Unitra Taraban 2 DMP-602 - Przestrajanie Tarabana kondensatorami w głowicy

Witam.

Mam problem z przestrojeniem ww. radia z OIRT na CCIR. Po informacjach znalezionych tutaj i w odmętach internetu wyczytałem że trzeba wymienić niżej wymienione kondensatory na dane wartości.

C1(27p) na 15p,
C3(27p) na 12,
C5(43p) na 16p, Tutaj ze względu na brak kondesatora o danej wartości dałem 10p i wraz z nim rownolegle 6.8p (oryginalnie był tu kondensator rurkowy)
C10(47p) na 33p,
C15(33p) na 12p, (tutaj też rurkowy)
C17(10p) na 4p7

Po całej akcji wymieniania kondensatorów wg opisów na naszym forum i też w internecie odbiór CCIR powinien wskoczyć od strzała. Ale u mnie ani widu ani słychu stacji. W jedym czy dwóch tematach była mowa by nasłuchiwać końców pasma, jak będzie jakaś stacja slyszalna pisali by regulować strojenie ściskiem cewki l2 o ile dobrze pamiętam, nie ruszałem cewki bo nie widziałem potrzeby skoro nic nie słychać.
Inne zakresy odbierają bez przeszkód i nawet dobrze na samej antenie ferrytowej. Cały zakres ukf szumi jednostajnie. Może ktoś mądrzejszy odemnie mi pomoże ew. nakieruje co mogłem nie tak zrobić.

Pozdrwiam, Kamil.

Nie wiem według jakiego opisu przestrajałeś ale C10 ma zostać taki jak był. No i pytanie czy radio było sprawne przed przestrojeniem?

marian1981.02 wrote:

Nie wiem według jakiego opisu przestrajałeś ale C10 ma zostać taki jak był. No i pytanie czy radio było sprawne przed przestrojeniem?

Tak radio bylo sprawne, czasem lapalo jakieś odbicie fali. Zmieniłem jak pisali w temacie do DMP-502 a z opisów wynikało że DMP-602 ma "bebechy" z 502 wrzucone w obudowe nową. Mam rozumieć że jak wlutuje spowrotem C10 powinno działać?

KamiJas wrote:

Mam rozumieć że jak wlutuje spowrotem C10 powinno działać?

Wlutuj go z powrotem i sprawdź. Jeśli dalej będzie tylko szum to rusz cewką L3/L4 i spróbuj coś złapać. Jak złapiesz cokolwiek, a będą trudności w pokryciu pasma to trzeba dobrać C15, a nawet skrócić o jeden zwój cewki L3/L4.

marian1981.02 wrote:

KamiJas wrote:

Mam rozumieć że jak wlutuje spowrotem C10 powinno działać?

Wlutuj go z powrotem i sprawdź. Jeśli dalej będzie tylko szum to rusz cewką L3/L4 i spróbuj coś złapać. Jak złapiesz cokolwiek, a będą trudności w pokryciu pasma to trzeba dobrać C15, a nawet skrócić o jeden zwój cewki L3/L4.

Nieregularne zaklócenia są na całej skali, przedtem był jednostajny szum.

A pomieszałeś porządnie tą cewką? Masz jakieś doświadczenie w przestrajaniu? Może zrobiłeś gdzieś jakieś zwarcie? Ja nigdy C10 nie wymieniałem a trochę przestroiłem tych tarabanopodobnych odbiorników.

Cewkę rozciągnąłem i nic, doświadczenia zero chce się nauczyć na tym przypadku. Zwarcia teraz nie mam, ale przedtem moglem miec mostek z cyny. Jutro obadam czy nie upaliłem tranzystorów co są i napięcia jakie mam pomiedzy danymi punktami wg schematu

Po 2 latach wracam do tematu, Po dolozeniu anteny odbiera na dole skali PR1 88.0 albo 91,0MHz Tego nie wiem gdzyż za 88.0Mhz na 88.2Mhz odbierać powinien RMF a jak dalej cisza. Na 98.1 czyli w połowie skali mam silną stacje radiową na innych radioodbiornikach a tutaj nie odbiera nic. Kombinuje sciskając cewki L3 i L4 ale nie mogę znaleźć powinności którą powinenem ściskać a którą rozchylać. Może ktoś z was będzie w stanie naprowadzić mnie co robię źle.


Pozdrawiam, Kamil

Za dużo niewiadomych u ciebie. Skoro nie łapiesz w okolicy 98,1MHz jak to określiłeś SILNEJ stacji, to nasuwają się podejrzenia, że nawet heterodyna nie pracuje tam gdzie powinna.
Jeżeli dana stacja jest rzeczywiście SILNA w twojej okolicy, to nawet kompletnie rozstrojone obwody wzmacniacza w.cz. nie powinny jej tak stłumić aby był niemożliwy jej odbiór.
Analogia do podobnej klasy prostego odbiornika pracującego na dolnym UKF-ie.
Ustawiając go odbiorem na 66,1-74MHz nie ma problemu odebrać lustrzanie SILNYCH (dla mnie silna w odbiorze to, np: 1kW z nadajnikiem 2km dalej, 50kW z nadajnikiem 15km dalej lub 100W 200m dalej) stacji nadających w paśmie 87,5-95,4MHz. A obwody przecież pracują rezonansem ponad 20MHz niżej niż odbierane stacje. Nie możesz znaleźć, którą masz ściskać, a którą rozciągać (a zwłaszcza kiedy to robić i dlaczego), bo zapewne nie przeczytałeś ze zrozumieniem zasad przestrajania. Wskaż, która to ta u ciebie L4. Na schemacie oznaczenia "L" w głowicy UKF kończą się na L3, a potem już jest co najwyżej filtr 7x7 F4.

Quote:

Na schemacie oznaczenia "L" w głowicy UKF kończą się na L3, a potem już jest co najwyżej filtr 7x7 F4.

Jest cewka L3 i L4 Przy samym kondensatorze nastawczym w okolicy c17 c11 i c10

Kondensatory wymieniłem według listy z innego tematu na tym forum który podał jeden z użytkowników. Przy tym radiu jak kombinowałem z cewką to PR1 odbierał głośno i wyraźnie a inne stacje w okolicy bardzo słabo i to na antenie do naziemnej bo na drucie w gnieździe nic nie było słychać.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3573957.html

Załatwi sobie kolega taki przyrząd.

Tak to się można bawić do upadłego nie wiedząc gdzie nawet jest heterodyna i czy nie odbieramy lustrzanej.
Szukanie heterodyny drugim radiem to minimum, przy takiej metodzie będzie ciężej z uzyskaniem poprawnych częstotliwości na krańcach skali.

Przestrajałem DSP-301 "Duet" z identyczną głowicą.
Cewka L3 (w duecie L3/L4) praktycznie "położona" (obie sekcje mocno rozchylone i dotykające płytki drukowanej), tak mocno trzeba było od siebie odsunąć sekcje żeby to chciało się zestroić.
W każdym razie nie bać się tykać cewki mocniej jeśli częstotliwość jest zdecydowanie zbyt daleko od pożądanej.
Do tego strojenie trymerami.
Na płytce Dueta były miejsca na trymery. Zamiast C15 wlutowany 9.1pF i równolegle trymer 3-10pF.
Wszystko zależy co mamy pod ręką.
Przy 13pF (trymer na max i kondensator 3pF) głowica nie chciała się zestroić do końca(brakowało z dobry MHz od góry).

Coś podejrzewam że nie bardzo się orientujesz co przestrajasz. Do przestrojenia jest tylko UKF z OIRT na CCIR. Kombinowałeś z cewką to PR1 odbierał głośno i wyrażnie, ale PR1 Warszawa1 'chodzi na zakresie fal długich". Od odbioru na zakresie AM (DŁ i ŚR) to są cewki na pręcie ferrytowym i nie potrzeba innej anteny. Fale Krótkie potrzebują osobnej anteny włączonej w gniazdo antenowe. UKF ma swoje gniazdo antenowe.

DIORADIO wrote:

Coś podejrzewam że nie bardzo się orientujesz co przestrajasz. Do przestrojenia jest tylko UKF z OIRT na CCIR. Kombinowałeś z cewką to PR1 odbierał głośno i wyrażnie, ale PR1 Warszawa1 'chodzi na zakresie fal długich". Od odbioru na zakresie AM (DŁ i ŚR) to są cewki na pręcie ferrytowym i nie potrzeba innej anteny. Fale Krótkie potrzebują osobnej anteny włączonej w gniazdo antenowe. UKF ma swoje gniazdo antenowe.

to był PR1 na zkresie FM na częstotliwości w paśmie CCIR.

"to był PR na CCIR" - co to jest, czy może ktoś mnie oświecić??????

DIORADIO wrote:

"to był PR na CCIR" - co to jest, czy może ktoś mnie oświecić??????

PR- Polskie radio

CCIR- zakres fal UKF 87,5-108MHz

KamiJas wrote:

Jest cewka L3 i L4 Przy samym kondensatorze nastawczym w okolicy c17 c11 i c10

Korzystamy jak widać z innych schematów.
Ja nie widzę śladu po L4 w głowicy UKF Tarabana 2 DMP-602



Radio strojone tylko w jednym punkcie tak się niestety będzie zachowywać, że jedna stacja będzie grać bardzo dobrze, a inne będą tłumione, do czasu aż nie zestroisz obwodów współbieżnie, strojąc dwupunktowo celem wyrównania czułości w całym paśmie, na dole indukcyjnością cewek na max sygnał i na górze (końcu) pasma pojemnością w obwodzie wzmacniacza w.cz. też na max sygnału.
Zestrajanie na słuch to beznadziejna metoda.
Zrób sobie miernik poziomu sygnału na układzie UL1200 i wepnij go na wyjście p.cz. głowicy abyś na mierniku wychyłowym mógł obserwować wzrost-spadek sygnału w czasie prób strojenia. Bez tego "zestroisz" w 30% i radio będzie odbierać głównie lokalne pobliskie stacja, a na dalsze będzie głuche.

Andrzej L. wrote:

Ja nie widzę śladu po L4 w głowicy UKF Tarabana 2 DMP-602

Na różnych schematach różnie opisane, na płycie jest. Jest miejsce na trymery i do strojenia byłoby wygodniej.

C1 i C3 12-15pF.C5 i C10 trymery 35pF.C10 w oscylatorze zmienić na 33pF (lepiej wzbudza się na wyższej częstotliwości).Reszta to tylko strojenie.Pierwsza rzecz szerokość pasma 20Mhz stroić C15.Przesunięcie pasma cewką L3.Korygować bo wpływają na siebie wzajemnie.Czułość wejścia na górze pasma trymer C5,na dole L2 ( z reguły mocne rozciągnięcie).Dobrze mieć miernik częstotliwości np.ze starego radia samochodowego Scolta .

radiogaga wrote:

C1 i C3 12-15pF.C5 i C10 trymery 35pF.C10 w oscylatorze zmienić na 33pF (lepiej wzbudza się na wyższej częstotliwości).Reszta to tylko strojenie.Pierwsza rzecz szerokość pasma 20Mhz stroić C15.Przesunięcie pasma cewką L3.Korygować bo wpływają na siebie wzajemnie.Czułość wejścia na górze pasma trymer C5,na dole L2 ( z reguły mocne rozciągnięcie).Dobrze mieć miernik częstotliwości np.ze starego radia samochodowego Scolta .

Tak więc, znów wracam do radia po pewnym czasie. Pasmo udało mi się okiełznać ruszajac cewkami L3 i L4 bo P.Cz jest od 98.3MHz przy dole skalli do 118.7MHz przy górze pasma.
Na całej skali szum jednostajny i nic nie łapie teraz. Napięcia na punkach pomiarowych są niższe jak te na schemacie. Znów jestem w kropce co szukać. Tranzystory juz sprawdzałem, rezystory też mieszczą się w tolerancji jaką mają.
Do sprawdzenia P.Cz. użyłem tunera SDR

Niesprawny tranzystor T1 lub jego zasilanie. Zrób pomiar napięć na E, B, C tranzystora T1 względem masy odbiornika.

Na Bazie T1 mam 3V na Kolektorze 9.8V a na emiterze jest 2.3V
Inne zakresy działają normalnie, radio odbiera na długich, na średnich i krótkich. podejrzewam że jakby t1 był niesprawny by nie odbierało innych zakresów.

Czy nowe kondensatory są sprawne, prawidłowo wlutowane, itp.? To że pracuje heterodyna świadczy o tym, że kondensatory C15 i C10 są ok, ale niekoniecznie już inne. Skupiłbym się przede wszystkim na C1, C3 oraz szczególnie C5. Warto też zobaczyć czy przypadkiem nie zostało w jakiś sposób odłączone wejście antenowe.
Nie były ruszane filtry 7x7? Jeśli tak, komplikuje to sprawę, ale jest do zrobienia.
Sprawdź czy cewka L2 nie ma przerw i czy któryś z jej końców nie został odlutowany od płytki montażowej.
Jeśli zdecydujesz się na wymianę tranzystora T1, to zalecane jest wymienić też T2, oba powinny mieć zbliżone hFE. Najlepiej wymień je na BF194 lub BF240.
Dobrze byłoby na próbę z transmitera samochodowego lub poprzez GPIO4 na Raspberry nadać sygnał FM, tak silny sygnał zostałby odebrany nawet w przypadku przypadkowego odłączenia wejścia antenowego. Pomierz też napięcia na UL1211N w punktach charakterystycznych.

KamiJas wrote:

jakby t1 był niesprawny by nie odbierało innych zakresów

a to akurat nieprawda, bo odbiór na pozostałych zakresach jest uzależniony od tranzystorów T3 i T4

Wymień kondensator C63 (10nF) przy układzie scal. UL1211.

mrqpa wrote:

Czy nowe kondensatory są sprawne, prawidłowo wlutowane, itp.? To że pracuje heterodyna świadczy o tym, że kondensatory C15 i C10 są ok, ale niekoniecznie już inne. Skupiłbym się przede wszystkim na C1, C3 oraz szczególnie C5. Warto też zobaczyć czy przypadkiem nie zostało w jakiś sposób odłączone wejście antenowe.
Nie były ruszane filtry 7x7? Jeśli tak, komplikuje to sprawę, ale jest do zrobienia.
Sprawdź czy cewka L2 nie ma przerw i czy któryś z jej końców nie został odlutowany od płytki montażowej.
Jeśli zdecydujesz się na wymianę tranzystora T1, to zalecane jest wymienić też T2, oba powinny mieć zbliżone hFE. Najlepiej wymień je na BF194 lub BF240.
Dobrze byłoby na próbę z transmitera samochodowego lub poprzez GPIO4 na Raspberry nadać sygnał FM, tak silny sygnał zostałby odebrany nawet w przypadku przypadkowego odłączenia wejścia antenowego. Pomierz też napięcia na UL1211N w punktach charakterystycznych.

KamiJas wrote:

jakby t1 był niesprawny by nie odbierało innych zakresów

a to akurat nieprawda, bo odbiór na pozostałych zakresach jest uzależniony od tranzystorów T3 i T4

Czy C1 C3 i C5 muszą być blisko PCB?
Filtry nie wiem czy ktoś przedtem ruszał
Cewka ok mulmetr piszczy pomiędzy miejscami lutu.
T1 i T2 najwyżej jutro wymienie jak kolega radzi. Co do nadawania mam nadajniczek za dolara co się w jack wpina ale jest bardzo kapryśny i sieje po całym paśmie fm a czasem gra normalnie.
UL1211 napięcia
1. 2,61V
12. 2,16V
14. 10,4V

Dodano po 3 [minuty]:

diantus wrote:

Wymień kondensator C63 (10nF) przy układzie scal. UL1211.

Wymienilem ale zaraz wróciłem do starego bo radio przestało szumieć poza pewnym wycinkiem pasma na rzecz buczenia.
Według mulimetru stary ma 11nF

C1, C3 i C5 tak jak każdy element muszą być przylutowane w ten sposób, żeby ich wyprowadzenia miały połączenie ze ścieżkami. To chyba oczywiste. C1 i C3 są równolegle połączone z cewką L1, C5 z cewką L2, więc ustawiając multimetr na "test diody" i przykładając końcówki pomiarowe do wyprowadzeń tych kondensatorów (ale nie od strony druku, tylko od górnej strony płytki montażowej), multimetr powinien wydać dźwięk, bo w takiej sytuacji cewki je zwierają. Wówczas można uznać że kondensatory prawidłowo wlutowano.
Użyj jakiegokolwiek transmitera (nawet tego o którym piszesz) żeby uzyskać jakikolwiek ślad odbioru i dopiero wtedy ewentualnie wymień tranzystory na coś lepszego.
Czy filtry były ruszane, możesz rozpoznać po ich stanie (wyszczerbienia i odkształcenia w stroikach).
Napięć na UL1211N tych o które prosiłem praktycznie nie pomierzyłeś. Te co podałeś są w porządku, ale oprócz tego pomierz te na pinach 3,4,5,6,8,10,13.
W temacie pod tym adresem masz zdjęcia innego Tarabana od strony druku. Porównaj go ze swoim, bo mam wrażenie że mogłeś coś źle zrobić podczas lutowania.

Dołącz prowizoryczną antenę ok. 1m przewodu do kolektora T1, czy będzie jakiś odbiór.

mrqpa wrote:

C1, C3 i C5 tak jak każdy element muszą być przylutowane w ten sposób, żeby ich wyprowadzenia miały połączenie ze ścieżkami. To chyba oczywiste. C1 i C3 są równolegle połączone z cewką L1, C5 z cewką L2, więc ustawiając multimetr na "test diody" i przykładając końcówki pomiarowe do wyprowadzeń tych kondensatorów (ale nie od strony druku, tylko od górnej strony płytki montażowej), multimetr powinien wydać dźwięk, bo w takiej sytuacji cewki je zwierają. Wówczas można uznać że kondensatory prawidłowo wlutowano.
Użyj jakiegokolwiek transmitera (nawet tego o którym piszesz) żeby uzyskać jakikolwiek ślad odbioru i dopiero wtedy ewentualnie wymień tranzystory na coś lepszego.
Czy filtry były ruszane, możesz rozpoznać po ich stanie (wyszczerbienia i odkształcenia w stroikach).
Napięć na UL1211N tych o które prosiłem praktycznie nie pomierzyłeś. Te co podałeś są w porządku, ale oprócz tego pomierz te na pinach 3,4,5,6,8,10,13.
W temacie pod tym adresem masz zdjęcia innego Tarabana od strony druku. Porównaj go ze swoim, bo mam wrażenie że mogłeś coś źle zrobić podczas lutowania.

Przepraszam za źle podane napięcia, sugerowałem się schematem z napięciami do odniesienia. Więc tak się one prezentują.
1) 2,6V
2) 3,23V
3) 0,72V
4) 0,86V
5) 1,42V
6) 0,7V
7) Masa układu
8) 3,2V
9) 0,7V
10) 2,17V
11) Masa układu
12) 2,16V
13) 10.27V
14) 10,30V

diantus wrote:

Dołącz prowizoryczną antenę ok. 1m przewodu do kolektora T1, czy będzie jakiś odbiór.

Jednostajny szum niestety.

Dodano po 41 [minuty]:

Napięcia na głowicy sprawdzałem z tymi przedstawionymi w tej instrukcji przestrajania i byly podobne aczkolwiek +/- 0.1V się różniły https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=8928832#8928832

Na 4 pinie na pewno jest za małe napięcie. Na 8 można też się przyczepić, bo jednak trochę za dużo wynosi.
Reasumując - wymień profilaktycznie C54 i C63 - bardzo częsta przypadłość w tego typu odbiornikach.
Przed wymianą upewnij się że nowe kondensatory trzymają pojemność i nie robią zwarć, dodatkowych rezystancji, itp.
Po wymianie, zanim uruchomisz radio popatrz czy nie powstały od strony ścieżek zwarcia po lutowaniu.

mrqpa wrote:

Na 4 pinie na pewno jest za małe napięcie. Na 8 można też się przyczepić, bo jednak trochę za dużo wynosi.
Reasumując - wymień profilaktycznie C54 i C63 - bardzo częsta przypadłość w tego typu odbiornikach.
Przed wymianą upewnij się że nowe kondensatory trzymają pojemność i nie robią zwarć, dodatkowych rezystancji, itp.
Po wymianie, zanim uruchomisz radio popatrz czy nie powstały od strony ścieżek zwarcia po lutowaniu.

Po wymianie C54 i C63 napięcia są bez zmian, zwarć nie ma, zdobyłem transmitter i sprawdziłem czy dół i góra pasma odbiera. Odbiera ładnie i czysto aczkolwiek kręcąc gałką w poszukiwaniu innych stacji odbiera jakby czestotliwości lustrzane/albo tramsmiter nadaje na innych częstotliwościach czego mi tuner SDR nie pokazuje.
Podejrzewam też przyczyną braku odbioru innych stacji może być uwalone w pierwszym stopniu wzmacniania W.Cz ale niech się eksperci do tego odniosą. Uprzedzając pytania mam dipola półfalowego na pasmo fm a wpiąłem do radia przez symetryzator. Także zastanawiam się co mogło być że jak ściskałem na tzw pałę cewką L3 i L4 łapało mi pod koniec skali radia stacje z okolic 103.2MHz 103.6MHz i 104.1MHz (wiem bo odbierało mi na jednym RMF FM RDN Małopolska i Radio Zet)
Nieregularnie wracam do problemu ze względu na charakter pracy i nieczęste wizyty w domu.

Niepokojące jest to że wymiana kondensatorów nie zmieniła tych napięć UL1211N. Czy nowe kondensatory na pewno były sprawne i trzymały pojemność? Jeśli tak, to mogłoby świadczyć o tym że coś nie tak jest z tym układem (rzadko się zdarzało, ale jednak się zdarzało). Dla pewności podaj jeszcze napięcia na pinach 4 i 8, ale przy włączonych zakresach D, S, K.
To co piszesz o "częstotliwościach lustrzanych" transmitera, to nie są częstotliwości lustrzane, tylko jego interharmoniczne i produkty mieszania wynikające z niepoprawnie działającej i prostej głowicy odbiornika.
L3 i L4 to tak naprawdę jedna cewka heterodyny. Jej ustawieniem spraw by heterodyna oscylowała w granicach co najmniej od 98,2 do 118,7 MHz, tuner SDR do odczytu przecież masz. Nic na pałę.
Potem strojenie wzmacniacza w.cz. cewką L2. Nim za to się zabierzesz, warto wlutować kondensator elektrolityczny 2,2 µF (pamiętaj o polaryzacji!) w miejsce oznaczone na płytce montażowej jako C68, tak jak to jest zrobione w Tarabanie 1. Tak ustawiasz położenie zwojów cewki L2 żeby napięcie na tym kondensatorze było jak największe. Przy ustawionym blisko radia transmiterze (oba na 87,5 MHz) bez wpiętego czegokolwiek do wejścia antenowego, powinieneś na C68 uzyskać ok. 1600 mV. Dla 108 MHz powinno być to ok. 600 mV. Nic na słuch. Po takim ustawieniu powinna być znaczna poprawa. Jeśli nie chcesz lutować tego kondensatora, możesz wykorzystać do pomiaru C67, wówczas te napięcia powinny wynosić w takich warunkach ok. 800 mV dla 87,5 MHz i 300 mV dla 108 MHz. Napięcie mierzysz na wyprowadzeniach tego kondensatora, nic z masą.
Jeśli to dalej nie przyniesie zamierzonego efektu (a UL1211N jest sprawny), to zastanowiłbym się nad filtrami. Teoretycznie nawet przy pośredniej 10,7 MHz mogą być niewłaściwie ustawione. Zaznaczasz sobie ich położenie żeby w razie co nie zrobić jeszcze gorzej i delikatnie kręcisz, obserwując jak zmienia się napięcie na wspomnianych tu przeze mnie kondensatorach.