Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kompletny remont instalacji elektrycznej w domu

Cragmite 11 Kwi 2017 08:27 4146 56
  • #31 11 Kwi 2017 08:27
    kkas12
    Poziom 40  

    Ty mnie przepraszać nie musisz, bo ja urazy nie żywię. Tylko nie zawsze zgadzam się z tym co tu można przeczytać. Zaś dział dla początkujących powinien być szczególnie pozbawiony mitów bez pokrycia.

    Zaś co do uziomu to mam inne zdanie i jak na razie nie zanosi się bym je zmienił, bo również żadna norma dotycząca ochrony przed porażeniem żadnych wartości rezystancji uziemienia nie podaje.

  • #32 11 Kwi 2017 09:58
    Radiowiec 2
    Poziom 30  

    Żadna norma nie podaje ale zgodzisz się z tym że powinno się dążyć do jak najniższej wartości. I ja z kolei się tego trzymam, pamiętam co robili kiedyś koledzy z uziemieniami trafostacji. Ile się nakombinowali żeby zjechać jak najniżej a były takie miejsca że za cholerę się nie dało zejść poniżej 10 Omów. A byli tacy "artyści" w swoim fachu że potrafili zrobić wartość 1 Oma. Sam kiedyś takie robiłem dlatego wiem ile to pracy kosztuje. Były takie centrale automatyczne typu AG 25 i AG 50. tam jak było wadliwe uziemienie to się nigdzie nie dodzwoniłeś tylko na numer 16. A że to był Ośrodek Zdrowia na wsi lub w gminie to jeszcze jakoś szło. Myliło numery cholerstwo. Jak spadła rezystancja było ok. ale jak wzrosła powyżej 30 Omów zaczynał się cyrk. :D Pozdrawiam!

  • #33 11 Kwi 2017 10:25
    kkas12
    Poziom 40  

    Trafostacja czy centrala telefoniczna to nie budynek mieszkalny. Analogia niewskazana a wręcz szkodliwa.
    Nie wmówisz mi, że rezystancja/impedancja uziemienia będzie miała niższą wartość niż rezystancja/impedancja całkowicie metalicznej pętli zwarcia w układzie TN.
    Więc po co to dążenie do jak najniższego wyniku?
    Wykonuję uziom fundamentowy czy układam otok, wykonuję pomiar i każda wartość jest wartością akceptowalną.

  • #34 11 Kwi 2017 12:51
    Radiowiec 2
    Poziom 30  

    Tak masz rację. Akceptowalna ale pomiędzy 15 Omów a 60 to pewna "subtelna" różnica.No ale zgadzam się nie zawsze jest to do osiągnięcia i trzeba się posługiwać uziomem o takiej oporności jaką się uda zrobić.

  • #36 11 Kwi 2017 18:05
    Akrzy74
    Admin Elektroenergetyka

    Można zrezygnować z pomiaru rezystancji uziemienia jeśli nie jest on konieczny, jednak wg mnie, pomiar jest wskazany choćby ze względu na późniejszą ocenę. Pomiar rezystancji uziemienia może też być potrzebny z innych powodów niż ochrona przeciwporażeniowa, o czym się często zapomina.
    Sam pomiar rezystancji uziemienia nie należy do dokładnych, a same pomiary uczą pokory i ostrożności przy ocenie i weryfikacji. Wie to każdy, kto wykonywał choć raz taki pomiar z niewłaściwie rozmieszczonymi uziomami pomocniczymi (świadomie, lub nie), do tego dochodzi nieliniowość rezystancji uziemienia.
    Ciekawe jak się ma rezystancja uziemienia szyny PE w obwodach bez RCD przy uszkodzeniu PEN i zwarciu L-PE.

  • #37 11 Kwi 2017 18:28
    Radiowiec 2
    Poziom 30  

    No tak tylko żeby nazwa "uziemienie" była adekwatna to to urządzenie musi być połączone z ziemią. A im mniejsza oporność tym lepsze połączenie. Warto po prostu zrobić dobrze bo uziemienia maja to do siebie że zależą od pogody, jak jest susza jest inaczej a przy wilgoci jeszcze inaczej. A bezpiecznie powinno być cały czas. I o to tylko chodzi.

  • #39 12 Kwi 2017 00:19
    Cragmite
    Poziom 10  

    Postanowiłem już, że całą akcję rozpocznę od wykonania uziomu. Prawdopodobnie będzie on jednak w kształcie litery L, gdyż jest to moim zdaniem złoty środek pomiędzy oczekiwaną jakością i trudnością wykonania - jak już wspominałem jedna ze ścian domu stoi na granicy działki, a chcąc wykonać uziom w kształcie litery U musiałbym się sporo namęczyć z podkopem pod chodnikiem, korzeniami drzew oraz z omijaniem rur kanalizacyjnych i wodociągowych. Wydaje mi się, że nie warto, ale jeśli nie mam racji, to wyprowadźcie mnie z błędu. Łączna długość planowanego przeze mnie uziomu wyniesie około 25 metrów.

    W związku z powyższym mam parę pytań - na jakiej głębokości umieścić pręty i czy warto dołączyć do nich kilka pionowych szpilek? I czy fakt, że połączenie z głównym przewodem PE nie będzie gdzieś w środkowej części uziomu tylko na jego końcu nie zmarnuje całego wysiłku związanego z kopaniem 25 m rowu? Może i banalne pytania, ale wolę się jednak upewnić.

    I jeszcze jedna sprawa mnie nurtuje - przy jednym z końców uziomu będzie się znajdować korytarz z rozdzielnią, a przy drugim warsztat. Główny przewód doprowadzający prąd do warsztatu będzie miał zapewne około 20 metrów mierząc od rozdzielni głównej w korytarzu, do rozdzielni warsztatowej. Czy dodatkowe uziemienie doprowadzone bezpośrednio do rozdzielni w warsztacie byłoby dobrym rozwiązaniem, czy jest to zbędne lub nawet zabronione?

  • Pomocny post
    #40 12 Kwi 2017 00:30
    kkas12
    Poziom 40  

    Każdy budynek powinien posiadać uziemioną szynę PE i wykonane połączenia wyrównawcze.

    Uziom pionowy (szpilki/pręty) sobie daruj bo sensu nie ma wchodzenie w koszty bez efektu. Ułóż bednarkę na głębokości 70-80 cm i będzie ok.
    Twój uziom ma za zadanie uniemożliwić pojawienie się niebezpiecznego napięcia pomiędzy podłożem a częściami dostępnymi i obcymi objętymi połączeniami wyrównawczymi. Tylko tyle.
    I dlatego jego rezystancja nie ma znaczenia.
    Ale też byłoby lepiej gdybyś wykorzystał literę U, ale nie nalegam, bo np: w Irlandii do uziemiania szyny PE stosuje się pręt długości trzech stóp (około jednego metra) i sprawę uważa się za zamkniętą. Więc niech literka L będzie patronem Twych prac.
    A skuteczna długość uziomu powierzchniowego to około 40 metrów w zależności od rezystywności gruntu.

  • #41 12 Kwi 2017 00:48
    Cragmite
    Poziom 10  

    Warsztat nie jest osobnym budynkiem, tylko największym pomieszczeniem w domu. Stąd moje pytanie o dodatkowe uziemienie szyny PE w rozdzielni warsztatowej, gdyż wtedy długość przewodu uziemiającego warsztat była by krótsza. Ewentualnie nie byłoby to dodatkowe uziemienie, tylko podstawowe - z głównej rozdzielni do warsztatu doprowadziłbym wtedy tylko fazy i neutralny. Jeśli to co proponuję to bzdury, to wybaczcie, ale już późna pora i myślenie nie to samo co za dnia. ;)

    W każdym razie jak wykonam uziom, to zdam relację, ale nie obiecuję że prędko, bo w końcu Wielkanoc się zbliża. Tak czy siak wielkie dzięki za wszystkie udzielone do tej pory porady. Nawet jeśli się nie przydadzą w praktyce, to warto być bogatszym o tę wiedzę.

  • #42 12 Kwi 2017 01:02
    kkas12
    Poziom 40  

    Jeśli jest w budynku kilka rozdzielni to nic nie stoi na przeszkodzie by uziemiać w nich szyny PE.
    Ale to nie zwalnia Cię od pomijania żyły ochronnej w kablach te rozdzielnie zasilających.
    PE ma być częścią przewodu/kabla a nie bednarką w ziemi. Tak dziś już robić nie wolno.
    Więc trzy fazy, N i PE.

  • #43 12 Kwi 2017 01:07
    Cragmite
    Poziom 10  

    Tak więc też zrobię. Dodatkowe uziemienie szyny PE w rozdzielni warsztatowej prawdopodobnie również wykonam, gdyż nie dołoży mi to dużo więcej pracy.

  • #44 12 Kwi 2017 09:29
    GBW
    Poziom 27  

    Ochronę przeciwporażeniową w układzie TNC wykonuje się inaczej niż w TT więc ustal w końcu co masz bo ta paplanina na razie niema sensu.

    3.1.9. Rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich.
    Kolego powstrzymaj swoje słownictwo wobec innych.
    Moderator Krzysztof Reszka

  • #46 28 Kwi 2017 18:01
    Cragmite
    Poziom 10  

    Zdobyłem w końcu informację od ZE odnośnie układu sieciowego:

    Cytat:
    Sieć niskiego napięcia (0,4 kV) będąca w eksploatacji Enea Operator Sp. z o.o. jest w układzie TNC (czteroprzewodowa, z trzema przewodami fazowymi oraz jednym ochronno-neutralnym PEN); taka sieć zwykle doprowadzona jest do złącza zasilającego budynek mieszkalny.


    W związku z tym można już chyba oficjalnie powiedzieć, że nowa instalacja będzie robiona w układzie TN-C-S.

    Za kopanie rowu na bednarkę jeszcze się nie zabrałem, bo najpierw Wielkanoc, a teraz brzydka pogoda. Ale krok jakiś w tym celu już poczyniłem - kupiłem nową łopatę. :D Zmierzyłem długość "elki" którą chcę wykopać, będzie miała 27 m, a więc tyle samo długości będzie miał uziom. Zgodnie z sugestią Kolegi kkas12, szpilek nie będzie - niepotrzebne koszta i robocizna, a na skałach ani piasku nie mieszkam.

    W trzech miejscach (2x zakręt do wyprowadzenia bednarki + zakręt przy narożniku domu) bednarka będzie skręcać o 90°. Najlepszym i przy okazji najwygodniejszym rozwiązaniem będzie chyba wkopanie jednego, długiego odcinka bednarki i zaginanie go w tych miejscach, oczywiście nie "po chamsku" żeby nie popękała, tylko dość łagodnym łukiem. W efekcie jeden koniec bednarki będzie połączony z punktem rozdziału PE i N, a drugi z dodatkowym uziemieniem rozdzielnicy warsztatowej.

  • #47 28 Kwi 2017 18:11
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    Cragmite napisał:
    Zgodnie z sugestią Kolegi kkas12, szpilek nie będzie - niepotrzebne koszta i robocizna, a na skałach ani piasku nie mieszkam.

    Sugestia błędna. Jeśli otok nie jest zamknięty (a u Ciebie nie będzie) to na jego początku i na końcu szpilki byłyby wskazane.

  • #49 28 Kwi 2017 21:28
    Akrzy74
    Admin Elektroenergetyka

    [/quote]

    kkas12 napisał:
    Sugestia jak najbardziej prawidłowa. Uziom powierzchniowy jest w tym przypadku wystarczającym rozwiązaniem.

    Uważam, że kolega jest w błędzie i nie rozpatruje sprawy uziemienia kompleksowo (tak trochę z innej beczki), gdyż stwierdzenie o rezystancji uziemienia na poziomie wystarczającym nie należy brać poważnie z uwagi na SPD.
    Dlaczego? Bo autor napisał:
    Cragmite napisał:
    Przymierzam się powoli do kompletnego remontu instalacji elektrycznej w moim domu, a w zasadzie do jej całkowitej wymiany

    Kompletny remont, to również ochrona przepięciowa, a w tym przypadku nie ma mowy i odstępstwa od tzw. "nieistotnej rezystancji" i wystarczającym rozwiązaniu bez żadnych danych i pomiarów. Uziemienie to nie tylko ochrona przeciwporażeniowa, ekwipotencjalizacja obiektu, ale również ochrona ochrona przepięciowa czy odgromowa.

  • #50 28 Kwi 2017 21:38
    kkas12
    Poziom 40  

    Uważam, że ochrona przepięciowa to nie to samo co ochrona odgromowa gdzie parametry jej rezystancji są określone.
    Ponadto uważam, że wymóg stosowania odgromników nie ma w zasadzie uzasadnienia jeśli obiekt nie posiada instalacji odgromowej.
    Wprawdzie można tu dywagować w przypadku zasilania napowietrznego, ale już w przypadku zasilania z sieci kablowej jest to sztuka dla sztuki w majestacie prawa nabijającego kasę producentom odgromników często o jakości pozostawiającej wiele do życzenia.

  • #51 28 Kwi 2017 21:47
    Akrzy74
    Admin Elektroenergetyka

    kkas12 napisał:
    Uważam, że ochrona przepięciowa to nie to samo co ochrona odgromowa gdzie parametry jej rezystancji są określone.

    Nie mniej jednak, połączone są do tego samego uziemienia powierzchniowego, dlatego zawsze należy mieć pewność lub poddać pod wątpliwość w pewnych przypadkach. Producenci ochronników też niejako wymuszają rezystancję uziemienia dla swoich produktów. Chyba nie zaprzeczysz? :)
    kkas12 napisał:
    Ponadto uważam, że wymóg stosowania odgromników nie ma w zasadzie uzasadnienia jeśli obiekt nie posiada instalacji odgromowej.
    Wprawdzie można tu dywagować w przypadku zasilania napowietrznego, ale już w przypadku zasilania z sieci kablowej jest to sztuka dla sztuki w majestacie prawa nabijającego kasę producentom odgromników często o jakości pozostawiającej wiele do życzenia.

    Zauważ proszę przypadek który omawiamy. Zawsze twierdziłem, że każdy układ może być inny i należy dyskutować w oparciu o "ten konkretny układ zasilania", a autor napisał:
    Cragmite napisał:
    Przewody fazowe i neutralny są doprowadzone do domu napowietrznie.


    Pozdrawiam.

  • #52 28 Kwi 2017 21:57
    opornik7
    Specjalista elektryk

    kkas12 napisał:
    Uważam, że ochrona przepięciowa to nie to samo co ochrona odgromowa gdzie parametry jej rezystancji są określone.

    Chyba skrót myślowy dla laika niezrozumiały.
    kkas12 napisał:
    Ponadto uważam, że wymóg stosowania odgromników nie ma w zasadzie uzasadnienia jeśli obiekt nie posiada instalacji odgromowej.

    Czy jest wg Ciebie odgromnik? I jaki ma związek z instalacją odgromową?
    kkas12 napisał:
    Wprawdzie można tu dywagować w przypadku zasilania napowietrznego, ale już w przypadku zasilania z sieci kablowej jest to sztuka dla sztuki w majestacie prawa nabijającego kasę producentom odgromników często o jakości pozostawiającej wiele do życzenia.

    Delikatnie mówiąc, fałsz.
    Ograniczniki przepięć a nie odgromniki należy bezwzględnie stosować w instalacjach wewnętrznych. Czy to ma być T1 czy T2 zależy od sposobu zasilania obiektu, faktu wykonania instalacji odgromowej.
    Czy wg Ciebie rezystancja uziemienia z tej bednarki na poziomi 50 czy 80Ω jest do przyjęcia?

  • #53 28 Kwi 2017 22:00
    Topolski Mirosław
    Specjalista AGD

    Cragmite napisał:
    Witajcie,

    Przymierzam się powoli do kompletnego remontu instalacji elektrycznej w moim domu, a w zasadzie do jej całkowitej wymiany. Posiadam przyłącze trójfazowe, ale dom jest zasilany obecnie tylko z jednej fazy. Obecna instalacja jest dwużyłowa, brak jakiegokolwiek uziemienia, a jedyne zabezpieczenie poza przedlicznikowym, to nadprądowe B16. Przewody fazowe i neutralny są doprowadzone do domu napowietrznie.

    W świetle tej informacji ochrona przepięciowa jak najbardziej wskazana a wartość rezystancji uziemienia ma być zgodna z zaleceniem producenta.

  • #54 28 Kwi 2017 22:00
    kkas12
    Poziom 40  

    Akrzy74 napisał:
    Producenci ochronników też niejako wymuszają rezystancję uziemienia dla swoich produktów. Chyba nie zaprzeczysz?
    kkas12 napisał:
    No właśnie. Swego czasu na forum (chyba?) SEP zadałem pytanie o wskazanie wymogów rezystancji uziemienia producentów odgromników.
    Odpowiedzi nie otrzymałem.
    Więc nie zaprzeczę, ani nie potwierdzę.

  • #55 28 Kwi 2017 22:03
    Akrzy74
    Admin Elektroenergetyka

    opornik7 napisał:
    Ograniczniki przepięć a nie odgromniki należy bezwzględnie stosować w instalacjach wewnętrznych

    Dokładnie. Obowiązek stosowania określono w rozporządzeniu ministra infrastruktury.

  • #56 28 Kwi 2017 22:11
    kkas12
    Poziom 40  

    Akrzy74 napisał:
    Obowiązek stosowania określono w rozporządzeniu ministra infrastruktury.
    Ja tego nie neguję. Ale jest to nie zawsze uzasadnione. Takie jest moje zdanie i nic nie wskazuje bym je zmienił.
    Nie interpretujcie tylko tego, że nawołuję do łamania prawa i pomijania stosowania odgromników.

    Cytat:
    Trudno jednak oprzeć się wrażeniu, że są też powody irracjonalne: zawodowy astygmatyzm (niezborność widzenia) ekspertów skłonnych do przesady w eksponowaniu rangi problemów własnej dyscypliny oraz lobbing producentów natarczywie kreujących zwiększony popyt na sprzęt ochronny. Efektem są niektóre podejrzane postanowienia norm oraz przebiegłe sformułowania w rozporządzeniu Min. Infrastruktury [24], mające sugerować wymóg powszechnego stosowania ograniczników przepięć (§ 183.1.10), a pomijające naturalne, bezinwestycyjne środki ochrony. Pomija się milczeniem albo wspomina półgębkiem te postanowienia norm IEC, które przeszkadzają w wyłudzaniu pieniędzy. Podstawowa norma dotycząca ochrony przeciwprzepięciowej w instalacjach, PN-IEC 603644-443 [15], ma niewygodny dla astygmatyków i autorów rozporządzenia [24] rozdział 443.3.1 Ograniczanie naturalne przepięć. Stanowi on, że nie jest potrzebna ochrona od przepięć atmosferycznych, jeśli obiekt jest zasilany z sieci kablowej albo napowietrznymi przewodami izolowanymi 1
    i ekranowanymi. Nie jest też wymagana taka ochrona przy zasilaniu z sieci napowietrznej na terenach o rocznej liczbie dni burzowych nieprzekraczającej 25, czyli na przeważającym obszarze Polski
    Link
    Nie wiem teraz czy w tym czy w innym opracowaniu doktor wykazał jak błędna jest nazwa "ogranicznik przepięć".
    To jest ciągle dalej odgromnik.

TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo