Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Standardy szafa sterownicza

arti691 16 Apr 2017 10:54 1479 15
  • #1
    arti691
    Level 7  
    Witam,
    Mam kilka pytań do kolegów bardziej doświadczonych w temacie projektowania/montażu szaf sterowniczych:
    1. Większość cewek styczników (cewki 24V DC) nie jest wyposażona fabrycznie w układy gasikowe. Oglądając różne projekty szaf też ich nie uświadczyłem. Są natomiast niemal w każdym przekaźniku (DC). Czy zdarzały wam się spalone/sklejone wyjścia przez brak gasików? Stosujecie je przy każdym styczniku?
    2. W szafkach w obwodach sterowania jak dotąd stosowałem tylko przewód ciemnoniebieski (sterowanie 24V DC). Czy w swoich układach stosujecie odrębne kolory na I/O sterowników, obwody safety? Do I/O czytałem, że są stosowane szare (binarne) i białe (analogowe). Z jakich kolorów korzystać do obwodów safety, żeby odbiorcom to też nie nastręczało problemów?
    3. Czy stosowne jest korzystać do obwodów sterowania przewodów cieńszych od 0,5?
    4. Na chwilę obecną do falowników doprowadzam bezpośrednio kabel silnikowy i na samym końcu splatam ekran z PE, zakładam termokurcz PE i zakładam końcówkę. Jak wygląda kwestia wyprowadzenia tego na złączki, a EMC? (falownik-złączki zwykłe przewody bez ekranu). Falowniki to przeważnie 0,37-0,75 kW.
    5. Czy do oznaczenia zasilania 24V DC wystarczą oznaczniki "+" i "-" ? Oczywiście przy większej ilości poziomów napięć nie wystarczy, ale mówię o przypadku jeden zasilacz, jedno napięcie zasilające.
    Liczę na konstruktywne odpowiedzi/podpowiedzi i pozdrawiam ! :)
  • Helpful post
    #2
    daro31ie
    Automation specialist
    arti691 wrote:
    Witam,
    Mam kilka pytań do kolegów bardziej doświadczonych w temacie projektowania/montażu szaf sterowniczych:
    1. Większość cewek styczników (cewki 24V DC) nie jest wyposażona fabrycznie w układy gasikowe. Oglądając różne projekty szaf też ich nie uświadczyłem. Są natomiast niemal w każdym przekaźniku (DC). Czy zdarzały wam się spalone/sklejone wyjścia przez brak gasików? Stosujecie je przy każdym styczniku?
    2. W szafkach w obwodach sterowania jak dotąd stosowałem tylko przewód ciemnoniebieski (sterowanie 24V DC). Czy w swoich układach stosujecie odrębne kolory na I/O sterowników, obwody safety? Do I/O czytałem, że są stosowane szare (binarne) i białe (analogowe). Z jakich kolorów korzystać do obwodów safety, żeby odbiorcom to też nie nastręczało problemów?
    3. Czy stosowne jest korzystać do obwodów sterowania przewodów cieńszych od 0,5?
    4. Na chwilę obecną do falowników doprowadzam bezpośrednio kabel silnikowy i na samym końcu splatam ekran z PE, zakładam termokurcz PE i zakładam końcówkę. Jak wygląda kwestia wyprowadzenia tego na złączki, a EMC? (falownik-złączki zwykłe przewody bez ekranu). Falowniki to przeważnie 0,37-0,75 kW.
    5. Czy do oznaczenia zasilania 24V DC wystarczą oznaczniki "+" i "-" ? Oczywiście przy większej ilości poziomów napięć nie wystarczy, ale mówię o przypadku jeden zasilacz, jedno napięcie zasilające.
    Liczę na konstruktywne odpowiedzi/podpowiedzi i pozdrawiam ! :)


    1- nigdy w takim układzie nie spaliłem wyjscia.
    2- pracując na wyspach tak, ale Polsce nie.
    3- czasami tak, nap sterowanie falownikow
    4prawidłowo
    5-to zależy od skaplikowania układu
  • #3
    BANANvanDYK
    Level 40  
    AD1. Jeśli stycznik czy przekaźnik będzie podłączony pod wyjście tranzystorowe (o ile wydajność wyjścia pozwala) to zazwyczaj nic się nie stanie, ponieważ wyjścia tranzystorowe posiadają zabezpieczenie diodą. Gorzej gdy cewka jest sterowana stykami, wówczas układ gasika jest konieczny. Taki gasik do stycznika to nic innego jak dioda 1N4007 zamknięta w obudowie, czasem opłaca się robić prowizorkę montując taką diodę do zacisków cewki stycznika. Kiedyś miałem do rozwiązania problem resetowania się całej automatyki (osobne zasilacze impulsowe 24V się wyłączały) przy pracy siłowników elektrycznych na 24V DC. Nie wystarczyło dać kondensatory 100 nF (diody tylko tam gdzie polaryzacja się nie zmienia) na zaciski styków przekaźników sterujących prawo-lewo. Trzeba było rozebrać siłowniki i przylutować kondensator bezpośrednio do silniczka elektrycznego, ponieważ siłownik posiadał wewnętrzne krańcówki i rozłączenie nich dalej powodowało reset zasilania. Trochę dziwne, bo siłowniki były przeznaczone właśnie do przemysłu.
    AD2. W Polsce lepiej aby obwody safety były takiego samego koloru jak reszta, z powodu polskiego zamiłowania do kombinowania.
  • Helpful post
    #4
    pafciowaw
    Automation specialist
    ad1. Styczniki Schneider mają całą gamę dodatkowych układów gaszących (jako podzespół/część do wpięcia w obudowę stycznika), do zasilania z układów PLC są dedykowane serie styczników (mniejszy pobór prądu).
    ad2. Część kolorów jest określonych w normach, reszta wg. uznania - dobrze jest wypracować jakiś sensowny zestaw kolorów i tego się trzymać w projektach/szafach (wraz z opisem dla potencjalnego użytkownika/serwisanta). W sterowaniu unikam niebieskiego (czy jasny czy ciemny to za jedno) bo jest przypisany do "N" - a ja o odcieniach niebieskiego nie będę dyskutować ;)
    ad3. Lepiej nie zaniżać przekroju ze względu na obróbkę końcówek i wytrzymałość mechaniczną; czasem sumaryczny prąd na "mostkach" może przekraczać 2-3 A - wtedy 0,5 mm jeszcze wytrzyma.
    ad4. też tak robiłem (pracochłonne); teraz przykręcane zaciski do płyty montażowej przed falownikiem: wystarczy oskórować i początek ekranu pod zacisk/obejmę - skraca czas montażu.
    ad5. Z jednego zasilacza (24 Vdc) na kilka bezpieczników 5 x 20; po każdym bezpieczniku "+" zasilania dostaje oznacznik numeracyjny: 0 - HMI; 1 - PLC + rozszerzenia + komunikacja; 2 - czujniki/ wejścia PLC; 3 - cewki-zawory/ wyjścia PLC (często 3-ka jest przerywana przez obwody wyłączenia awaryjnego, kontrolera faz...itp.)
  • #5
    arti691
    Level 7  
    pafciowaw wrote:
    ad1. Styczniki Schneider mają całą gamę dodatkowych układów gaszących (jako podzespół/część do wpięcia w obudowę stycznika), do zasilania z układów PLC są dedykowane serie styczników (mniejszy pobór prądu).
    ad2. Część kolorów jest określonych w normach, reszta wg. uznania - dobrze jest wypracować jakiś sensowny zestaw kolorów i tego się trzymać w projektach/szafach (wraz z opisem dla potencjalnego użytkownika/serwisanta). W sterowaniu unikam niebieskiego (czy jasny czy ciemny to za jedno) bo jest przypisany do "N" - a ja o odcieniach niebieskiego nie będę dyskutować ;)
    ad3. Lepiej nie zaniżać przekroju ze względu na obróbkę końcówek i wytrzymałość mechaniczną; czasem sumaryczny prąd na "mostkach" może przekraczać 2-3 A - wtedy 0,5 mm jeszcze wytrzyma.
    ad4. też tak robiłem (pracochłonne); teraz przykręcane zaciski do płyty montażowej przed falownikiem: wystarczy oskórować i początek ekranu pod zacisk/obejmę - skraca czas montażu.
    ad5. Z jednego zasilacza (24 Vdc) na kilka bezpieczników 5 x 20; po każdym bezpieczniku "+" zasilania dostaje oznacznik numeracyjny: 0 - HMI; 1 - PLC + rozszerzenia + komunikacja; 2 - czujniki/ wejścia PLC; 3 - cewki-zawory/ wyjścia PLC (często 3-ka jest przerywana przez obwody wyłączenia awaryjnego, kontrolera faz...itp.)


    Odnośnie 1 wiem, że są, ale zastanawiam się nad sensownością stosowania, bo po prostu jeszcze nigdy nie widziałem takiego układu wpiętego w szafie. Pytałem bardziej jak to wygląda w waszych układach - stosujecie/ nie stosujecie - i czy kiedyś brak gasika sprawiał problemy. Niemniej dziękuję za odpowiedź :).

    Odnośnie 4: prowadzisz korytami w szafie przewody silnikowe nawet jak tych falowników jest naście/więcej?
  • #6
    pafciowaw
    Automation specialist
    Nie miałem takich aplikacji gdzie byłoby ich tak dużo jak u Ciebie (ostatnio najwięcej: 4 x 5,5 kW + 1 x 1,5 kW); te 5 "kabelków" będzie podłączanie bezpośrednio do falowników w szafie; i tu można albo wprowadzić je w korytka i przykryć, albo wiązką zebraną z falowników do wyjścia z szafy (nad zakrytymi korytkami). Zawsze staram się tak zaprojektować szafę by "odejścia" na silniki były jak najkrótsze wewnątrz szafy.
  • #7
    arti691
    Level 7  
    W sumie doszła jeszcze jedna wątpliwość. Temat 1 falownika z kilkoma silnikami jest pewnie znany. Problem natomiast może sprawiać zabezpieczenie poszczególnych silników. Dotąd robiłem to za pomocą wyłączników silnikowych. Wyczytałem jednak, że rozwieranie wyjścia falownika podczas jego pracy może być opłakane w skutkach. Niestety większość zabezpieczeń silnikowych jakie widziałem miało od góry połączenia do przyłączenia do stycznika, a nie zwykłe śrubowe. Czy koledzy mogą polecić jakieś zabezpieczenia termiczne z połączeniami śrubowymi z góry i dołu, żeby nie rozwierały torów prądowych, tylko miały styk pomocniczy, który mógłby wyłączyć falownik?

    Pozdrawiam
  • #8
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    arti691 wrote:
    Czy zdarzały wam się spalone/sklejone wyjścia przez brak gasików? Stosujecie je przy każdym styczniku?
    Nie. Gasiki takie masowo stosowały 20 lat temu niemieckie firmy (Heidelberg albo Wollenberg). dziś już mało ich widać. Osobiście stosuje diody lub warystory na zaciskach dużych indukcyjnosci (elektrozawory, solenoidy)
    arti691 wrote:
    . W szafkach w obwodach sterowania jak dotąd stosowałem tylko przewód ciemnoniebieski (sterowanie 24V DC). Czy w swoich układach stosujecie odrębne kolory na I/O sterowników, obwody safety? Do I/O czytałem, że są stosowane szare (binarne) i białe (analogowe). Z jakich kolorów korzystać do obwodów safety, żeby odbiorcom to też nie nastręczało problemów?
    Ja stosuję niebieski jako (-) zasilania 24 VDC, a reszta, dowolne kolory i tabelka gdzieś tam naklejona.
    arti691 wrote:
    3. Czy stosowne jest korzystać do obwodów sterowania przewodów cieńszych od 0,5?
    Raczej nie, zbyt ,,delikatne".
    arti691 wrote:
    4. Na chwilę obecną do falowników doprowadzam bezpośrednio kabel silnikowy i na samym końcu splatam ekran z PE, zakładam termokurcz PE i zakładam końcówkę. Jak wygląda kwestia wyprowadzenia tego na złączki, a EMC? (falownik-złączki zwykłe przewody bez ekranu). Falowniki to przeważnie 0,37-0,75 kW.
    Też tak robię zreszta to zgodne z DTR falownikow.
    arti691 wrote:
    Czy do oznaczenia zasilania 24V DC wystarczą oznaczniki "+" i "-" ? Oczywiście przy większej ilości poziomów napięć nie wystarczy, ale mówię o przypadku jeden zasilacz, jedno napięcie zasilające.
    Oznaczam tylko ( +24 VDC)numeratorem kablowym.

    arti691 wrote:
    Czy koledzy mogą polecić jakieś zabezpieczenia termiczne z połączeniami śrubowymi z góry i dołu, żeby nie rozwierały torów prądowych, tylko miały styk pomocniczy, który mógłby wyłączyć falownik?
    Zastosować termik z mocowaniem na szyne DIN 35, jego styki NC podłączyc do odpowiednich obwodow sygnalizacji albo wprost szeregowo z ,,emergency stop" np. ,,grzybkiem" lub sygnałem ,,run / stop" falownika. Podgrzewane bimetale termika nie rozłączaja obwodu głównego silnik - falownik.
  • #10
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Krzysztof Kamienski wrote:
    Ja stosuję niebieski jako (-) zasilania 24 VDC, a reszta, dowolne kolory i tabelka gdzieś tam naklejona.

    Kolego błąd. Mamy normy PN-90/E-05023 zastąpiona przez PE-EN 60446 tam określono kolory przewodów.
  • #11
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    Krzysztof Reszka wrote:
    Kolego błąd. Mamy normy PN-90/E-05023 zastąpiona przez PE-EN 60446 tam określono kolory przewodów.
    Dzięki :D . Wezmę to pod uwagę, gdy bedę budował maszyne na eksport do Polski. Pozdrówka spod Palm. Za kilka dni - tygodni (praca w toku) zaprezentuję szafę sterownicza automatycznej linii - maszyny do produkcji syropów owocowych.

    @arti691 Do podobnego termika (Telemechanique) można dokupić ,,kostke - łącznik" imitujacą stycznik, właśnie w celu użycia termika osobno.
  • #12
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Kolego nas palmy nie obchodzą piszesz na polskim forum i doradzasz ludziom w Polsce .
  • #13
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    @Krzysztof Reszka Dobrze, a co Kolega powie na to ?
    link : https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1925689.html post #10 ?
    Czyli jednak blisko, chyba, że coś się zmieniło ? Tylko co z numeracją ? Stosuję taki układ - niskie napiecie sterowanie 1/xxx
    napięcie sieciowe 2/xxx w kolejnosci np. zalaczanych obwodow. Co na to PN ?
  • #14
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Koledze o co chodzi, w podanym linku mamy normę i kolory , tak czy nie.
    A nie teorię .
    Krzysztof Kamienski wrote:
    a reszta, dowolne kolory i tabelka gdzieś tam naklejona.

    Więc proszę się ograniczyć do norm stosowanych a nie do dowolnych kolorów. Bo później mamy rozdzielnice połączone żółto zielonym przewodem.
    Zadałem sobie trudu by koledze specjalnie wyszukać artykuł w internecie opisujący te sprawy.
    http://iautomatyka.pl/barwy-w-automatyce/
    Temat uważam za zakończony.
  • #15
    arti691
    Level 7  
    Krzysztof Kamienski wrote:
    Krzysztof Reszka wrote:
    Kolego błąd. Mamy normy PN-90/E-05023 zastąpiona przez PE-EN 60446 tam określono kolory przewodów.
    Dzięki :D . Wezmę to pod uwagę, gdy bedę budował maszyne na eksport do Polski. Pozdrówka spod Palm. Za kilka dni - tygodni (praca w toku) zaprezentuję szafę sterownicza automatycznej linii - maszyny do produkcji syropów owocowych.

    @arti691 Do podobnego termika (Telemechanique) można dokupić ,,kostke - łącznik" imitujacą stycznik, właśnie w celu użycia termika osobno.


    Mógłby kolega podać nazwę albo symbol producenta takiej przykładowej kostki? Bo kojarzy mi się tylko ze zwykłą instalacyjną.