tym rysunku przy którym "Specjalista AGD" to potwierdza ale bez piekarnika
  • #490
    kkknc
    Poziom 42  
    Wiesz z rozdzielni nie będzie więcej jak 10 metrów przewodu do indukcji. Przyjmując nawet 50A to spadek napięcia będzie niecałe 3V, a przewód wypromieniowuje niecałe 150W w postaci ciepła. Liczę dla przekroju 6mm².
  • #491
    ACCel
    Poziom 18  
    kkknc napisał:
    Wiesz z rozdzielni nie będzie więcej jak 10 metrów przewodu do indukcji. Przyjmując nawet 50A to spadek napięcia będzie niecałe 3V, a przewód wypromieniowuje niecałe 150W w postaci ciepła. Liczę dla przekroju 6mm².


    Do indukcji jest zazwyczaj dobrany przewód 5x2,5mm2, więc musiałbyś policzyć 31A dla pojedynczej żyły neutralnej 2,5mm2 w takim przewodzie.
  • #492
    kkknc
    Poziom 42  
  • #493
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika
    ACCel napisał:
    Nie mam doświadczenia z przekraczaniem dopuszczalnego obciążenia długotrwałego. Więc tylko zapytam bardziej doświadczone osoby co się stanie jak:
    - Przewodem neutralnym 6mm2 w instalacji jednofazowej popłynie prąd 46A przy 10kW.
    - Przewodem neutralnym 2,5mm2 w instalacji jednofazowej popłynie prąd 31A przy 7,2kW

    Kolego jeśli pytasz to po co piszesz że przewód N będzie przeciążony. Instalacja ma być obliczona według spodziewanego obciążenia. Jako że układ zasilania mamy gwiazdowy czteroprzewodowy rozpatrujemy dwa przypadki układ symetryczny i niesymetryczny. Prąd płynący w przewodzie N w układzie symetrycznym wynosi prawie zero. Natomiast w układzie niesymetrycznym In będzie równy sumie geometrycznej płynącej w przewodach fazowych. Teraz mamy podłączenie do instalacji OZE która ma być podłączona przed instalacją odbiorczą, która musi być obliczona na największe spodziewane obciążenie. I sugerowanie z góry że mamy 2,5 mm2 na zasilaniu do budynku jest właśnie złym przykładem.

    [qute=ACCel]Użytkownik tego forum w randze "Specjalista AGD" to potwierdza. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic277168 [/qute]

    Podałeś sam najgorszy przykład podłączenia odbiorników i sam zaprzeczyłeś swojej teorii. W omówionym przykładzie błędne jest podłączanie piekarnika i Indukcji pod kabel pięcioprzewodowy. A dlaczego bo właśnie w tym przewodzie N będą płynąć sumy prądów z piekarnika i z indukcji. Jest to w ogóle nie zgodnie ze instrukcją tej indukcji ponieważ ona sama wymaga dwóch przewodów N .
    ACCel napisał:
    Przewód neutralny w podłączeniu jednofazowym powinien być podwójny!

    W instalacji odbiornika tak ,ale nie w instalacji zasilającej rozdzielczej gdzie podłączamy OZE . Tam przekroje powinny być tak obliczone przez projektanta by sumaryczny prąd był zdolny wytrzymać to obciążenie . Oczywiście nie rozpatrujemy domorosłych elektryków typu zrób to sam. Inaczej czy ZE daje podwójne przewody N na sieciach, a przecież sieć jest bardzo nie symetrycznie obciążona.
  • #494
    ACCel
    Poziom 18  
    Mam wrażenie że rozmawiamy o różnych rzeczach.
    Proponuję czytać całość od końca strony 14.
    Dla przypomnienia: rozmawiamy o niebezpiecznej przeróbce instalacji w domu poprzez podłączenie na wejściu do rozdzielnicy budynkowej jednej fazy z ZE do wszystkich przewodów fazowych w domu. Gdzie wcześniej instalacja domowa oraz rozdzielnica była używana, zaprojektowana oraz zwymiarowana jako trójfazowa.
    Takie niebezpieczne porady otrzymują użytkownicy tego forum.

    Jednocześnie cieszę się że część użytkowników zrozumiała to co napisałem.

    1. O przewodzie 2.5mm2 pisałem tylko w kontekście płyty indukcyjnej.

    2. Podany przeze mnie przykład podłączenia piekarnika do instalacji trójfazowej jest jak najbardziej poprawny oraz potwierdzony przez inny wątek tego forum. Na dodatek stosowany zazwyczaj w praktyce.
    W przypadku podłączenia piekarnika do instalacji trójfazowe nie ma przeciążenia przewodu neutralnego z powodu przesunięcia prądów w fazie.
    Co innego jak ktoś spróbuje korzystać z nieprzemyślanych i niebezpiecznych porad tutaj prezentowanych.
    Załączony obrazek prezentuje dwie możliwości podłączenia, w zalezastanawiam się po co próbować to podważać.

    3. ZE nie daje podwójnych przewodów bo stosuje instalację trójfazową. A my tu dyskutujemy o niebezpiecznej przeróbce instalacji w budynku na jedną fazę. Więc dziwi mnie takie nawiązanie.

    4. Oczywiście że rozpatrujemy domorosłych elektryków typu zrób to sam, bo te nieprzemyślane propozycje były do nich kierowane. Podawałem nawet przykłady gdy ktoś z tych porad skorzystał.

    I tylko dlatego tu jestem i ostrzegam.

    Dodano po 11 [minuty]:

    theo33 napisał:
    Przykład z tą indukcją wydaje się trafiony, więc mając już taki kabelek do płyty z dwoma N mogę zmostkować w rozdzielnicy te 2 fazy L1 i L2, podłączając jak na tym rysunku przy którym "Specjalista AGD" to potwierdza ale bez piekarnika

    Kabelek z płyty zazwyczaj ma dwa przewody N, teraz ty musisz podłączyć dwa przewody neutralne od strony rozdzielnicy. Możesz wykorzystać do tego przewód który tam widziałeś do piekarnika, tylko najpierw go podłączyć w rozdzielnicy do N.

    Jednocześnie podobny problem dotyczy rozdzielnicy. Jeżeli masz tam pojedyncze przewody neutralne np. do listw zaciskowych, trzeba będzie je dostosować do planowanego obciążenia jednofazowego.

    Także jeżeli masz różnicówkę trójfazową to trzeba będzie coś z nią wykombinować.
  • #495
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika
    ACCel napisał:
    Dla przypomnienia: rozmawiamy o niebezpiecznej przeróbce instalacji w domu poprzez podłączenie na wejściu do rozdzielnicy budynkowej jednej fazy z ZE do wszystkich przewodów fazowych w domu

    ACCel napisał:
    Gdzie wcześniej instalacja domowa oraz rozdzielnica była używana, zaprojektowana oraz zwymiarowana jako trójfazowa.

    Wiem, tylko że ten przewód musi mieć 10mm2 bo to PEN. Więc na pewno się nic nie spali . Sama rozdzielnica też wytrzyma bo została zaprojektowana na obciążenie całościowe.
    Złącze N to nie byle co tylko kawał solidnej szyny.
    ACCel napisał:
    . Podany przeze mnie przykład podłączenia piekarnika do instalacji trójfazowej jest jak najbardziej poprawny oraz potwierdzony przez inny wątek tego forum. Na dodatek stosowany zazwyczaj w praktyce.

    Nie jest poprawny i zła to praktyka bo nie zgodna z przepisami. A co już napisałem niezgodna z instrukcją.
    ACCel napisał:
    Także jeżeli masz różnicówkę trójfazową to trzeba będzie coś z nią wykombinować.

    Dlatego musi się tym zająć fachowiec , ale nie możesz innym odmówić takiego łączenia jeśli poprawnie go połączyli.
  • #496
    theo33
    Poziom 16  
    ACCel napisał:


    Dodano po 11 [minuty]:

    theo33 napisał:
    Przykład z tą indukcją wydaje się trafiony, więc mając już taki kabelek do płyty z dwoma N mogę zmostkować w rozdzielnicy te 2 fazy L1 i L2, podłączając jak na tym rysunku przy którym "Specjalista AGD" to potwierdza ale bez piekarnika

    Kabelek z płyty zazwyczaj ma dwa przewody N, teraz ty musisz podłączyć dwa przewody neutralne od strony rozdzielnicy. Możesz wykorzystać do tego przewód który tam widziałeś do piekarnika, tylko najpierw go podłączyć w rozdzielnicy do N.

    Jednocześnie podobny problem dotyczy rozdzielnicy. Jeżeli masz tam pojedyncze przewody neutralne np. do listw zaciskowych, trzeba będzie je dostosować do planowanego obciążenia jednofazowego.

    Także jeżeli masz różnicówkę trójfazową to trzeba będzie coś z nią wykombinować.

    Tylko skąd wziąć w istniejącym przewodzie dwa N niebieskie skoro jest jeden i co z tą różnicówką mam wykombinować
  • #497
    ACCel
    Poziom 18  
    Krzysztof Reszka napisał:
    Wiem, tylko że ten przewód musi mieć 10mm2 bo to PEN. Więc na pewno się nic nie spali . Sama rozdzielnica też wytrzyma bo została zaprojektowana na obciążenie całościowe.
    Złącze N to nie byle co tylko kawał solidnej szyny.

    A po rozdzieleniu PEN co masz dla N przy przyłączu 25A?
    Jeżeli 10mm2 to byłoby na granicy (50A) bo rozmawialiśmy o 47A oraz zabezpieczeniach 2x25A.
    Ale często jest tam 6mm2 i wtedy mamy problem o którym mówiłem.

    Krzysztof Reszka napisał:
    Nie jest poprawny i zła to praktyka bo nie zgodna z przepisami. A co już napisałem niezgodna z instrukcją.

    Ok. Koń jaki jest każdy widzi:
    Bilansowanie międzyfazowe - musimy zacząć walczyć o swoje!!!

    Ważne aby ten element docelowo podłączyć dwoma przewodami N.

    Krzysztof Reszka napisał:
    Dlatego musi się tym zająć fachowiec , ale nie możesz innym odmówić takiego łączenia jeśli poprawnie go połączyli.

    Nie odmawiam, ostrzegam bo nikt inny tego nie robił.
    Właściwie w taki wypadku poproszę o wsparcie dla kolegi który pyta o to co zrobić z różnicówką.

    theo33 napisał:
    Tylko skąd wziąć w istniejącym przewodzie dwa N niebieskie skoro jest jeden

    Wykorzystaj istniejącą żyłę o innym kolorze, tylko upewnij się że nie ma na niej nic podłączonego i przepnij ją w rozdzielni na listwę neutralną.
  • #498
    prose
    Poziom 33  
    ACCel napisał:
    Wykorzystaj istniejącą żyłę o innym kolorze, tylko upewnij się że nie ma na niej nic podłączonego i przepnij ją w rozdzielni na listwę neutralną.

    A nie lepiej dać przewód o grubszym przekroju niż łączyć 2 żyły o różnych kolorach? Kto tak robi?Oj nie ładnie kombinujesz.i piszesz o bezpieczeństwie.To dopiero partyzantka.
  • #499
    Jan_Werbinski
    Poziom 32  
    ACCel napisał:

    Masz kilka rozdzielnic, fajnie, w który miejscu stosujesz sugerowane, niebezpieczne rozwiązanie z podłączaniem jednej fazy w miejsce trzech?

    Nie stosuję. Przełączniki czekaj na modernizację instalacji.
    Takie przełączenia będą u mnie w trzech miejscach.
    1. Będzie przełącznik zasilania sieć/agregat gdzie obwód agretatu będzie zwierał wszystkie fazy. Zero ryzyka przeciążenia, bo agregat ma 3kVA.
    2. Będą przełączniki faz dla niektórych falowników w rozdzielnicy PV. Umożliwią przełączenie falownika na bardziej potrzebującą fazę. Do stosowania od jesieni do wiosny. Są trzy falowniki. Przełączane będą dwa. Nie mogę przekroczyć 5kW na fazie. Znam możliwości swojej instalacji PV i wiem że już w maju muszę z tym uważać.
    3. Będą za punktem wpięcia PV (widzianym od strony ZE) przełączniki faz dla obwodów odbiorczych umożliwiające zwarcie dwóch lub wszystkich faz. Prawdopodobnie zastosuję przełączanie każdej fazy osobno żeby mieć stopniowanie. Do zastosowania głównie zimą po to żeby klimatyzacja będąca głównym źródłem ciepła zużywała własną produkcję. W przypadku włączenia pieców akumulacyjnych fazy będą rozłączone. Załączanie dodatkowych energochłonnych odbiorników jak np bojlery będzie sterowane wattrouterem więc przeciążenie nie grozi. Gdyby jednak nastąpiło to zadziała zabezpieczenie główne przed licznikiem lub C20 tuż za licznikiem. Ono będzie pilnować żeby faza nie była przeciążona.

    Przekroje 2,5 dla zwykłych obwodów, 1,5 światło, 4mm dla pieców itp. N się nigdzie i nigdy nie grzeje. Mam kamerę termowizyjną i czasem popatrzę przez nią na rozdzielnice.
  • #500
    ACCel
    Poziom 18  
    prose napisał:
    ACCel napisał:
    Wykorzystaj istniejącą żyłę o innym kolorze, tylko upewnij się że nie ma na niej nic podłączonego i przepnij ją w rozdzielni na listwę neutralną.

    A nie lepiej dać przewód o grubszym przekroju niż łączyć 2 żyły o różnych kolorach? Kto tak robi?Oj nie ładnie kombinujesz.i piszesz o bezpieczeństwie.To dopiero partyzantka.


    To jest tylko doraźne lekarstwo na waszą partyzantkę, zmniejszające ryzyko.
    Edit: masz indukcję podłączoną jednofazowo przewodem 3x6mm2? Bo to jedyny rozsądny zamiennik podłączenia przewodem 5x2,5mm. 4mm to za mało dla 31A.

    Dodano po 39 [minuty]:

    Jan_Werbinski napisał:
    Gdyby jednak nastąpiło to zadziała zabezpieczenie główne przed licznikiem lub C20 tuż za licznikiem. Ono będzie pilnować żeby faza nie była przeciążona.

    To jest jeden z kluczowych błędów logicznych na który chcę zwrócić waszą uwagę. Zakładacie że jest bezpiecznie bo macie C20/C25 za licznikiem, oraz np C25 za PV. I sugerują się tym inni niedoświadczeni czytelnicy.

    Mając elementy instalacji wcześniej przystosowane do instalacji trójfazowej 25A czyli słynne już przewody 6mm2. Zaczynacie puszczać w niej powyżej 40A.
    Przewody fazowe są wielokrotne ale neutralny to tylko jeden 6mm2. Jak się mają zabezpieczenia 50A (25+25) do przewodu neutralnego 6mm2? Kiepsko.

    Na pewno w twojej instalacji znajdzie się neutralny 6mm2 gdzieś w rozdzielnicach, pomiędzy nimi, przy rozdziale PEN albo do listew zaciskowych. Skoro Miałeś instalację 3F na 20A.

    Jan_Werbinski napisał:
    N się nigdzie i nigdy nie grzeje. Mam kamerę termowizyjną i czasem popatrzę przez nią na rozdzielnice.

    Jak masz podłączoną indukcję?

    Fajnie że możesz sobie sprawdzić. Ba nawet bym się nie martwił o twoją instalację gdyby się spaliła, bo byłeś świadomy co robisz.

    Ale @marcinbbb czy @Bumcys czy też inni anonimowi czytelnicy tego forum też spróbują to zrobić. Ktoś chyba powinien im powiedzieć że taka przeróbka musi być dostosowana do konkretnego przypadku.

    I założę się że o podłączonej dwufazowo płycie indukcyjnej nikt nie pomyślał w tym przypadku.
  • #501
    Sstalone
    Poziom 28  
    ACCel napisał:
    To jest tylko doraźne lekarstwo na waszą partyzantkę, zmniejszające ryzyko.


    Partyzantka jest wynikiem działania "okupanta". :D

    Kolego, a co jeżeli na obwodach jednofazowych są założone zintegrowane zabezpieczenia nadprądowe i różnicowoprądowe, też występuje zagrożenie przeciążenia przewodu neutralnego?
  • #502
    ACCel
    Poziom 18  
    Sstalone napisał:
    ACCel napisał:
    To jest tylko doraźne lekarstwo na waszą partyzantkę, zmniejszające ryzyko.


    Partyzantka jest wynikiem działania "okupanta". :D

    Kolego, a co jeżeli na obwodach jednofazowych są założone zintegrowane zabezpieczenia nadprądowe i różnicowoprądowe, też występuje zagrożenie przeciążenia przewodu neutralnego?


    Ja tylko powtórzyłem określenie kolegi powyżej;)

    Problem nie dotyczy obwodów jednofazowych, tych po rozdzieleniu, podłączonych przewodami 1,5/2.5mm2. O ile gdzieś tam się nie zaplątała indukcja, której podłączenie trzeba sprawdzić dodatkowo.
  • #503
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika
    ACCel napisał:
    Problem nie dotyczy obwodów jednofazowych, tych po rozdzieleniu, podłączonych przewodami 1,5/2.5mm2. O ile gdzieś tam się nie zaplątała indukcja, której podłączenie trzeba sprawdzić dodatkowo.

    I też nie dotyczy rozdzielni jeśli jest wykonana prawidłowo. Przy użyciu grzebieni łączeniowych a nie druciarstwa . A z indukcją też bym nie przesadzał na całym świecie są jednofazowe zasilania do nich. Oczywiście jeśli instalacja jest do tego przewidziana. Wszystko z rozumem. Oczywiście uwagi kolegi i zwrócenie innym na problem jaki może wystąpić przy nieumiejętny wykonaniu takowej instalacji zasługuje na pochwałę.
  • #504
    Jan_Werbinski
    Poziom 32  
    ACCel napisał:

    Jan_Werbinski napisał:
    Gdyby jednak nastąpiło to zadziała zabezpieczenie główne przed licznikiem lub C20 tuż za licznikiem. Ono będzie pilnować żeby faza nie była przeciążona.

    To jest jeden z kluczowych błędów logicznych na który chcę zwrócić waszą uwagę. Zakładacie że jest bezpiecznie bo macie C20/C25 za licznikiem, oraz np C25 za PV. I sugerują się tym inni niedoświadczeni czytelnicy.

    Mając elementy instalacji wcześniej przystosowane do instalacji trójfazowej 25A czyli słynne już przewody 6mm2. Zaczynacie puszczać w niej powyżej 40A.
    Przewody fazowe są wielokrotne ale neutralny to tylko jeden 6mm2. Jak się mają zabezpieczenia 50A (25+25) do przewodu neutralnego 6mm2? Kiepsko.

    Na pewno w twojej instalacji znajdzie się neutralny 6mm2 gdzieś w rozdzielnicach, pomiędzy nimi, przy rozdziale PEN albo do listew zaciskowych. Skoro Miałeś instalację 3F na 20A.

    Pierwszym zabezpieczeniem jest użytkownik czyli ja. Wiem jakie jest sumaryczne obciążenie podłączonych odbiorników, bo umiem to policzyć w pamięci i dzięki Wattrouterowi mogę sobie w każdej chwili wyświetlić obciążenie każdej fazy na telefonie czy komputerze. Np. włączam pralkę i od razu widać ile pobiera energii.
    Bezpieczniki to jest ostateczność na wypadek np. pomyłki użytkownika.
    Poza prowizorkami typu przedłużacz na budowie nie zdarza mi się puszczać przewodami prądów większych niż dopuszczalne. Stosujemy się do prostej zasady: suma obciążeń odbiorników lub źródeł energii w całym domu nie może przekroczyć 5kW na jednej fazie.
    W praktyce wygląda to tak. Lato to konieczność używania trzech faz ponieważ trzy falowniki PV o mocy szczytowej 10kW to wymuszają.
    Wiosna i jesień wystarczają dwie fazy. Przełączam najsłabszy falownik na drugą w kolejności najsłabszą fazę. Podobnie łączę dwie najsłabiej obciążone fazy w domu. Pomaga mi w tym Wattrouter informując o ilości zużycia energii na danej fazie w danym dniu oraz o mocy chwilowej.
    Zimą mogę używać jednej fazy lub dwóch. Zwierając wszystkie muszę zrezygnować z używania pieców akumulacyjnych.
    W praktyce zimą dobrze się sprawdza zwarcie wszystkich faz PV i podłączenie ich do fazy na której jest klimatyzator będący głównym źródłem ciepła oraz odbiorniki pracujące długotrwale np. komputery, rtv, rekuperator, lodówki. Na drugiej i trzeciej fazie daję odbiorniki o dużej mocy używane chwilowo w II taryfie np. pralka, piekarnik, suszarka. To rozwiązanie pozwala maksymalizować zużycie własne, a jednocześnie umożliwia korzystanie z pełnej dostępnej mocy przyłączeniowej.

    Planuję kolejną modernizację instalacji i z rozdzielnicy licznika do rozdzielnicy głównej pójdzie 5x10mm2, obwody to 1,5, 2,5 i 4mm2. Połączenia planowanych rozdzielnic piętra, parteru i piwnicy 6mm2. Dobrze?

    Dodano po 5 [minuty]:

    ACCel napisał:

    Jan_Werbinski napisał:
    N się nigdzie i nigdy nie grzeje. Mam kamerę termowizyjną i czasem popatrzę przez nią na rozdzielnice.

    Jak masz podłączoną indukcję?

    Fajnie że możesz sobie sprawdzić. Ba nawet bym się nie martwił o twoją instalację gdyby się spaliła, bo byłeś świadomy co robisz.

    Ale @marcinbbb czy @Bumcys czy też inni anonimowi czytelnicy tego forum też spróbują to zrobić. Ktoś chyba powinien im powiedzieć że taka przeróbka musi być dostosowana do konkretnego przypadku.

    I założę się że o podłączonej dwufazowo płycie indukcyjnej nikt nie pomyślał w tym przypadku.

    Indukcję dwupalnikową mam podłączoną do jednej fazy. Jej oprogramowanie wymusza w tej sytuacji ograniczenie dostępnej mocy do około 3,5-4kW. Mogę podłączyć na dwie fazy, ale to niepotrzebne i musiałbym grzebać w puszce.

    Ty próbujesz wprowadzić socjalizm. Że ktoś kto o czymś mówi odpowiada za to co ktoś inny zrobi wskutek tego co wysłuchał zamiast samemu odpowiadać za selekcję i krytyczną analizę otrzymywanych informacji.
  • #505
    cuuube
    Poziom 18  
    Jan_Werbinski napisał:
    Pierwszym zabezpieczeniem jest użytkownik czyli ja
    jeśli Tobie się coś stanie ( nie życzę) Twoja druga połowa ogarnia to również ? Czy byłaby zmuszona wypruć z domu to wszystko lub się wyprowadzić ?
  • #506
    Jan_Werbinski
    Poziom 32  
    cuuube napisał:
    Jan_Werbinski napisał:
    Pierwszym zabezpieczeniem jest użytkownik czyli ja
    jeśli Tobie się coś stanie ( nie życzę) Twoja druga połowa ogarnia to również ? Czy byłaby zmuszona wypruć z domu to wszystko lub się wyprowadzić ?

    Odpowiedź na Twoje pytanie jest już zawarta powyżej.
  • #507
    ACCel
    Poziom 18  
    Jan_Werbinski napisał:
    Pierwszym zabezpieczeniem jest użytkownik czyli ja. Wiem jakie jest sumaryczne obciążenie podłączonych odbiorników, bo umiem to policzyć w pamięci

    Dobrze że ufasz sobie aż na tyle.

    Jan_Werbinski napisał:
    Połączenia planowanych rozdzielnic piętra, parteru i piwnicy 6mm2

    Ja bym dodał dodatkowy przewód neutralny 10mm2. Za 4zł/mb masz święty spokój.

    Zresztą po coś wymyślono te normy dla okablowania. Może dla ubezpieczycieli? Nie wiem.

    Jan_Werbinski napisał:
    Ty próbujesz wprowadzić socjalizm. Że ktoś kto o czymś mówi odpowiada za to co ktoś inny zrobi wskutek tego co wysłuchał zamiast samemu odpowiadać za selekcję i krytyczną analizę otrzymywanych informacji.

    Jestem jak najdalej od tamtego ustroju. Podejrzewam, że w ustroju jak najdalej przeciwnym (USA), za niepożądane efekty takich porad ktoś by mógł cię pozwać na grube miliony;)

    Po prostu chciałem aby rozwiązania bezkrytycznie nie upraszczać oraz zastosować chociaż minimalne ostrzeżenia.
  • #508
    tantalos1
    Poziom 16  
    Kolega ACCel ma rację. O ile mostkowanie faz na obwodach jednofazowych nie stanowi problemu, bo każdy obwód ma własne zabezpieczenie i własny przewód neutralny. Jest też korzystne dla użytkowników instalacji PV. O tyle przy obwodach trójfazowych trzeba uważać bo można przeciążyć przewód neutralny.
    Dodam jeszcze, że w instalacjach PV przeciążenie przewodu neutralnego również może wystąpić w przypadku kiedy inwerter i obciążenia są podpięte do różnych faz. W przypadku dużej produkcji energii na jednej fazie i dużym poborze na innej fazie również można przeciążyć przewód neutralny.
  • #509
    Jan_Werbinski
    Poziom 32  
    tantalos1 napisał:
    Kolega ACCel ma rację. O ile mostkowanie faz na obwodach jednofazowych nie stanowi problemu, bo każdy obwód ma własne zabezpieczenie i własny przewód neutralny. Jest też korzystne dla użytkowników instalacji PV. O tyle przy obwodach trójfazowych trzeba uważać bo można przeciążyć przewód neutralny.
    Dodam jeszcze, że w instalacjach PV przeciążenie przewodu neutralnego również może wystąpić w przypadku kiedy inwerter i obciążenia są podpięte do różnych faz. W przypadku dużej produkcji energii na jednej fazie i dużym poborze na innej fazie również można przeciążyć przewód neutralny.

    Nie da się przeciążyć neutralnego w moim przypadku. Stosuję je jedynie przy używaniu odbiorników jednofazowych, a te obwody mają identyczną sumę przekrojów przewodów fazowych i neutralnych.

    Przeciążenie przewodu N w instalacji PV jest u mnie niemożliwe, bo nie używanie jednej z faz następuje wtedy kiedy nie jest ona potrzebna. Zakładając skrajny przypadek produkcji 5kW na jednej fazie i 5kW obciążenia na innej nigdzie nie wystąpi przekroczenie 5kW. W którym miejscu miało by to nastąpić?

    Możesz mi rozpisać jakie prądy skuteczne popłyną N pomiędzy punktem wpięcia a falownikiem oraz punktem wpięcia a odbiornikiem? Mi wychodzi że takie same jak na L.

    Dodano po 5 [minuty]:

    ACCel napisał:

    Ja bym dodał dodatkowy przewód neutralny 10mm2. Za 4zł/mb masz święty spokój.

    Po co?
    Takie rozwiązania są stosowane w innych krajach z powodów które u nas nie występują. Prawdopodobnie UK.

    Rozpisz mi prądy skuteczne jakie płyną w opisanym obwodzie. Chętnie się douczę. Mamy ZE, odbiornik, PV po środku punkt wpięcia.
    Najpierw zrób to dla instalacji jednofazowej licząc dla L i N, potem to samo dla trójfazowej dla L1, L2, L3 i N.

    Opisz mi jak podłączyć do takiego obwodu RCD trójfazowe i jednofazowe.
  • #510
    ACCel
    Poziom 18  
    Jan_Werbinski napisał:
    Najpierw zrób to dla instalacji jednofazowej licząc dla L i N, potem to samo dla trójfazowej dla L1, L2, L3 i N.

    Wielokrotnie podawałem w tym wątku sumy prądów. No i raczej powinieneś rozpatrywać to w postaci:
    L1 L2 L3 N
    przerobione na
    L1 L1 L1 N
    Przy takich samych przekrojach każdego przewodu.
    Bo nigdy nie pisaliśmy o instalacji jednofazowej tylko przerobionej trójfazowej.

    O RCD sam z chęcią posłucham, pytałem już o to, co z RCD 3F w takich przeróbkach sugerujecie zrobić.