Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Falownik + przetwornik ciśnienia + pompa wielostopniowa - sterowanie

stefekb 13 Mar 2017 18:48 1479 25
  • #1 13 Mar 2017 18:48
    stefekb
    Poziom 9  

    Witam !
    Czy ktoś by mi mógł doradzić w sprawie doboru - wykonania , sterowania pompą pionową wielostopniową .
    Podaję ogólne informacje , bo nie wiem czy temat jest "do ogarnięcia"
    Pompa o wydajności 10m³/h . wymaga regulacji ciśnienia tzn. chciałbym by tłoczyła ona np 8m³/h wody z określonym ciśnieniem ,np. 2 atm . Sama pompa ma możliwości znacznie większe . Silnik 2,2 KW , 3f .
    Potrzebny falownik wraz z przetwornikiem ciśnienia .
    Czy ktoś może miał z czymś takim do czynienia , lub ma na zbyciu ....
    Czy do oferowanych falowników można "podpiąć" taki przetwornik ?
    stb
    ps. Nie mam jeszcze kupionych żadnych elementów - to na razie przymiarki

    0 25
  • #2 13 Mar 2017 19:15
    barteksmrek
    Poziom 27  

    Każdy chyba falownik ma regulator PiD i pętlę 4...20mA.

    0
  • #3 13 Mar 2017 19:31
    stefekb
    Poziom 9  

    Dziękuję za odpowiedź ale , delikatnie mówiąc , mój zasób wiedzy na te tematy jest delikatnie mówiąc - pozostawiający wiele do życzenia .
    Jeśli mógłbym prosić , to proszę o informację co należało by zakupić , by można było zrobić (zaprogramować) taki sterownik , bym mógł regulować ciśnienie wody ,by zabezpieczył pompę przed tzw.suchobiegiem ,zwarciem , złym prądem zasilającym (cokolwiek to znaczy) , itd
    Pozdrawiam

    0
  • #4 13 Mar 2017 19:36
    barteksmrek
    Poziom 27  

    stefekb napisał:
    złym prądem zasilającym

    Przy zaniku fazy falownik pokaże błąd. Przy zmianie kolejności faz przed falownikiem nic się nie stanie.
    Nigdy nie miałem do czynienia z bezpośrednim sterowaniem falownika z czujnika ciśnienia. Zawsze przez jakiś regulator czy sterownik który można było zaprogramować.

    0
  • #5 13 Mar 2017 19:44
    daro31ie
    Specjalista Automatyk

    Kolego najlepszym rozwiazaniem bedzie jednak sterownik plc+falownik+przetwornik.
    Oczywiście można przetwornik połaczyć bezpośrednio do falownika i to też bedzie pracować ale........
    Powiem tak.
    Zrobiłem kilka takich układów, ale zawsze na sterowniku plc.

    0
  • #6 13 Mar 2017 19:49
    barteksmrek
    Poziom 27  

    Właśnie o tym piszę. Największe możliwości, podgląd. Choć może wystarczył by prosty regulator PiD. Sterownik to najlepsze ale i drobie rozwiązanie.

    0
  • #7 13 Mar 2017 19:52
    pafciowaw
    Specjalista Automatyk

    Ostatnio podłączałem falownik Grundfos z serii CUE do pompy zasilającej hydranty p.poż. (stałe ciśnienie). Czujnik ciśnienia 4-20 mA (dwu-przewodowy). Samo zaprogramowanie falownika - bajka ;) - poruszanie się po menu - "strzałki" i wszystko napisane (po polsku)
    takie coś (niestety do tanich nie należy): http://pl.grundfos.com/products/find-product/cue.html#brochures

    Tak jak napisał kol. barteksmrek - może być dowolny falownik; jednak utrzymanie ciśnienia to jedno (~2 bar) ale przepływ wynika raczej z przekroju (przy tym ciśnieniu). Gdyby chcieć i ciśnienie i przepływ to należałoby dołożyć przepływomierz i jakiś układ nadzorczo-sterujący (np. PLC).

    0
  • #8 13 Mar 2017 20:05
    stefekb
    Poziom 9  

    Najważniejsze było by ciśnienie - przepływ jest sprawą drugorzędną ( najwyżej nieco dłużej pompa pochodzi ...) , a więc "Sterownik PLC ,falownik,przetwornik" .
    Jaki był by koszt wykonania takiego urządzenia wraz z programowaniem - proszę o jakieś przybliżone koszty . elementy nie muszą być nowe ...
    Na pewno orientujecie się w cenach ( ewentualnie na priv)

    0
  • #9 13 Mar 2017 20:41
    daro31ie
    Specjalista Automatyk

    Falownik 800
    Plc 600
    Karta analogowa 300
    Przetwornik 450
    Program 800

    Oczywiście w wersji ekonomicznej.

    0
  • #10 13 Mar 2017 20:46
    barteksmrek
    Poziom 27  

    Jeszcze chyba drobne wyposażenie szafka, zasilacz, bezpieczniki itp. Nie wymieniłeś chyba, że w cenie.

    0
  • #11 13 Mar 2017 21:26
    stefekb
    Poziom 9  

    Czyli by było około 3 tys pln ......
    Rozumiem że na sterowniku ustawiało by się pożądane ciśnienie , które ma podawać pompa , przycisk "START" i ...... gotowe .
    Pomijam tu resztę funkcji celowo , bo to ciśnienie jest najważniejsze

    1
  • #12 13 Mar 2017 21:31
    barteksmrek
    Poziom 27  

    Kolega się wypowie ale panel dotykowy załatwi sprawę. Mała wizualizacja z przyciskami albo komputer

    0
  • #13 14 Mar 2017 20:07
    daro31ie
    Specjalista Automatyk

    Wszystko kolego można zrobić , jak oczwście posiada się kasę. To prosta aplikacja wiec nie powinna kosztować wiele.

    0
  • #14 15 Mar 2017 12:46
    szczupx
    Poziom 19  

    można też kupić falownik z wbudowanym prostym PLC
    albo falownik dedykowany do aplikacji wentylatorowo-pompowych.
    skontaktuj się z firmą induprogress z krakowa, mają takie rzeczy - i to w doskonałych cenach

    0
  • #16 18 Mar 2017 15:20
    romulus73
    Poziom 19  

    daro31ie napisał:
    Kolego najlepszym rozwiazaniem bedzie jednak sterownik plc+falownik+przetwornik.
    Oczywiście można przetwornik połaczyć bezpośrednio do falownika i to też bedzie pracować ale........
    Powiem tak.
    Zrobiłem kilka takich układów, ale zawsze na sterowniku plc.

    to za wiele ich nie zrobiłeś skoro do tak prostej aplikacji potrzebujże sterownika.
    Ja tak proste układy robię bez sterownika PLC, Jako pierwsze źródło sterowania zadawania dajesz potencjometr jako drugie wpinasz przetwornik z uruchomionym PIDem. to wszystko i więcej nie potrzeba .Falownik LGLS100 i przetwornik Aplisens

    0
  • #17 20 Mar 2017 12:08
    mihalo
    Poziom 13  

    Ja użyłbym falownika Danfoss z serii 302 lub nowej 280 w zależności od budżetu.
    - niezawodność, (moje doświadczenie to kilkaset użytych sztuk i problemy z mniej niż 1%)
    - bardzo dobra funkcja indentyfikująca silnik
    - czytelne menu w j. polskim + bardzo dobra dokumentacja
    - własna logika działania


    przetwornik podłączyć bezpośrednio do falownika na wejście analogowe, wejścia cyfrowe od załączania. Logikę albo zewnętrznym programem albo bezpośrendnio w falowniku.

    0
  • #18 21 Maj 2018 20:19
    Qba-77
    Poziom 6  

    czy komuś udało się stworzyć takie urządzenie z falownikiem do pompy?
    Jestem zainteresowany czymś takim ale za rozsądną cenę.
    Bo za 3 tys. to można kupić gotowa pompe
    np.Pompa MAX 120/60 z przetwornicą (falownikiem) CPS 2600-2800zł
    lub pompa Drundfos skala2 za 1800zł
    ale to kosztuje
    lub sterownik do pomp
    np. grundfosa CU301 za zestaw 2000zł
    lub FALOWNIK PWM ACTIVE DRIVER 1,5 kW M/M PLUS DUAL VOLT DAB za 2160zł
    czy może zwykły falownik o odpowiedniej mocy, oddzielny ciśnieniomierz żeby ustawić ciśnienie i po sprawie., np.
    Sterownik silnika SMART1 PREMIUM 1,5kW/230V za 415zł
    lub Omnigena Sterownik Elektroniczny Do Pomp Smart1 2200W 230V za 214zł
    ale czy te falowniki nie za tanie do pompy 1500-2000W.
    Może ktoś podzieli sie swoimi spostrzeżeniami i zastosowanymi rozwianiami do podlewania wodą ze studni.

    0
  • #19 21 Maj 2018 20:35
    romulus73
    Poziom 19  

    Kolego pisaliśmy że taki urządzenia były robione.
    Ja wykonałem dwa do ustalania poziomu wody w zbiorniku pompy próżniowej extrudera wytłaczarki.
    Mieli sterowanie ON-OFF przez co bardzo pływały ciśnienia i zrywało materiał przy -50Pa.
    Falownik LG LS100 do tego czujnik optyczny liniowy 4-20mA. W LG sam możesz napisać dodatkowe makro. Standardowo zrobiłem wejscie V1 ustalało wysokość lustra wody wejście I2 sterowało PIDem na sprzężeniu zwrotnym. Do tego nie potrzeba sterownika. Drugi układ regulował ciśnienie wody na natryski niezależnie ile zaworów zakręcałeś zawsze było takie samo ciśnienie identyczne układ sterowania.

    0
  • #20 21 Maj 2018 21:04
    stefekb
    Poziom 9  

    To nie wszystko takie proste . jest kilka szczegółów na które musisz zwrócić uwagę , ale niewykluczone że któryś z tych modeli będzie odpowiedni do Twoich potrzeb .
    Jaką głęboką masz studnię
    Ile potrzebujesz tej wody do podlewania
    Jakie to nawadnianie - zraszanie czy np. linia kroplująca
    Bierz pod uwagę straty ciśnienia na przesyle
    JA mam studnię 24 m - jest tam pompa za chyba 600 PLN która pompuje wodę do dużego zbiornika retencyjnego . Ze zbiornika pobiera sobie ją pompa grundfos CR10 /5 stopniowa (używana za 2200 PLN ) do tego przetwornik ciśnienia Danfoss ( ? PLN) i falownik ABB ( 1600 PLN ) .
    Dlatego jest to tak zrobione ponieważ potrzebuję do nawadniania 10m3/h . i 3 atm. Dużo to kosztowało ale w Grundfosie dobrano mi zestaw za 13 tyś PLN pod moje potrzeby . DO tego zbiornik retencyjny i pompa w studni . W sumie wyszło to mnie trochę taniej ...
    Zapomniałem o bezpieczniku pływakowym ( 60 PLN)
    Na dzień dzisiejszy system działa poprawnie - po zalaniu i odpowietrzeniu pompy nic się nie dzieje złego . Zamierzam jeszzce zainstalować zabezpieczenie termiczne na silniku pompy oraz zwiększyć częstotliwość do 60Hz. Silnik jest przystosowany do takiej częstotliwości , pompa też da radę... pozwoli mi to nieco szybciej napełnić instalację nawadniającą .
    Rozbudowane ustawienia falownika pozwoliły na miedzy innymi ;
    zabezpieczenie przed sucho biegiem
    zabezpieczenie przed wzrostem ciśnienia powyżej zadanego - wyłączenie pompy i ...
    samoczynne załączanie pompy przy spadku ciśnienia poniżej zadanego
    samoczynne załączanie pompy po uzupełnieniu poziomu wody w zbiorniku
    itd........
    Uważam że są to podstawowe i konieczne funkcje w takiej instalacji ( pomijam pełną automatyzację tzn np .tensjometry komputer i WIFI )
    Podane przez Ciebie modele mają to już wszystko ustawione - tylko włączyć . Jeśli tylko parametry będą wystarczające do Twoich potrzeb .....

    Stefekb

    0
  • #21 21 Maj 2018 21:42
    Qba-77
    Poziom 6  

    Szukam raczej gotowego niedrogiego zestawu lub kilku urządzeń które mogę spiąć razem bo sie na tym nie znam ale wydaje mi sie ze rozwianie z falownikiem i ciągła praca pompy na mniejszych lub większych obrotach jest dużo lepszym rozwianiem niz pompa załączająca sie kilkanaście razy w ciągu godziny, nawet jak bedzie zbiornik hydroforowy 50-100l to co najmniej raz na minute tez musi sie włączy.
    Mam studnie 3,50m na wodę opadową i jest w niej tez woda gruntowa, zawsze jest ponad połowę głębokości wody. Obecnie mam pompe z pływakiem zatopioną i podlewam ręcznie. W najbliższym czasie będzie trawa i zraszacze /np.4 szt/ i linia kroplujaca.
    Jeśli ustawie stałe ciśnienie np.2-3bary to czy woda bedzie pobierana dla zraszaczy /2szt/ w ilosci np. 50-70 l/min. a dla linii kroplujacej np.do 100m, 10-15l/min. To falownik dostosowałby obroty pompy i byłoby po sprawie. Powyższe parametry napisałem przykładowo, musi być to wszystko wyregulowane i dopasowane.

    0
  • #22 21 Maj 2018 21:58
    stefekb
    Poziom 9  

    Nie uważam się za eksperta bynajmniej ale myślę że przy takim rozbiorze wody , taki gotowy zestaw będzie ok. Zamontuj sobie jeszcze gdzieś na rurociągu manometr żeby kontrolować ciśnienie wody - to tak na wszelki wypadek żeby zraszacze nie poleciały w powietrze a z linii kroplującej nie lało się jak z rynny podczas deszczu .
    Na pompie regulujesz obroty , żeby szło ok. 3 atm bo tyle Ci potrzeba - tłoczona ilość będzie dopasowana do rozbioru wody . Nie będzie on duży w stosunku do podanych gotowych zestawów
    Ale niech się jeszcze wypowiedzą na wszelki wypadek lepiej zorientowani koledzy
    sb

    0
  • #23 21 Maj 2018 22:06
    jalop
    Poziom 24  

    Większość układów w pompowniach tak pracuje, jak już kolega wspomniał:

    daro31ie napisał:
    Kolego najlepszym rozwiazaniem bedzie jednak sterownik plc+falownik+przetwornik.
    Oczywiście można przetwornik połaczyć bezpośrednio do falownika i to też bedzie pracować ale........
    Powiem tak.
    Zrobiłem kilka takich układów, ale zawsze na sterowniku plc.


    dodatkowo polecam wrzucić na "zasilaniu" czujnik konduktometryczy, taki bajer zapobiegający przed suchobiegiem.

    Należy pamiętać, że powinno się dość staranie dobrać parametry pompy - długotrwała praca na niskich częstotliwościach nie jest wskazana.

    1
  • #24 22 Maj 2018 19:52
    romulus73
    Poziom 19  

    Kolego konduktometr służy do badania przewodności prądowej wody, na podstawie odczyt ustala się zasolenie w wieżach chłodniczych, lub w stacjach osmotycznych.
    chyba ci się pojęcia pomyliły. Woda w kranie miejskim ma około 700 microsimensów, ze studni 450

    0
  • #25 22 Maj 2018 20:31
    pafciowaw
    Specjalista Automatyk

    Sondy wody konduktometryczne są stosowane w najprostszych układach, patrz: "czujnik poziomu wody"; Oczywiście mierząc przewodność dają wynik on/off.

    1
  • #26 23 Maj 2018 17:56
    Art.B
    Specjalista Automatyk

    Jak daleko (w poziomie i w pionie) jest pompa od odbiornika wody? Czy może jest to pompa głębinowa? Bo jeśli chodzi o stabilne ciśnienie na wyjściu, to chyba najlepszym rozwiązaniem jest zwykły reduktor. Robiłem kiedyś próby z zasilaniem pompy głębinowej z falownika sterowanego z plc w oparciu o sygnały z przetwornika ciśnienia oraz przepływomierza, ale, mimo że układ działał (po dłuższej walce ze skłonnością do wzbudzeń, 50mb rury z PE ma swoją podatność), to nie wykazywał większych zalet od strony zarówno energetycznej, jak i eksploatacyjnej, nad zwykłym reduktorem i zaworem dławiącym na wyjściu. Wielostopniowe pompy wirnikowe posiadają mocno nieliniową charakterystykę.

    0