Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Konsekwencje utraty przewodu neutralnego w złączu ZK.

bossmax 18 Kwi 2017 19:59 2784 39
  • #1 18 Kwi 2017 19:59
    bossmax
    Poziom 14  

    Witam. Wybudowałem nowy dom, pod który energetyka musi doprowadzić złącze ZK. Oczywiście złącze takie wykonała, ale ku mojemu zdziwieniu wyprowadziła tylko 4 zugi. Tj. Trzy fazy i neutralny. Ja położyłem wcześniej przewód 5x16 mm. 60 metrów bo tyle mam do samej WLZ. Mam zamiar podpiąć do neutralnego zarówno niebieski jak i żółty przewód a w rozdzielni w domu podłączyć jeden do listwy N a drugi żółty do listwy PE. Dodatkowo w domu mam wyprowadzoną bednarkę z fundamentu tzn. uziemienie otokowe i wpuszczone do rozdzielni. Od tej bednarki linką minimum 16 mm podłącze się do szyny PE (około 20 centymetrowy odcinek).Moje pytanie dlaczego energetyka nie wyprowadza już pięciu zugów tylko ochronne zostawia w sugestii klienta i drugie pytanie jeśli nie miałbym uziemienia otokowego a kabel neutralny został by przerwany co stanie się z urządzeniami elektrycznymi w domu? Ulegną awarii czy nic im nie grozi? Mówimy tylko o przypadku gdy stracimy zero a fazy będą załączone?

    0 29
  • Sklep HeluKabel
  • #4 18 Kwi 2017 20:17
    kosmos99
    Poziom 34  

    W niektórych rejonach WLZ jest czteroprzewodowy, a podział PEN jest dopiero w rozdzilenicy.

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #6 18 Kwi 2017 20:23
    masonry
    Poziom 30  

    Kolego bossmax, po prostu niepotrzebnie kupiłeś kabel 5x16.

    1
  • #7 18 Kwi 2017 20:23
    kosmos99
    Poziom 34  

    A to już zależy od lokalnego ZE, co ciekawe sąsiednie inaczej wymagają.

    0
  • #8 18 Kwi 2017 21:10
    bossmax
    Poziom 14  

    Dobra. Cały dom będzie na różnicówce trójfazowej 40A. Pięć lat temu budowałem pierwszy dom i tam energetyka wyprowadziła 5 zugów i wręcz nakazano mi położenie 5 żyłowego przewodu. Stąd moje zaskoczenie. Czyli na dobrą sprawę można w przyszłości spokojnie kłaść kabel 4 x 16mm? Wtedy tylko dociągamy 4 kable do WLZ a PE wyciągamy z bednarki? Zadałem pytanie o utracie N, bo według mnie położenie 5 kabla nie dość że wzmocni zero to jeszcze uchroni domowy sprzęt elektroniczny przed uszkodzeniem. Pytanie czy się mylę i faktycznie pieniądze poszły w błoto?

    0
  • #9 18 Kwi 2017 21:17
    kosmos99
    Poziom 34  

    To czy 4 czy 5 zależy od ZE i projektu, a nie inwestora. Szansa jest mała że uszkodzi ci się jedna żyła. A jak coś się stanie od strony energetyki to dublowanie nic nie da.

    0
  • #10 18 Kwi 2017 21:21
    opornik7
    Specjalista elektryk

    I mamy bumerang. Łukasz, pamiętasz? Ile razy można pisać, że 5x od płotu to głupota?

    bossmax napisał:
    Ja położyłem wcześniej przewód 5x16 mm. 60 metrów bo tyle mam do samej WLZ

    Niewiedza niestety kosztuje.
    bossmax napisał:
    Trzy fazy i neutralny.

    A może 3 fazy i PEN? Dla Cioebie to pikuś ale dla fachowca to pow3ażna sprawa bo
    mawerix123 napisał:
    Jaki jest rodzaj sieci zasilającej :?:

    bossmax napisał:
    Mam zamiar podpiąć do neutralnego zarówno niebieski jak i żółty przewód

    Błąd który odbije Ci się czkawką.
    bossmax napisał:
    Moje pytanie dlaczego energetyka nie wyprowadza już pięciu zugów tylko ochronne zostawia w sugestii klienta

    Wiedza i standardy idą do przodu. Oczywiście laik nie musi mieć o tym pojęcia. Od tego są fachowcy.
    bossmax napisał:
    a kabel neutralny został by przerwany co stanie się z urządzeniami elektrycznymi w domu?

    Nie używaj słowa "neutralny" do czasu aż nie potwierdzisz w jakim systemie pracuje sieć zasilająca.
    bossmax napisał:
    Mówimy tylko o przypadku gdy stracimy zero

    Tym zerem podsumowałeś niestety swoją wiedzę. Nie traktuj proszę moich słów jako atak na Ciebie ale fachową analizę tego co napisałeś.

    0
  • #12 18 Kwi 2017 21:26
    opornik7
    Specjalista elektryk

    bossmax napisał:
    Cały dom będzie na różnicówce trójfazowej 40A.

    Gratuluję, udało Ci się Kolego szkłem du... utrzeć. Zaoszczędziłeś na dwie płytki do kuchni na ścianę.
    kosmos99 napisał:
    To czy 4 czy 5 zależy od ZE i projektu, a nie inwestora.

    NIE! ZE nic do instalacji odbiorczej a projekt typowy (czytaj - tani), zwłaszcza domków może być skopany.

    0
  • #13 18 Kwi 2017 21:28
    andrzejsadowski12
    Poziom 12  

    Podłącz te 4 przewody, a podział zrób w budynku. Skontaktuj się z gościem co nadzorował przyłącz może ominęli 5 zacisk choć to nie możliwe. Zobacz jak masz wpisane w warunkach przyłącza PEN czy PE-N

    0
  • #14 18 Kwi 2017 21:29
    kosmos99
    Poziom 34  

    Ale kupiony projekt jest adaptowany przez wybranego projektanta i w adaptacji oprócz trasy znajduje się rodzaj kabla.

    0
  • #15 18 Kwi 2017 21:31
    arlix
    Poziom 12  

    bossmax napisał:
    Ja położyłem wcześniej przewód 5x16 mm. 60 metrów bo tyle mam do samej WLZ.


    Alu czy miedź?
    Jaki przydział mocy?
    Ten przekrój był policzony czy tak "na oko"......?

    andrzejsadowski12 napisał:
    Podłącz te 4 przewody, a podział zrób w budynku. Skontaktuj się z gościem co nadzorował przyłącz może ominęli 5 zacisk choć to nie możliwe. Zobacz jak masz wpisane w warunkach przyłącza PEN czy PE-N


    5 zacisku nie będzie.
    A możliwość zrobienia podziału zależy od układu sieci.

    0
  • #16 18 Kwi 2017 21:37
    andrzejsadowski12
    Poziom 12  

    W moim przypadku jest tak, 30m od domu przy ulicy jest skrzynia WLZ z licznikemi tam mam rozdział przyłącz na 5 zacisków. Od szafa do domu pomyka 5x16.

    0
  • #17 18 Kwi 2017 21:39
    kosmos99
    Poziom 34  

    andrzejsadowski12 napisał:
    przyłącz na 5 zacisków

    I pewnie od tego zależy potem czy projektant w adaptacji budynku projektuje kabel cztero czy pięciożyłowy. Pewnie jeden rejon wyprowadza 4 a inny 5 zacisków.

    0
  • #18 18 Kwi 2017 21:43
    andrzejsadowski12
    Poziom 12  

    kosmos99 napisał:
    Pewnie jeden rejon wyprowadza 4 a inny 5 zacisków

    Być może. Dlatego trzeba zobaczyć jak jest w warunkach.

    0
  • #19 18 Kwi 2017 21:45
    opornik7
    Specjalista elektryk

    andrzejsadowski12 napisał:
    W moim przypadku jest tak, 30m od domu przy ulicy jest skrzynia WLZ z licznikemi tam mam rozdział przyłącz na 5 zacisków. Od szafa do domu pomyka 5x16.

    A na słupach wisi pięć drutów i dwa dla oświetlenia ulicznego lub kabel ze stacji trafo ma 5 żył.
    Ehhh.

    0
  • #20 18 Kwi 2017 21:49
    kosmos99
    Poziom 34  

    Kolego, widziałem adaptacje wykonane przez tego samego projektanta i w zależności od rejonu był WLZ, albo 4 albo 5 żyłowy. Jeśli w warunkach podział PEN jest w złączu to kabel pięciożyłowy, a jeśli "u inwestora" to cztero. Więc chyba ZE ma na to wpływ?

    0
  • #21 18 Kwi 2017 21:49
    andrzejsadowski12
    Poziom 12  

    opornik7 napisał:
    A na słupach wisi pięć drutów i dwa dla oświetlenia ulicznego lub kabel ze stacji trafo ma 5 żył.
    Ehhh.

    haha dobre.

    1
  • #22 18 Kwi 2017 21:54
    opornik7
    Specjalista elektryk

    kosmos99 napisał:
    Jeśli w warunkach podział PEN jest w złączu to kabel pięciożyłowy, a jeśli "u inwestora" to cztero. Więc chyba ZE ma na to wpływ?

    podaj proszę przykład takich warunków, najlepiej skan lub fotkę bo słowu pisanemu jakoś nie wierzę ;)

    0
  • #23 18 Kwi 2017 22:11
    bossmax
    Poziom 14  

    Zacznijmy od początku. Żadnych wytycznych od energetyki na przewód nie dostałem. Projektu też nie ma ponieważ takiego nie otrzymałem od projektanta. Podpisałem z ZE umowę na wykonanie złącza w bramie i to wykonali. Przyznano mi 16 kW i założyli zabezpieczenie przed licznikowe 3 x 63A beemy, licznik i zabezpieczenie za licznikowe 3 x 25 A.. W ZK są trzy przewody fazowe 3 x czarne, oraz niebieski podłączony do szyny PEN. Jedna szyna z opisem PEN. Jedna część tej listwy w kolorze niebieskim, a druga w kolorze żółto zielonym. więc wychodzę z założenia że sieć TN-C. Dlaczego błąd jeśli zastosuję jedną trójfazową różnicówkę? Kilka takich rozdzielni już złożyłem i zawsze dawałem jedną trójfazową. I co nie tak z PE? Dlaczego nie można listwy tej połączyć z bednarką?Jeśli Państwo piszecie coś że robię źle proszę napisać jak powinno to prawidłowo wyglądać a nie negować bez uzasadnienia moich wypowiedzi. Przecież muszę uzyskać jakąś ochronę. Przecież nie będę łączył tego PE z N. Czy najprościej doprowadzić Niebieski PEN z ZK do WLZ i tu rozdzielić na N i PE mostkiem o średnicy 16mm i jeszcze dołączyć do PE 16mm linkę, która jest połączona z bednarką? A i na koniec najważniejsze ta bednarka nie będzie wykorzystana to instalacji odgromowej budynku. Ułożona jest tylko jako uziemienie WLZ.

    0
  • #24 18 Kwi 2017 22:36
    opornik7
    Specjalista elektryk

    bossmax napisał:
    Żadnych wytycznych od energetyki na przewód nie dostałem.

    Fałsz. Masz warunki przyłączenia.
    bossmax napisał:
    Projektu też nie ma ponieważ takiego nie otrzymałem od projektanta.

    O którym projekcie mówisz? Przyłącza czy budynku?
    bossmax napisał:
    Podpisałem z ZE umowę na wykonanie złącza w bramie i to wykonali.

    Czyli zrealizowali zakres wg wp i umowy.
    bossmax napisał:
    Dlaczego błąd jeśli zastosuję jedną trójfazową różnicówkę?

    Przekonasz się jak zadziała a tor N zostanie otwarty wcześniej niż tory fazowe.
    bossmax napisał:
    Kilka takich rozdzielni już złożyłem i zawsze dawałem jedną trójfazową.

    Pozwolisz, że przemilczę Twoje słowa. Wykonawcy instalacji nie wypada tak pisać.
    Po tych słowach zamilczę :(

    0
  • #25 18 Kwi 2017 22:54
    bossmax
    Poziom 14  

    No więc cały czas dążę do tego i takie było pytanie. Co się stanie gdy PEN zostanie zerwane. Szlak trafi sprzęt. Czyli tak jak w różnicówce jeśli N pierwsze się rozłączy to uszkodzi sprzęt w domu. Dlatego powinienem stosować trzy osobne różnicówki na każdą z faz osobną tak? Dobrze rozumiem. Niech mnie Pan pochopnie nie ocenia bo widziałem już ponad sto rozdzielni w domkach jedno i wielorodzinnych i w każdej była jedna różnicówka trójfazowa a po drugie jeśli to takie zawodne to dlaczego są nadal w sprzedaży? I dlaczego wielu elektryków z wieloletnim doświadczeniem takie rozwiązania stosuje.

    0
  • #26 18 Kwi 2017 23:07
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    bossmax napisał:
    Oczywiście złącze takie wykonała, ale ku mojemu zdziwieniu wyprowadziła tylko 4 zugi. Tj. Trzy fazy i neutralny.

    bossmax napisał:
    W ZK są trzy przewody fazowe 3 x czarne, oraz niebieski podłączony do szyny PEN. Jedna szyna z opisem PEN.

    To w końcu co to jest PEN czy N .

    0
  • #27 18 Kwi 2017 23:09
    bossmax
    Poziom 14  

    Ostatecznie w złączu ZK jest PEN.

    0
  • #29 18 Kwi 2017 23:34
    bossmax
    Poziom 14  

    Chciałem by do budynku wchodziło już rozdzielone PEN na PE i N plus trzy fazy. Teraz już wiem że wystarczyło położyć 4 żyłowy kabel i rozdzielić go w WlZ na PE i N. A bednarkę podpiąć do PE tak?

    0
  • #30 18 Kwi 2017 23:36
    andrzejsadowski12
    Poziom 12  

    Tak jak mówisz tak zrób. Będzie git :)

    0