Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pękające płytki ceramiczne co robić?

sebaele22 31 Mar 2017 22:41 2685 39
  • #1 31 Mar 2017 22:41
    sebaele22
    Poziom 30  

    Z góry przepraszam że zakładam taki temat na takim forum ale wiem że tu są różni fachowcy którzy mogą mi pomóc. Otóż 2 miesiące temu zabrałem się za remont łazienki, większość łazienki już zrobiona lecz bez fugi. Parę dni temu zauważyłem pionowe pęknięcie na płytce, po paru dniach kolejne na innej. Dziś z ciekawości przetarłem płytki mokrą szmatką i bumm, na dużej ilości płytek pojawiły się pęknięcia szkliwa które nie są widoczne na sucho tylko po przetarciu wodą. Naczytałem się już wiele że może to być wina zbyt dużej grubości kleju, podłoża, płytek itp. Owszem jest w niektórych miejscach kleju ponad 1cm ale są i takie miejsca że będzie gdzieś 0,5cm a i tak płytka jest popękana. Mam zamiar składać reklamację ale czy zostanie uznana? Dodam że płytki to Opoczno 20x40 i do tego nie proste tylko delikatnie wykrzywione (sprawdzałem kładąc poziomicę na płytce i środek przylega a na bokach prześwity do 0,5cm z obu stron).

    Bardzo proszę o pomoc.

  • #2 31 Mar 2017 23:45
    mariuszkam
    Poziom 13  

    Im większa płytka, tym większa nierówność na płytce. Ale to norma. Napisz na jakieś ścianie położone są płytki i jakiego kleju użyto.

  • #3 31 Mar 2017 23:50
    sebaele22
    Poziom 30  

    No to tylko ceramiczne są krzywe? Bo mam również inne większe i są idealne proste, ale to nie ceramiczne , ale również ścienne. Kafelki w większości zostały położone na płytę gipsową zieloną , po czym ją zagruntowano. Jeśli chodzi o klej to został użyty Ceresit CM 16.

  • #4 01 Kwi 2017 00:08
    mariuszkam
    Poziom 13  

    Piszesz, że ponad 1 cm kleju, jest to pojęcie względne, bo może być 11 mm jak i 19 mm. Jeden cm czyli 10 mm, to nie jest za dużo kleju. Wszystko zależy od płytek, ale już 19 mm to przesada.
    A co masz po drugiej stronie ściany? Rozumiem, że płytki zostały położone na styk?
    "Błąd 6 – zapominanie o prawidłowej dylatacji
    Szczeliny dylatacyjne kompensują pracę posadzki ceramicznej związaną z rozszerzalnością termiczną. Wymagane są w miejscach połączeń płaszczyzn ścian i podłóg, na stykach podłoży lub posadzek wykonanych z różnych materiałów, przy dużych powierzchniach i ogrzewaniu podłogowym. Brak dylatacji w tych miejscach lub ich niewłaściwe wykonanie może [b]skutkować pękaniem konstrukcji i samych płytek oraz ich odspajaniem.

    Ściany G/K na początku będą "pracować" dlatego ważne jest, płytki miały odpowiednią dylatację.

  • #5 01 Kwi 2017 00:21
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    sebaele22 napisał:
    (sprawdzałem kładąc poziomicę na płytce i środek przylega a na bokach prześwity do 0,5cm z obu stron


    To co ty mieszkasz w Iglo co na płytce masz 0,5cm łuku?

  • #6 01 Kwi 2017 00:23
    bearq
    Poziom 35  

    Problem to pracujące podłoże jak już wspomniał kolega. Grubość kleju nie ma tutaj dużego znaczenia bo efekt pękania kleju były by odpadające płytki.

  • #7 01 Kwi 2017 00:32
    mariuszkam
    Poziom 13  

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    sebaele22 napisał:
    (sprawdzałem kładąc poziomicę na płytce i środek przylega a na bokach prześwity do 0,5cm z obu stron


    To co ty mieszkasz w Iglo co na płytce masz 0,5cm łuku?


    Im większa płytka, tym większy "odchył" od płaszczyzny. Płytka 60x60 może mieć nawet i 1 cm różnicy w płaszczyźnie i będzie to norma. Widziałem juŻ nie jedną taką płytkę

  • #8 01 Kwi 2017 08:35
    sebaele22
    Poziom 30  

    Płytki zostały ułożone przy użyciu krzyżyków ,wiec dylatacja jest. Po drugiej stronie ściany są panele, boazeria , oraz farba. 1 raz spotkałem się z tak krzywymi płytkami, ściana wygląda tak jak by była pikowana , nie jest prosta.

  • #9 01 Kwi 2017 08:41
    technikabasenowa
    Poziom 32  

    Oprócz pracującego podłoża które może powodować pękanie płytek - drugie to czy sam układałeś glazure? widziałem magika co tak dobijał płytki że właśnie popękały - za gęsty klej i posiłkować się solidnie gumowym młotkiem :cry:

  • #10 01 Kwi 2017 09:13
    sebaele22
    Poziom 30  

    Tak sam układałem i również delikatnie dociskałem lecz pęknięcia są widoczne po miesiącu a nie zaraz po ułożeniu. Już myślałem że to może przez uni grunt ponieważ tam gdzie go dałem są pęknięcia a tam gdzie jest folia w płynie to jak na razie pęknięć nie widać.

  • #11 01 Kwi 2017 10:46
    mariuszkam
    Poziom 13  

    Kolego Unigrunt nie ma tu nic do tego, równie dobrze mógłbyś w ogóle nie użyć i nie maja prawa pękać, jesli juz, to Ci tylko odpadną. Czy po drugiej strony ściany, masz możliwość sprawdzenia czy są pekniecia na ścianie...?
    Czy po położeniu, ogrzewałeś łazienkę, aby szybciej wyschło...?

    Dodano po 1 [minuty]:

    Mógłbyś zrobic zdjecia łazienki i zbliżenia na płytki...

  • #12 01 Kwi 2017 14:26
    DJ MHz
    Poziom 24  

    pod glazurę powinno się dawać dwie warstwy płyt zielonych gipsowych.

  • #13 01 Kwi 2017 15:59
    mariuszkam
    Poziom 13  

    DJ MHz napisał:
    pod glazurę powinno się dawać dwie warstwy płyt zielonych gipsowych.

    A co jeśli dajesz jedną płytę na klej...? Podwójnie płytowana jest stabilniejsza, ale i tak będzie pracować. Jeśli płytki są kładzione na krzyżyki, przy posadzce nie stykaja sie z podłogą oraz na bocznych ścianach, to nic nie powinno sie dziać.

  • #14 01 Kwi 2017 16:01
    technikabasenowa
    Poziom 32  

    DJ MHz napisał:
    pod glazurę powinno się dawać dwie warstwy płyt zielonych gipsowych.


    Dlaczego dwie i to zielone?

  • #15 01 Kwi 2017 16:31
    mariuszkam
    Poziom 13  

    Zielone, ponieważ sa bardziej odporne na wilgoć. Wazne też w jaki sposób została postawiona ścianka.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Zielone płyty przeznaczone są do pomieszczeń mokrych, wilgotnych itp.

  • #16 01 Kwi 2017 17:15
    Sławek 61
    Poziom 18  

    Warto by zapytać jaką metodą został położony klej ? Czy te pęknięcia nie wystąpiły na styku dwóch płyt gipsowych ?

  • #17 01 Kwi 2017 18:24
    Romulus7874
    Poziom 26  

    sebaele22 napisał:
    ściana wygląda tak jak by była pikowana nie jest prosta.

    Powiedz po ile były te płytki. Takiego krzywego g,.,/;;,. bym wcale nie podjął się kłaść. Miałem raz jakieś włoskie na podłogę, to po "normalnym" dobiciu ręką pękały.
    Trochę dużo kleju jak na równe płyty GK.

  • #18 01 Kwi 2017 18:32
    mariuszkam
    Poziom 13  

    Romulus7874 napisał:
    sebaele22 napisał:
    ściana wygląda tak jak by była pikowana nie jest prosta.

    Powiedz po ile były te płytki. Takiego krzywego g,.,/;;,. bym wcale nie podjął się kłaść. Miałem raz jakieś włoskie na podłogę, to po "normalnym" dobiciu ręką pękały.
    Trochę dużo kleju jak na równe płyty GK.

    Proponuję iść do sklepu i sprawdzić płaszczyznę płytek. Im większa, tym bardziej jest nierówna. I nie jest to żadna skaza czy bubel. To norma. Ja takze nie chcialbym kłaść takich płytek, ale takie sa i nic na to nie poradzisz. Widzialem pierwszy gatunek płytek na podłogę 80x 40 mialy od 5mm do 10 mm różnicy na płaszczyźnie.

  • #19 01 Kwi 2017 19:00
    Romulus7874
    Poziom 26  

    Wiesz, one na wystawie są wszystkie ładne i jedna w jedną. Tylko jak rozerwiesz paczki to się okazuje, że krzywe, że wymiaru nie trzymają. I wyjaśnij inwestorowi, że to tak jest mimo pierwszego gatunku.

  • #20 01 Kwi 2017 20:43
    mariuszkam
    Poziom 13  

    Zawsze inwestor, może sam sobie płytki zakupić...

  • #21 02 Kwi 2017 01:50
    robig
    Poziom 17  

    Jak wspomniał kolega Sławek 61, sprawdź czy pęknięcia nie pojawiają się w pobliżu łączenia dwóch płyt, jeśli tak, to masz odpowiedź.

  • #22 02 Kwi 2017 07:19
    mariuszkam
    Poziom 13  

    A jesli tak jest ze ścianą, to oznacza błąd konstrukcyjny w stawianiu ściany.

  • #23 02 Kwi 2017 14:25
    michał_bak
    Poziom 15  

    Przyczyna jest banalna. To elastyczny klej za mocny do płytek, a raczej za słabe płytki.
    Istotą elastycznego kleju są silne wiązania krystaliczne, które w przypadku odkształcenia podłoża "trzymają" płytkę. Gdy czerep płytki jest słaby, to silny klej rozrywa go i jest kłopot jaki ma kolega.

  • #24 02 Kwi 2017 14:45
    boguslaw robak
    Poziom 18  

    Witam ja podejrzewam wadę płytek są żle wypalone i te co mu pękają mogły być z innej partii pozdrawiam.

  • #25 03 Kwi 2017 08:47
    101pawel
    Poziom 24  

    michał_bak napisał:
    Przyczyna jest banalna. To elastyczny klej za mocny do płytek, a raczej za słabe płytki. Istotą elastycznego kleju są silne wiązania krystaliczne, które w przypadku odkształcenia podłoża "trzymają" płytkę. Gdy czerep płytki jest słaby, to silny klej rozrywa go i jest kłopot jaki ma kolega.
    Dokładnie tak. Pęknięcia powstają niekoniecznie poprzez odkształcanie się ściany, ale podczas wiązania kleju. Każda niejednorodność pod płytką, tzn. nieco rzadszy czy bardziej gęsty klej, więcej lub mniej tego kleju pod płytką powodują naprężenia, które w przypadku słabego czerepu powoduje mikropęknięcia. Płytka na skutek nieprzestrzegania procesu technologicznego może być tak słaba, że każdy klej jest dla niej za mocny. Napisz, czy dasz radę złamać odcięty pasek takiej płytki w palcach. Jeśli tak, to jak dużej siły użyłeś? I ile dałeś za 1m² ?
    Na stan obecny, tzn. położone płytki i na dodatek miejscami na zbyt dużej warstwie kleju, będziesz miał wieki problem w uznaniu jakieś reklamacji. Pociechą może być fakt, że nie jesteś pierwszy i ostatni z takim samym problemem.
    Pozdrawiam

  • #26 03 Kwi 2017 09:04
    mariuszkam
    Poziom 13  

    101 Paweł...pewnie masz rację, ale jest jedno"Ale" gdyby tak było, to takie sytuacje byłyby nagminne. Polski fachowiec rzadko kiedy czyta jakakolwiek instrukcje, dotyczącą płytek, kleju itp. Nie spotkalem sie z tym, aby jakis glazurnik odmierzał ilość wody do kleju, jak sugeruje producent. Każdy robi na oko...pracuję w tej branży, to widzę jak to wyglada.
    Jesli chodzi o przyczynę, to ile ludzi na necie, tyle opinni...proponuję, aby osoba z problemem przedstawiła dokladnie jak wygladalo stawianie ściany, zrobila zdjęcia itp. wtedy mozna szukac powodu. A tak, to kazdy ma swoją teorię...

  • #27 03 Kwi 2017 14:23
    mariuszkam
    Poziom 13  

    Panowie zanim zaczniecie ferowac wyroki, to poczekajcie na dokladny opis wszystkich czynnosci. Jak postawiona jest ściana, czy zgodnie z technologia itp. Moze to nie byc wina płytek, tylko ściany. Na chwile obecną, to tak naprawdę mało jest informacji.

  • #28 04 Kwi 2017 00:10
    kwok
    Poziom 38  

    Kawałek z karty technicznej kleju
    PRZYGOTOWANIE PODŁOŻA
    Zaprawa CM 16 może być stosowana na nośne i suche podło-
    ża, wolne od substancji zmniejszających przyczepność (takich
    jak: tłuszcze, bitumy, pyły):
    wewnątrz i na zewnątrz budynków:
    – beton (wiek powyżej 3 miesięcy, wilgotność poniżej 4%),
    – jastrychy i tynki cementowe, tynki cementowo-wapienne
    (wiek min. 28 dni, wilgotność poniżej 4%);
    – beton komórkowy, odpylony, zagruntowany CT 17.
    wewnątrz budynków:
    – płyty gipsowo-kartonowe – zagruntowane preparatem
    Ceresit CT 17,

    sebaele22 napisał:
    Już myślałem że to może przez uni grunt ponieważ tam gdzie go dałem są pęknięcia a tam gdzie jest folia w płynie to jak na razie pęknięć nie widać.


    No i dobrze myślałeś - chemia działa. Zgodnie z kartą powinieneś zastosować Ceresit CT 17. Prawdopodobnie unigrunt dodał coś od siebie i właściwości kleju bardzo się zmieniły. Pewnie fachowcy teraz parskną śmiechem ale niestety doczekaliśmy czasów w których nie moźna ryzykować np rozcienczania farby ftalowej np nobiles rozcienczalnikiem pikko, czy tapety firmy X nie da się trwałe przykleić klejem firmy Y. Sam doświadczyłem pęknięcia akrylowej powłoki lakierniczej na aucie około 20 min po natrysku - farba rozcienczona nie dedykowanym rozcienczalnikiem aczkolwiek do farb akrylowych. Firmy za pomocą chemików przywiązują klienta do siebie i zakupy sprowadzają się do kupowania zestawów materiałów jednej firmy, jak na zachodzie, klient w sklepie wybiera płytki i prosi o resztę do TYCH PŁYTEK, podobnie z farbami, tynkami itd. Aspekt finansowy wygląda mniej więcej tak: kupisz nasz klej za 18zł ale nie zastosujesz gruntu za 9 bo może ci się coś zepsuć więc musisz kupić nasz grunt za 25 i masz gwarancję że płytki nie odpadną i nie pękną. Innymi słowy nie zaoszczędzisz bo jeszcze więcej stracisz.

  • #29 04 Kwi 2017 06:54
    mariuszkam
    Poziom 13  

    A sciana sie rozwaliła, bo nie użył wkrętów Rigipsa i nie użył ich gipsu itp...dlaczego do szpachlowania ścian producent gipsu, zaleca używanie ich sprzetu, szpachelek itp..??? Po części dlatego, aby sprzedać swoj towar.
    Pracuję w tej branży kilkanaście lat i jeszcze niespotkalem sie z tym, aby ktos używał materiału zgodnie z zaleceniem producenta...To, ze ktos użył innego gruntu wcale nie oznacza, że przez to cos sie stało z klejem. Grunt nie może reagowac z niczymkolwiek, ponieważ wysechł, wiec dlaczego mialby wpływ na klej...??? Gdyby odpadły płytki, to mozna by cos powiedzieć na temat gruntu a tak to wróżenie z fusów.
    Pisalem juz, ze kazdy z Was ma swoją teorię, ale tak naprawdę nic nie wiecie o konstrukcji sciany itp.
    Sebaele22 powinien przekazac więcej szczegółów, aby cos konkretnego można napisać. Ale on chyba jest tym najmniej zainteresowany.

  • #30 04 Kwi 2017 13:39
    kwok
    Poziom 38  

    mariuszkam napisał:
    Grunt nie może reagowac z niczymkolwiek,


    No jeśli tak to dlaczego cokolwiek (kleje, szpachle itd) lepiej trzymają się zagruntowanej ściany a potrafią odpaść ze ściany nie gruntowanej pomimo że była dokładnie odkurzona i zmyta?

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME