Dobór przekroju kabla do garażu

Witam. Proszę o poradę w doborze przekroju kabla miedzianego.
Zasilać on będzie garaż. Używane będą głównie elektronarzędzia, kompresor, spawarka 1 fazowa weldman (200A), oświetlenie oraz sporadycznie maszyny na 3 fazy (poniżej 5 kw).
Planuje poprowadzić kabel 5 żyłowy (trochę po ścianie, trochę w plastikowej rurze w ziemi).
Długość kabla około 20 metrów.

Sprzęt będzie używany kilka razy w tygodniu po kilkanaście minut do kilku godzin.
Spawarka używana do spawania grubego materiału ( spawanie prądem 80-140 A).
Proszę o pomoc doboru przekroju kabla po uwzględnieniu powyższych czynników.
Pozdrawiam.

dzony92 wrote:

Planuje poprowadzić kabel 5 żyłowy (trochę po ścianie, trochę w plastikowej rurze w ziemi).

Tę plastikową rurę sam wymyśliłeś, czy ktoś Ci podpowiada?

retrofood wrote:

Tę plastikową rurę sam wymyśliłeś, czy ktoś Ci podpowiada?

A o co chodzi, czy w czymś ta rurka przeszkadza?

stanislaw1954 wrote:

A o co chodzi, czy w czymś ta rurka przeszkadza?

Kabli nie trzeba układać w rurze. Układanie kabli w rurze pogarsza ich parametry pracy (odprowadzanie ciepła) a tym samym zmniejsza dopuszczalną obciążalność.
Dodatkowo, bardzo często spotkać można taką rurkę na przewodzie wtynkowym, który to został umieszczony w ziemi (z ową rurką).

Autor podał część podstawowych danych ale nie opisał ich wystarczająco.
Do czego mu ta rurka?
Jakiej mocy będą odbiorniki w tym garażu (np. spawarka 200A akurat wiele nie mówi, choć można znaleźć przykładowe urządzenia).
Jaki układ sieciowy posiada autor od strony zasilania?
Jakie zabezpieczenie będzie posiadał ten kabel?

Ułożenie kabla w rurze odpowiedniej średnicy(nie na styk, ale z pewnym zapasem) w przyszłości może zapobiec niepotrzebnemu kopaniu i ewentualnemu rozbieraniu chodnika.

Kabel mogę poprowadzić powietrzem lub w ziemi (dlatego wolę w ziemi).
W ziemi jest już wkopana rurka aby zapobiec sytuacji, o której pisał stanislaw1954.
Średnica rury jest znacznie większa niż kabla, więc nie będzie ułożony na styk.

Ciężko mi określić jaki jest pobór mocy.
Kompresor ma ok 2kW, sparawka to weldman best 200, elektronarzędzia łącznie ok 2 kW.
Sporadycznie będzie coś podłączane pod "siłę" ale wtedy nie będzie używany pozostały sprzęt w garażu.
Obecnie wstawiony jest bezpiecznik C20 (przed miejscem gdzie przewody będą łączone).
W garażu planuję wstawić dodatkowe zabezpieczenie - jeśli tu też podpowiecie jaki bezpiecznik.
Do tego miejsca instalacja jest w miarę nowa (ma około 8 lat) i chce doprowadzić prąd nowego budynku.

Kabli nie trzeba ukladać w rurach, ale można.
Wprawdzie nie jestem zwolennikiem wkładania kabli w rury za wszelka cenę, ale jak już masz rurę ułożoną to śmiało możesz w nią kabel włożyć i nie przejmuj się tym że będzie gorzej oddawał ciepło.
Ktoś wcześniej napisał że pogorszą się warunki pracy kabla w ryże, lecz w twoim przypadku jest to stwierdzenie kompletnie bez sensu.
Przy tej długości, tym obciążeniu i charakterze twojej pracy nie m to najmniejszego znaczenia.
Wystarczy YKY 5x4 ale ja bym położył YKY 5x6 aby był zapas jak dojdzie jeszcze kilka urządzeń w przyszłości.
To nie jest długi odcinek więc koszty grubszego kabla są do przełknięcia.
Musisz mieć świadomość że gdy zbyt dużo włączysz na raz to może zadziałać zabezpieczenie w rozdzielnicy w domu lub przedlicznikowe.

masonry wrote:

Kabli nie trzeba układać w rurach, ale można.

Zasadniczo zgadzam się z kolegą Krzysztofem (masonry), ale kabel układa się w rurze osłonowej wtedy, gdy istnieje niebezpieczeństwo jego uszkodzenia, gdy jest ułożony zbyt "płytko"- np. pod chodnikiem lub drogą/ przepustem. Istnieją tzw. obostrzenia i wymagania. Jeśli chodzi o dobór przewodu/ kabla, należy najpierw określić współczynnik jednoczesności. Kabel zasilający to jedno, ale należy też zadbać o uziemienie szyny PE, połączenia wyrównawcze i ochronę SPD. Co na to autor?

Kabel w rurze układa się, gdy jest taka potrzeba. Najczęściej chodzi o wzmocnienie jego ochrony mechanicznej (na przykład właśnie pod drogami i to bez względu na głębokość jego ułożenia, do tego w razie awarii można ten odcinek wymienić bez konieczności prucia drogi), lecz nie zawsze główną przesłanką zastosowania rury jest jego ochrona mechaniczna. Dość często jest to ochrona tego co znajduje się nad trasą kabla, czyli korzenie drzew i krzewów, jakieś ozdobne tereny zielone, nawierzchnie dróg o ścieżek itd.
Zastosowanie rury przez autora tematu nie jest błędem.
Co do:

Akrzy74 wrote:

Kabel zasilający to jedno, ale należy też zadbać o uziemienie szyny PE, połączenia wyrównawcze i ochronę SPD.

Oczywiście ma kolega rację, ale na razie mamy zbyt mało danych aby o tym dyskutować. Poczekajmy na autora.

To ja walnąłem babola?
Stosując w Polsce sprawdzone irlandzkie rozwiązania. Doprowadziłem kiedyś na etapie wylewania fundamentów arota 100 od złącza do miejsca gdzie będzie usytuowana rozdzielnia. Taką samą rurę doprowadziłem do budynku gospodarczego bo kiedyś może być prowadzona w nim działalność gospodarcza.
Mało tego rury arot 50 doprowadziłem w okolice bramy (zasilanie, domofon i telefon), do budynku gospodarczego, do szamba ekologicznego i w miejsca gdzie będzie zamontowane oświetlenie w ogrodzie. W sumie to będzie około stu metrów, bo działka dość duża ponad dwanaście arów.
Teraz do budynku bez problemu wprowadziłem YAKY 4x35.

Nie wiem jak jest u Maćka, ale w Irlandii tamtejszy operator ESV nakazuje ułożyć sztywną rurę PCV koloru czerwonego fi 100 z fabrycznie wykonanymi łukami i wciągniętym pilotem od elewacji gdzie będzie usytuowana standardowa skrzynka z licznikiem i zabezpieczeniem przedlicznikowym do wskazanego miejsca w którym inwestor ma wymurować studzienkę na której ESB postawi swoją metalową szafkę.
Kiedyś zamieściłem link do strony.
I nie ma od tego wymogu żadnych odstępstw.

Więc nie ma co potępiać tych rur, bo ich ułożenie w odpowiednim czasie niesie same dobrodziejstwa zamiast dewastowania ułożonej nawierzchni.

kkas12 wrote:

Stosując w Polsce sprawdzone irlandzkie rozwiązania

Kolego Krzysztofie, póki co, mieszkamy w Polsce (w Rosji tory kolejowe mają szerszy rozstaw, w Tanzanii, Mozambiku czy Wielkiej Brytanii obowiązuje ruch lewostronny- to są sprawdzone rozwiązania..). Uważam, że zamiast arota należało ułożyć docelowo kabel. Skoro wybudowano budynek, wiadomo że należy doprowadzić "prąd". Skoro brama, każdy elektryk wie co należy tam doprowadzić, a arot to zbędne koszty. Rury osłonowe układa się w określonym celu i nie można wszystkich instalacji wrzucać do jednego wora, bo każda instalacja i jej obwody posiadają indywidualny charakter. Zgadzam się, że czasami należy ułożyć tzw. dupochron, ale to nie jest standard. Przypominam, że rozmawiamy o konkretnym układzie, a Twoje przykłady mają niewiele wspólnego z kablem zasilającym garaż autora.

Akrzy74 wrote:

...ale to nie jest standard.

A szkoda.

Duże centrum handlowe w Arklow jest opasane kilometrami rur. Oczywiście są i studzienki z których doprowadzono rury do obiektu w odpowiednie miejsca.
Dziś nie ma żadnego problemu postawić szlabany na parkingu, parkomaty, dodatkowe kamery czy budkę z lodami bez naruszania utwardzonej nawierzchni.
Oczywiście, trzeba na to wyłożyć kasę, ale zapewniam, że szybko się zwróci.

Co by koledzy nie pisali, to nie można nazwać błędem tego że autor ułożył rurę, pomimo że niektórzy tu piszący to sugerują.

Czy to jest błąd?- uważam że tak. Dlaczego?- Jeśli już, należało ułożyć kabel w ziemi i ewentualnie dodatkowo ułożyć rurę na inne "media". Dodatkowo w wykopie należało ułożyć bednarkę. Ale to nikogo nie interesuje, ba każdy chce ułożyć kabel w arocie do którego raczej nikt nic już nie wciągnie/ wprowadzi, bo kabel nie będzie prosty jak przysłowiowa struna ale raczej jak wąż rzeczny wijący się w rurze.

Pozdrawiam.

Na przełomie grudnia i listopada robiłem oczyszczalnię ścieków pod Poznaniem, tam wszystkie kable zewnętrzne szły w arotach 110 które kładliśmy jeszcze przed zalaniem fundamentów i przed polbrukami.
Potem wciągaliśmy kable po kilka różnych przekroi do jednej rury i poszło bez problemu. Na koniec okazało się że trzeba jeszcze dołożyć kilka kabli sterowniczych i sygnałowych od czujników o których projektant zapomniał i też poszło, łatwo nie było, trzeba tylko pomyśleć i pokombinować.
Oczywiście masz kolego prawo uważać że ta rura autora to błąd, ja uważam że nie jest to błąd i nic nie zakazuje zastosowania rury w tym przypadku.
Natomiast nie do końca wiem po co ta bednarka?
Garaż jeżeli jest murowany to powinien mieć uziom fundamentowy, jeżeli jest o innej konstrukcji to można rozważyć otok, czy uziom szpilkowy.