Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer ControlsComputer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Włącznik zmierzchowy schemat.

wtełek1 11 Kwi 2017 07:56 12807 113
  • #31
    CYRUS2
    Poziom 39  
    yogi009 napisał:
    Akurat w tym przypadku układ na tranzystorach wydaje się być optymalny.
    yogi009 napisał:
    Nie szkoda ci czasu na pisanie tych dyrdymałów? Odnieś się merytorycznie
    Skoro kolega uważa ten układ za optymalny, proszę odnieść się merytorycznie do swojego układu.
    Proszę podać parametry liczbowe tego układu.

    Proszę zastrzałkować i podać wartości napięć i prądów na tym schemacie.
    Podstawą sprawdzenia pracy jest zastrzałkowanie i policzenie napięć i prądów układu w obydwu stanach.
    Podaj napięcie zaskoku i odpuszczenia.
    Powiedz autorowi jak zmienić histerezę.
    Kolego yogi009 !
    Nie jest możliwe porównywanie układów bez podania parametrów liczbowych.
    Zaproponowaliście układ, kolega Yogi009 uważa, że jest optymalny, niech poda jego parametry liczbowe.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Pomocny post
    #32
    yogi009
    Poziom 42  
    Kolego, o czym mowa? Od początku wątku snujesz tu teorie, a nie zaproponowałeś żadnego schematu. Jak sądzę, Autorowi tematu zdecydowanie bardziej zależy na sprawdzonym schemacie, niż na przeliczaniu modelu teoretycznego. Naprawdę szkoda bić piany, pokaż jakiś sensowny układ, to będzie najlepsza Twoja odpowiedź.
  • #33
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Pisałem w #25, że histereza zależy głównie od oporności cewki przekaźnika i od R6. Jakby usunąć R5, to będzie równa (Uzasil-UnasycT2)*R6/(R6+Rprzek)-(Uzasil-UnasycT1)*R6/(R6+R4), w przybliżeniu można pominąć drugi człon i UnasycT2, zostaje Uzasil*R6/(R6+Rprzek).

    Napięcie wyłączenia przekaźnika: UbeT1+(Uzasil-UnasycT2)*R6/(R6+Rprzek); napięcie jego włączenia: UbeT1+(Uzasil-UnasycT1)*R6/(R6+R4).

    R5 może powodować ograniczenie prądu przekaźnika (i przy okazji zmniejszać histerezę, ograniczając ją do 20-30% Uzasil), jeśli opór cewki przekaźnika jest na tyle mały, że T2 nie wejdzie w nasycenie.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • #34
    CYRUS2
    Poziom 39  
    yogi009 napisał:
    Autorowi tematu zdecydowanie bardziej zależy na sprawdzonym schemacie. pokaż jakiś sensowny układ, to będzie najlepsza Twoja odpowiedź.
    W jakim celu mam pokazywać inny układ na wzmamcnaczu opreacyjnym ? Już stwierdziłeś że nie ma sensu.
    yogi009 napisał:
    Akurat w tym przypadku układ na tranzystorach wydaje się być optymalny.
    yogi009 napisał:
    Tutaj jak widać trzy tranzystory spisują się znakomicie
    Wiec podaj parametry, napięcia i prądy, tak żeby autor mógł ten układ uruchomić.
  • Pomocny post
    #35
    Marian B
    Poziom 35  
    Może aby pogodzić wszystkich i załagodzić sytuację, a także dać Autorowi możliwość wyboru bez zagłębiania się w mało istotne dla niego szczegóły zasady dzialania:
    https://www.google.pl/search?q=wy%C5%82%C4%85...=fLLsWIaMDsLJsQHQv6igDg#imgrc=dWU3Pj9KqDPUIM:

    Jak widać po tych schemacikach, wykorzystanie układu operacyjnego, różnicowego, itp., wcale nie jest prostsze od przysłowiowych "dwóch tranzystorów".
  • #36
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Wiec podaj parametry, napięcia i prądy, tak żeby autor mógł ten układ uruchomić.

    Od jakiegoś czasu pytam autora o oporność fotoopornika przy oświetleniu "granicznym". Odpowiedzi nie ma.

    Ja mogę zaproponować taki układ na tranzystorach: T1=BC547 (NPN małej mocy), T2=BC327 (PNP średniej mocy); T1E=-zasilania, T2E=+zasilania, R1 między -zasilania i P1, R2 między P1 i T1B, R3 między P1 i T2C, R4 szeregowo z fotoopornikiem między T1B i +zasilania, R5 między T1C i T2B, R6 między T2B i +zasilania, przekaźnik między T2C i -zasilania, równolegle do niego D1=1N4001 (albo i jakaś przełączająca) anodą do -zasilania, katodą do T2C.

    Histereza: Uzasilania*R1/(R1+R3), R1 i R3 muszą być tak dobrane, żeby histereza nie przekraczała 0.5V, sensowna jest od 0.1 do 0.2V. Do włączenia potrzebny jest prąd fotoopornika około 0.6V/(R1+R2). Jeśli układ nie ma reagować na szybkie zmiany oświetlenia, to fotoopornik musi być między +zasilania, a P2, R4 między P2, a T1B, i między P2, a -zasilania ma być kondensator C1, przy czym R4*C1 ma być kilka razy większe, niż czas szybkich zmian oświetlenia.

    R1, R2 i R3 służą do ustalenia parametrów. R4 ogranicza prąd bazy T1 przy silnym oświetleniu (a z C1 dodatkowo wygasza szybkie zmiany), R5 ogranicza prąd bazy T2, R6 nie pozwala na przewodzenie T2 od małego prądu T1, nieco zwiększając wzmocnienie napięciowe - sensowne wartości R4..R6 to kilka kΩ, pewnie R1 może 1k5, R3 100k, ale R2 trzeba dobrać do wymaganego progu zadziałania (a jak ma być próg zadziałania np. około 1mA, to R1 musi być mniejszy, około 300Ω, i R3 około 20k).
  • Pomocny post
    #37
    Zygaqra
    Poziom 34  
    Proponuję układ równie prosty jak pierwszy w pierwszym poście Włącznik zmierzchowy schemat. W układzie zamiast LED i R22Ω można wstawić przekaźnik lub po prostu układ, który ma być zasilany. Napięcie spokojnie można podnieść do tych 12V. Jeśli chodzi o tranzystor praktycznie jakikolwiek na napięcie 40-60V darmo można taki ,, zdobyć" ze starej płyty głównej komputerowej jest ich przynajmniej kilka na takiej starej płycie. Nic nie pstryka(przekaźnik) a prądy dopuszczalne przewodzenia dla tych tranzystorów wynoszą nawet kilkadziesiąt amper. Wybór należy do ciebie.
  • #38
    Marian B
    Poziom 35  
    Jest to wyłącznik do lampki solarnej;
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=15641235#15641235
    i do takiej lampki nada się jak najbardziej, bo łagodne ściemnianie LED w niej jest jak najbardziej pożądane.
    Z przekażnikiem taki układ zadziała, ale niezbyt dobrze, bo ściemnianie trwa bardzo długo (kilkanaście minut, a w lato i kilkadziesiąt), w pewnym momencie wystąpi nie stabilna praca, brzęczenie przekażnika, bo brak wyrażnego progu zadziałania.
  • #39
    CYRUS2
    Poziom 39  
    _jta_ napisał:
    [i]Wiec podaj parametry, napięcia i prądy, tak żeby autor mógł ten układ uruchomić........
    W jakim celu podajesz materiały -są już na schemacie. Brakuje napięć.
  • #40
    E8600
    Poziom 38  
    Chyba nie ma nic prostszego jak zaproponowany przez _jta_ 2 tranzystory z histerezą sam mam coś takiego pod listwą led 12V działa już kilka lat bezawaryjnie jako podświetlenie biurka i klawiatury. Jeśli autor chce jeszcze coś prostszego to niech się zainteresuje fotodiodą lub fototranzystorem ale wówczas będzie problem z regulacją czułości na oświetlenie.
  • #41
    _jta_
    Specjalista elektronik
    W jakim celu podajesz materiały -są już na schemacie. Brakuje napięć.

    To, co napisałem w #36 (11 Kwi 2017 13:32) dotyczy innego układu - nie zauważyłeś, że tam jest opis połączeń tego innego układu?

    Chyba nie podałem, jak zrobić na NE555 (albo podobnym) - można tak: pin1=-zasilania, pin8=pin4=+zasilania, P1=pin2, P1=pin6, fotoopornik między -zasilania i P1, opornik R1 między +zasilania i P1, cewkę przekaźnika z równoległą diodą między +zasilania, a pin3, albo pin7 (jeśli cewka ma być sterowana z dodatkowego tranzystora, to powinien to być tranzystor PNP, baza przez opornik do pinu7, cewka między kolektor, a -zasilania, równolegle dioda, emiter do +zasilania). Taki układ będzie miał bardzo dużą histerezę, można ją zmniejszyć dodając opornik między P1 i pinem 3, ale oporność tego opornika powinna być większa, niż R1.
  • #43
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Można, jeśli mamy fotoopornik o odpowiedniej oporności. A jakby była większa, to PR1 powinien mieć większą oporność, nawet do 100k. Pojemność C1 raczej za mała - stała czasowa około 0.1s - a reflektor przejeżdżającego samochodu potrafi poświecić przez kilka sekund.
  • #44
    CYRUS2
    Poziom 39  
    Schematu jak nie było tak dalej nie ma.
    Podobno na 3 tranzystorach to jest układ optymalny.
    yogi009 napisał:
    Nie szkoda ci czasu na pisanie tych dyrdymałów? Odnieś się merytorycznie, a nie tylko wciskasz na siłę najnowsze metody,
    Tekst wystarczający żeby kogoś do pomocy zniechęcić.
    Użycie scalaka sprzed 45 lat to są najnowsze metody !!!!!!!!!!!!!!!!
    Tak chcecie doganiać Europę ?


    Koledzi Yogi009, MarianB, Radex - zreforrmujcię się.
    Dzięki takim osobom Polska będzie dalej uważana za rolniczy kraj zacofany, broniący się uparcie przed jakąkolwiek wiedzą i postępem.

    Życzę młodym kolegom dużo sukcesów w konstrukcji układu z epoki tow. Gierka.
    To dobra metoda doganiania Europy.
  • Pomocny post
    #45
    E8600
    Poziom 38  
    Mam schemat na 2 tranzystorach BC237 co kiedyś wykonałem pod listwę led i działa do dziś. Później wrzucę foto schematu.
  • #46
    yogi009
    Poziom 42  
    CYRUS2 napisał:
    Koledzi Yogi009, MarianB, Radex - zreforrmujcię się.


    Gdyby było tak, jak piszesz, od dawna nie produkowano by układu NE555 (znakomity układ na początku drogi elektronicznej), tranzystora 2N2222 i wielu innych (choćby wspomniany uA741). Przyjmij wreszcie do wiadomości, że prosty układ można wykonać prostą metodą. I w przypadku osób początkujących jest to dydaktycznie korzystniejsza ścieżka działania.

    Ja przyjmuję, że masz swoje zdanie, szanuję to i jak dotąd Cię nie obrażam. Nie uważam, żeby układ na 3 tranzystorach był tutaj nie na miejscu. Zresztą to nie tylko moje zdanie. Myślę także, że Autor tematu otrzymał kilka propozycji schematowych, więc ma z czego wybrać. I nie sądzę, żeby wybrał jakiś "mikrokosmos".

    Zawsze można zaproponować układ z mikrokontrolerem i wyświetlaczem LCD umożliwiający raportowanie i łatwą konfigurację w trakcie użytkowania (np. ustalenie progu przełączania). Tylko po co?
  • Pomocny post
    #48
    krzysztof723
    Poziom 30  
    CYRUS2 napisał:
    Schematu jak nie było tak dalej nie ma.


    Dorzucę jeszcze dwa schematy włączników zmierzchowych, bardziej skomplikowanych, aby CYRUS2 nie denerwował się, a jeden schemat to jest zbudowany w oparciu o LM741, taki o którym CYRUS2 marzył...
    To jest coś napisać 12 postów prozą, otrzymać 3 pozytywne oceny i nie załączyć na forum elektronicznym żadnego pomocniczego schematu dla autora tematu... Gratulacje CYRUS2.
  • #49
    E8600
    Poziom 38  
    Ja też wrzucam schemacik włącznika zmierzchowego, który obiecałem. Mam nadzieję, że nie ma jakiś rażących błędów, schemat dorwałem kilka lat temu w necie polutowałem na pająka i spełnia swe zadanie już kilka lat. Rezystor (1,25M) obok fotorezystora odpowiada za czułość i należy go dobrać na podstawie parametrów fotorezystora można dać potencjometr. Jeśli potrzeba większych prądów/mocy można zastąpić tranzystor wykonawczy mocniejszym zamiennikiem.
    Włącznik zmierzchowy schemat.
  • #50
    _jta_
    Specjalista elektronik
    To jest bez histerezy (i w tym układzie nie można jej łatwo uzyskać... no, może przez wykorzystanie nagrzewania się tranzystorów), a poza tym, gdyby zamiast 1.25M miało być coś mniejszego, to sugerowałbym opornik w kolektorze pierwszego tranzystora, żeby nie przewodził zbyt dużego prądu (z 1.25M grozi do 7mA, jeśli β=900), który idzie na bazę drugiego.
  • #51
    E8600
    Poziom 38  
    Cenna uwaga kolegi ja powiem szczerze, że nie bardzo ogarniam tranzystory bipolarne łatwiejsze są dla mnie mosfety. U mnie to działa na 12V prąd pobierany przez oświetlenie do 0,5A (1 metr taśmy LED ok. 5W) tranzystory raczej się nie grzeją.
  • #52
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Ale pewnie włącza się płynnie - jak się ściemnia, to przez krótki czas (kilka % jasności oświetlenia) taśma LED stopniowo świeci coraz jaśniej.

    A co do możliwości zmierzenia prądu fotoelementu - właśnie sprawdziłem, że tani miernik (za 10zł z hipermarketu, marka TopTools) ma opór wewnętrzny 1M na zakresach napięciowych, w tym na 200mV - to oznacza, że można mierzyć prąd 200nA z rozdzielczością 0.1nA - to już wystarczy nawet na fotodiodę, tylko potrzebne jest zewnętrzne zasilanie, kilka V. Natomiast użycie jego omomierza nie pozwoli zmierzyć oporności typowego fotoopornika w ciemności - ma zakres tylko do 2M, a fotoopornik w ciemności może mieć i ponad 100M.

    Autor tematu wciąż nie napisał, jaką oporność ma ten fotoopornik, którego chce użyć, przy takim oświetleniu, przy jakim chce coś włączać...
  • #53
    E8600
    Poziom 38  
    Tak ściemnia się płynnie ale dla Led to plus wiem, że oryginalny schemat miał kondensator do soft startu. Przy gwałtownym włączeniu/wyłączeniu światła w nocy reaguje natychmiast bez płynności.
  • #54
    CYRUS2
    Poziom 39  
    _jta_ napisał:
    Jest, nawet kilka, w tym dwa moje tranzystorowy(te są w postaci tekstowej,
    Post # 36 Gdzie wartości liczbowe elementów ?
    Kolega sobie robi żarty ?
    _jta_ napisał:
    i na NE555).
    Gdzie wartośći liczbowe elementów ?
    Znów kolega sobie robi żarty ?
    Tak kupuje kolega_jta_ detale do układu - prosze R1,R2, i R5.
    Możesz narysować na kartce. Może być krzywo,ale żeby był to schemat ideowy.
    Jeżeli inni potrafią wkleić schemat rysowany długopisem z kartki.....
    Nie ma schematów pisanych prozą.
    _jta_ napisał:
    Ale twojego nie widzę żadnego.
    Oceniono go jako "dyrdymały"
    yogi009 napisał:
    Nie szkoda ci czasu na pisanie tych dyrdymałów? Odnieś się merytorycznie, a nie tylko wciskasz na siłę najnowsze metody,
    Wciskać na siłę nie mam zamiaru.
    Na tym forum schematu na układzie scalonym LM741 nikt nie chce.
  • #55
    yogi009
    Poziom 42  
    CYRUS2 napisał:
    Oceniono go jako "dyrdymały"


    Błąd logiczny, Kolego Cyrus2. Nie mogłem ocenić Twojego schematu, ponieważ... nie zamieściłeś żadnego schematu. Dyrdymałami określiłem niepotrzebne bicie piany w stosunku do kilku kolegów biorących wspólnie udział w dyskusji.
  • #56
    CYRUS2
    Poziom 39  
    Ale napisałeś też to:
    yogi009 napisał:
    nie tylko wciskasz na siłę najnowsze metody,
    Nie zamierzam wciskać na siłę metod sprzed 45lat.
  • #57
    yogi009
    Poziom 42  
    Proponuję zatem kolegialnie dopuścić zarówno starsze, jak i nowsze rozwiązania techniczne, bez niepotrzebnych emocji i inwektyw. Jeżeli ew. masz coś w zanadrzu, pochwal się, a jeśli nie, kończymy ten miły dialog.
  • #58
    CYRUS2
    Poziom 39  
    yogi009 napisał:
    Proponuję zatem kolegialnie dopuścić zarówno starsze, jak i nowsze rozwiązania techniczne, bez niepotrzebnych emocji i inwektyw. Jeżeli ew. masz coś w zanadrzu, pochwal się, a jeśli nie, kończymy ten miły dialog.

    Ja takiego tekstu nie kupuję.
    Nie akceptują i nie dopuszczam układów 'bezparametrowych".
    Tym się różnimy.
    Oblicz koleogo ten "stary układ" -który uważasz za optymaly.
    Jak podasz jego możliwości - parametry to pomówimy o dopuszczaniu.

    Rezystancja fotorezystora dla granicy zmierzchu wynosi 1MΩ -2MΩ
    Wydałem wczoraj całe 3,00 zl na 2 fotorezystory.
    Masz podstawy do obliczeń układu na tranzystorach.
    Przekonamy się jak wygląda optymalność na tranzystorach..

    Włącznik zmierzchowy schemat.
    To układ w którym będzie mierzona rezystancja fotorezystora.
    Fotorezystor ma na granicy zmierzchu 1MΩ.
    Dajemy szeregowo 1MΩ dla najlepszej dokładności pomiaru.
    Można dać mniej.
    Jaką metodę pomiaru zastosujemy.

    Oczekujemy,ze układ pomiarowy wykryje zmiany rezystancji fotorezystora w granicach 10%. Co da zmiany prądu 5% czyli 225nA.
    Układ ma wykryć zmiany prądu 225nA,i ta zmiana prądu ma spowodować załączenie przekaźnika.
    Pytanie: jaki układ spełni takie oczekiwania ?
  • Pomocny post
    #59
    Marian B
    Poziom 35  
    Czytam i czytam, i z tego czytania przypomniało mi się stare popularne i chyba mądre powiedzenie:
    "hebluj synku, hebluj, przyjdzie tata siekierką poprawi ..."

    Bo pewnie synek ma super hebelek z bajerami, a tata dobrze ma opanowane posługiwanie się siekierką :D
    Moim zdaniem ważne jest skuteczne działanie, przedstawienie merytorycznych argumentów, a nie wymądrzanie się że "coś tam" jest nie z tej epoki, aby tylko pokazać że coś tam się wie, tylko dla zasady aby mieć jakieś tam ostatnie słowo przy okazji obrażając wszystkich.

    W którymś tam poście podałem link do Google z setkami różnych rozwiązań układowych takiego ściemniacza na wszelkie możliwe sposoby, chyba Autor może sobie wybrać co zechce.

    Moim zdaniem w tak prostym układzie czepianie się do "obliczeń", to jest to samo gdy teściowa przyczepi się do synowej że talerze nie domyte i jej się to nie podoba.
    Co z tego że będą obliczenia, a i tak w praktyce trzeba będzie dobrać niektóre elementy doświadczalnie ("hebluj synku, hebluj ...").

    "Metody z przed 45 lat..." też zawsze będą skuteczne bo jak już wyżej pisałem, prąd został "wynaleziony" około 200 lat temu, a przed "wynalezieniem" płynął w ten sam sposób przez poprzednie tysiące lat, nic się tu nie zmieniło.

    A tak w ogóle, to chyba warto już zamknąć ten wątek, bo mam takie wrażenie że nic "mądrego" już tu się nie pojawi poza zarozumialstwem Kolegi, co będzie chciał do swoich obliczeń nawet policzyć dziury w półprzewodniku.
  • #60
    CYRUS2
    Poziom 39  
    Marian B napisał:
    W którymś tam poście podałem link do Google z setkami różnych rozwiązań układowych takiego ściemniacza na wszelkie możliwe sposoby, chyba Autor może sobie wybrać co zechce.
    To "blondynka" nawet potrafi.
    Także pierwszoklasista.
    Marian B napisał:
    Co z tego że będą obliczenia, a i tak w praktyce trzeba będzie dobrać niektóre elementy doświadczalnie
    Brawo kolego - obliczenia niepotrzebne.