Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Katalog Megger
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

4 x TDA7294 jako wzmacniacz monofoniczny

Stork 15 Mar 2017 18:51 504 11
  • #1 15 Mar 2017 18:51
    Stork
    Poziom 17  

    Mam pytanie dotyczące poniższego projektu stereofonicznego wzmacniacza na czterech TDA7294 (pracujących po dwa na kanał). Czy możliwe jest w prosty sposób podłączenie ich tak by wszystkie cztery obwody TDA pracowały tu jako wzmacniacz monofoniczny? Chcę zbudować końcówkę mocy (preamp już mam) do gitary basowej i mile widziana byłaby większa moc.

    https://xtronic.org/circuit/amplifier/brutus-...mplifier-stereo-tda7294-bridge-170-300-watts/

    0 11
  • Katalog Megger
  • #2 15 Mar 2017 19:02
    piterek-23
    Poziom 32  

    Nie można mostkować zmostkowanych wzmacniczy.

    1
  • Katalog Megger
  • #3 15 Mar 2017 19:04
    Stork
    Poziom 17  

    A czy ktoś może dysponuje sprawdzonym schematem jak łączyć ze sobą te obwody w większej liczbie niż po dwa? Widziałem wzmacniacze gdzie w wersji mono połączone było ich pięć, a nawet więcej. Chętnie zbudowałbym taki wzmacniacz.

    0
  • #4 15 Mar 2017 20:47
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Sprawdź w nocie katalogowej, być może jest możliwość łączenia równoległego 2x TDA7294 (równoległe zwiększa prąd) - takie układy można jeszcze dodatkowo zmostkować.

    0
  • #5 15 Mar 2017 20:58
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    _jta_ napisał:
    być może jest możliwość łączenia równoległego 2x TDA7294
    Jest w katalogu - dla specjalnej wersji TDA. Zwykłych nie radzę w ten sposób łączyć.
    Poza tym - dwa układy to max - przy większej ilości trzeba by było stosować nietypowo niskie oporności obciążenia - no i nie jestem przekonany, czy same TDA łączone w większej niż dwa ilości byłyby w stanie w ogóle pracować stabilnie.
    W każdym razie - ja taką opcję traktowałbym jako ciekawostkę; w swojej praktyce nigdy w żadnym sprzęcie nie spotkałem praktycznego zastosowania tak rozwiązanej końcówki mocy, a i zdobycie układów z "S'" na końcu też nie należy do prostych...

    0
  • #7 16 Mar 2017 08:01
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Stork napisał:
    Faktycznie, ale np. TDA7293 tak łączą np.:
    A i owszem. Łączą... ale: W opisie jest podana informacja o precyzyjnych (1%) rezystorach - wydaje mi się, ze nie bez przyczyny. Poza tym ze zdjęć wynika, że wyjście tego wzmacniacza pracowało na oporności jaką stanowił grafit ołówka (!) - grafit z węgla, a wiec można się spodziewać małej oporności. Aby uzyskać moc rzędu 600W to niezbędne, ale czy praktyczne?
    Przypominam, ze typowa oporność głośnika, czy kolumny głośnikowej to co najwyżej 4 Ohmy. Mniejsze oporności stosowane są niezwykle sporadycznie ze względu na niskie sprawności jakie można uzyskać w praktyce dla takich układów - Wpływ oporności przewodów łączeniowych, czy same straty wewnętrzne układów wzmacniacza.
    398216 Usunięty napisał:
    W każdym razie - ja taką opcję traktowałbym jako ciekawostkę; w swojej praktyce nigdy w żadnym sprzęcie nie spotkałem praktycznego zastosowania tak rozwiązanej końcówki mocy

    0
  • #9 16 Mar 2017 10:26
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Mam wrażenie, że w tym z #6 nie podają schematu. Oczywiście, to się da zrobić - trzeba zbudować kilka wzmacniaczy, zadbać o to, by miały takie samo wzmocnienie, a na dodatek wyjście każdego z nich połączyć z wyjściem całości przez opornik i dławik dla wyrównania prądów. Dławik dlatego, że w zakresie niskich częstotliwości wzmocnienie zależy praktycznie tylko (na 99%) od elementów zewnętrznych, ale przy wyższych już nie (może na 90%), więc to wyrównywanie musi być wzmacniane dla wyższych częstotliwości.

    Niestety nota katalogowa nie zawiera informacji, jak dobrać te oporniki i dławiki. Zbyt mały opór/indukcyjność zwiększą zniekształcenia, zbyt duży opór zmniejszy moc, zbyt duża indukcyjność przytłumi wyższe częstotliwości - więc trzeba dobrze trafić. Firma mogła przeprowadzić badania nad optymalnym doborem tych elementów, jeśli planowała masową produkcję.

    Przy równoległym łączeniu dwóch wzmacniaczy ma sens użycie dławików antysymetrycznych, które mają znaczącą indukcyjność dla prądów w przeciwnych kierunkach, a małą indukcyjność dla prądów w zgodnych kierunkach - to da wyrównanie prądów bez tłumienia wyższych częstotliwości. Ale przy większej ilości to się staje bardziej skomplikowane.

    0
  • #10 16 Mar 2017 13:49
    Stork
    Poziom 17  

    Tutaj ktoś pokusił się o zmostkowanie połączonych równolegle TDA7293 tylko mimo zarejestrowania się w portalu nie widzę załączników, a autor nie odpisuje na prywatnąwiadomość i nadal schematu brak. Ale opis projektu brzmi obiecująco.

    http://forum.ep.com.pl/viewtopic.php?f=23&t=22259&p=94713&hilit=tda7293#p94713

    Temat kontrowersyjny - czyli użycie TDA do zastosowań estradowych.
    Był okres gdy zarzuciłem budowę końcówek na tych kościach jako niecelową. Żeby uprościć sprawę zakupiłem w znanej firmie gotowe końcówki zbudowane na elementach dyskretnych (- nie powiem jakiej żeby nikogo nie obrazić). Wszystko podłączyłem zgodnie z zaleceniami. Niestety radość nie trwała długo. Owszem wzmaki (2 szt) grały w miarę, niestety przy pierwszym lepszym przesterze, co na estradzie jest zupełnie normalne uwaliły się tranzystory mocy. To samo z drugą sztuką. Wymiana tranzystorów - to samo, porażka, potem problemy z rozhuśtanym prądem spoczynkowym itp, itd. W końcu zakupiłem inne końcówki w innej firmie i znów okazały się zbyt delikatne i padły. Na estradzie najważniejsza jest niezawodność, więc dałem sobie spokój z wywalaniem kasy na eksperymenty!.
    Wróciłem do TDA. Ponieważ mam już znaczne doświadczenie przy konstruowaniu wzmaków na tych kościach, głównym wyzwaniem stało się wyciśnięcie b. dużej mocy - niezbędnej na estradzie z tych scalaków. I wbrew powszechnej opinii da się to zrobić. A jak? Dzięki otwartej architekturze US TDA 7293.
    Czas na nieco teorii.
    Pojedynczy US TDA7294 na obc=8om wydzieli z siebie 80W mocy skutecznej (100W ale przy THD=10proc)
    Dwa w połączeniu równoległym 150-180W / 4om (TDA7293)
    Dwa w połączeniu mostkowym 150-180W / 8 om (TDA7293 lub TDA7294)
    Cztery w połączeniu mieszanym nawet 350W / 8om (TDA7293)
    Oczywiście zasilanie standard +-40V
    Czy można więcej? tak ale jest warunek - należy obciążyć wyjście mniejszą impedancją - ponieważ nie da się (szczególnie dla TDA7294) podwyższyć więcej napięcia zasilania.
    I tu jest problem. TDA mają wewnętrzny ogranicznik prądowy (ok 7,5A)wiec nie da się więc obniżyć bezkarnie oporności - układ zacznie pierdzieć i się wyłączy. Rozwiązaniem jest łączenie równoległe układów. Umożliwia to wspomniana otwarta architektura TDA7293. Robi się to tak iż jeden US pracuje jako wzmacniacz napięciowy - MASTER. Do niego można dołączyć wiele innych US pracujących jako SLAVE, gdzie wykorzystuje się jedynie ich stopnie mocy. Więc teraz konkrety:
    Użyłem 5 szt US TDA7293 w jednej gałęzi mostka. Max dopuszczony prąd wynosi więc 5 x 7,5A = 37,5A przyjmijmy jedynie 35A. Co z napięciem wyjściowym? TDA7293 daje więcej niż TDA7294 i spokojnie wytrzymuje +-50V (sprawdzone!) Czyli dla zasilania 100 przyjmijmy (skromnie) iż wartość skuteczna Uwy = 30V. Spróbujmy obciążyć to impedancją 2om. Moc wy = Uwy * Uwy / Robc czyli: 30*30 / 2 = 450W. czy zadziała zabezpieczenie nadprądowe? I=U/R czyli 30V / 2om = 15A. Spokojnie starcza z dwukrotnym zapasem! sprawdziłem w praktyce - pełen sukces. Miernik RMS przy 2 om właśnie taką wartość wykazał.
    A teraz praca w mostku. Jak wiadomo mostek oferuje nam dwukrotnie wyższe napięcie wyjściowe czyli liczymy moc - tym razem dla obciążenia 4 om - ponieważ właśnie taką wartość oporności posiadają głośniki(no-lub też 8om).
    2 x 30V = 60V jako Uwy
    moc: 60V x 60V / 4om = 3600 / 4 = 900W (w tym momencie sceptycy zaczynają się śmiać...)
    Prąd wyjściowy: 60V / 4 om = 15A czyli znów ok - mamy ponad dwukrotny zapas prądowy!
    Tyle teorii a co praktyka? Miernik RMS znów potwierdził te wyliczenia, a wzmacniacz ani myślał się wyłaczać... Więc sprawa dużej mocy z TDA nie jest jednak zwykłym szaleństwem maniaków i niestety potwierdzona praktycznie.
    Kilka uwag. Scalaki grzeją się dość znacznie (praca w klasie AB) Chłodzenie rozwiązałem w ten sposób iż przykręcam US bezpośrednio do radiatora z pominięciem przekładki a jedynie z użyciem smaru
    silikonowego. należy pamiętać o odizolowaniu galwanicznym obudowy US jest tam +UCC!
    Końcówka - i to jest dobra wiadomość nie wymaga jakichkolwiek regulacji!!, żadnych prądów spoczynkowych i kompensacji temperatury. Ma zabezpieczenie termiczne i opóźnione załączenie! Po prawidłowym montażu można na niej jechać natychmiast. Posiada też coś co docenią muzycy - ciepłe prawie lampowe brzmienie (struktura zrobiona w technologii DMOS. Sama konstrukcja jest bajecznie prosta - kilka scalaków i parę elementów dodatkowych - banał.
    No i najważniejsze. Testowałem i katowałem ten wzmak na różnych eventach - plenerach również. Przeżyła spadki niezliczone i zaniki napięć (jak to na imprezie). Przestery też nie są w stanie jej zabić.
    Teoretycy zapewne po tej dawce pochwał dla TDA nie zostawią na mnie suchej nitki, cóż ja osobiście wolę zostać praktykiem... pozdrawiam wszystkich forumowiczów!

    0
  • #11 27 Lip 2017 19:51
    Ziemowit1973
    Poziom 11  

    Witam
    Robiłem takie cuda - oto link
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2531725.html
    Do dziś mam dwa takie wzmacniacze - jeden ma 2x2 tda7293 - zasilaie w spoczynku około 0 + - 48V - katuję go do klipu na małych imprezach i na razie działa
    Drugi to 2x4 tda7293 na napięciu zasilania w spoczynku ok. 0 + - 53V - też katowany na małych imprezach przy oporności kolumn 4 ohm'y pod klip - daje radę - ten wzmacniacz był nie jako eksperymentem co się stanie z brzmieniem jak dam duże pojemności kondensatorów MKSE tuż przy kostkach TDA
    ---
    Tda gra bardzo dobrze choć ludzie go krytykują - tu proszę poczytać PDF
    https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=...94.pdf&usg=AFQjCNHt9vsKHqh_PaYI2SDWrBnOyDWU9w
    ---
    oraz http://skarabo.net/sid-23-wzmacniacze-na-TDA-j.htm
    i z tym wątkiem się zgadzam.
    ---
    Co dalej ???
    Mam zamiar ( już mam zaprojektowaną płytkę ) zbudować cztero kanałowy wzmacniacz do grania na małych imprezach ( mostkowo równolegle na kanał 2x8 Tda ) czy się uda ? zobaczymy ?
    4 x TDA7294 jako wzmacniacz monofoniczny
    Płytka jest tak zaprojektowana by była uniwersalna dla obu połówek mostka, oraz tak by można zrobić sobie mniejszą liczbę TDA przez poprostu obcięcie jednego lub więcej TDA według potrzeb
    Kolego Stork może jak byś chciał coś robić to się razem zgadamy i zamówimy te płytki gdzieś u profesjonalisty gdyż nie chce mi się walcować ośmiu płytek obustronnie drukowanych
    ---
    Teraz jeszcze przestroga dla wszystkich posiadaczy wzmacniaczy na TDA jak łatwo taki wzmacniacz spalić
    W jednym wzmacniaczu spaliłem wszystkie 8 kostek na raz (to ten zasilany +- 53 V w spoczynku ) wzmacniacz był załączony normalnie od pracy - wejścia nie podłączone - zrobiłem zwarcie na jednym wyjściu i za jednym zamachem spaliłem wszystkie 8 układów na obu kanałach !!! czemu tak się stało nie wiem :( wzmacniacz katowany wiele godzin do klipu na 4 omach się nie spalił a tu taki zonk
    ---
    Ten drugi czyli 2x2 tda - zasilanie 0 + - 48V grał na kolumnach 8 om kilka imprez i było ok ale jak równolegle w kolumnach na głośnik gdwt założyłem cewkę - czyli ze zwrotnicy I rzędu zrobiłem zwrotkę II rzędu wzmak poszedł z dymem :( - czemu tak się stało ??? myślę że przy pewnych częstotliwościach ten kondensator i cewka połączone w szereg działają jak pułapka rezonansowa i de fakto bardzo obciążają grający pod klip wzmacniacz - po naprawie wzmacniacza i wywaleniu tych cewek znowu gram bez problemu :)
    Reasumując TDA są delikatne !!!

    0
  • #12 27 Lip 2017 20:03
    Freddy
    Poziom 43  

    Stork napisał:
    Chcę zbudować końcówkę mocy (preamp już mam) do gitary basowej i mile widziana byłaby większa moc.
    Proszę TUTAJ masz sprawdzona aplikację bardzo dobrego wzmacniacza.

    0
  Szukaj w 5mln produktów