Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Konsekwencje utraty przewodu neutralnego w złączu ZK.

bossmax 18 Apr 2017 19:59 4275 39
  • #1
    bossmax
    Level 14  
    Witam. Wybudowałem nowy dom, pod który energetyka musi doprowadzić złącze ZK. Oczywiście złącze takie wykonała, ale ku mojemu zdziwieniu wyprowadziła tylko 4 zugi. Tj. Trzy fazy i neutralny. Ja położyłem wcześniej przewód 5x16 mm. 60 metrów bo tyle mam do samej WLZ. Mam zamiar podpiąć do neutralnego zarówno niebieski jak i żółty przewód a w rozdzielni w domu podłączyć jeden do listwy N a drugi żółty do listwy PE. Dodatkowo w domu mam wyprowadzoną bednarkę z fundamentu tzn. uziemienie otokowe i wpuszczone do rozdzielni. Od tej bednarki linką minimum 16 mm podłącze się do szyny PE (około 20 centymetrowy odcinek).Moje pytanie dlaczego energetyka nie wyprowadza już pięciu zugów tylko ochronne zostawia w sugestii klienta i drugie pytanie jeśli nie miałbym uziemienia otokowego a kabel neutralny został by przerwany co stanie się z urządzeniami elektrycznymi w domu? Ulegną awarii czy nic im nie grozi? Mówimy tylko o przypadku gdy stracimy zero a fazy będą załączone?
  • #4
    kosmos99
    Level 37  
    W niektórych rejonach WLZ jest czteroprzewodowy, a podział PEN jest dopiero w rozdzilenicy.
  • #6
    masonry
    Level 30  
    Kolego bossmax, po prostu niepotrzebnie kupiłeś kabel 5x16.
  • #7
    kosmos99
    Level 37  
    A to już zależy od lokalnego ZE, co ciekawe sąsiednie inaczej wymagają.
  • #8
    bossmax
    Level 14  
    Dobra. Cały dom będzie na różnicówce trójfazowej 40A. Pięć lat temu budowałem pierwszy dom i tam energetyka wyprowadziła 5 zugów i wręcz nakazano mi położenie 5 żyłowego przewodu. Stąd moje zaskoczenie. Czyli na dobrą sprawę można w przyszłości spokojnie kłaść kabel 4 x 16mm? Wtedy tylko dociągamy 4 kable do WLZ a PE wyciągamy z bednarki? Zadałem pytanie o utracie N, bo według mnie położenie 5 kabla nie dość że wzmocni zero to jeszcze uchroni domowy sprzęt elektroniczny przed uszkodzeniem. Pytanie czy się mylę i faktycznie pieniądze poszły w błoto?
  • #9
    kosmos99
    Level 37  
    To czy 4 czy 5 zależy od ZE i projektu, a nie inwestora. Szansa jest mała że uszkodzi ci się jedna żyła. A jak coś się stanie od strony energetyki to dublowanie nic nie da.
  • #10
    opornik7
    Electrician specialist
    I mamy bumerang. Łukasz, pamiętasz? Ile razy można pisać, że 5x od płotu to głupota?
    bossmax wrote:
    Ja położyłem wcześniej przewód 5x16 mm. 60 metrów bo tyle mam do samej WLZ

    Niewiedza niestety kosztuje.
    bossmax wrote:
    Trzy fazy i neutralny.

    A może 3 fazy i PEN? Dla Cioebie to pikuś ale dla fachowca to pow3ażna sprawa bo
    mawerix123 wrote:
    Jaki jest rodzaj sieci zasilającej :?:

    bossmax wrote:
    Mam zamiar podpiąć do neutralnego zarówno niebieski jak i żółty przewód

    Błąd który odbije Ci się czkawką.
    bossmax wrote:
    Moje pytanie dlaczego energetyka nie wyprowadza już pięciu zugów tylko ochronne zostawia w sugestii klienta

    Wiedza i standardy idą do przodu. Oczywiście laik nie musi mieć o tym pojęcia. Od tego są fachowcy.
    bossmax wrote:
    a kabel neutralny został by przerwany co stanie się z urządzeniami elektrycznymi w domu?

    Nie używaj słowa "neutralny" do czasu aż nie potwierdzisz w jakim systemie pracuje sieć zasilająca.
    bossmax wrote:
    Mówimy tylko o przypadku gdy stracimy zero

    Tym zerem podsumowałeś niestety swoją wiedzę. Nie traktuj proszę moich słów jako atak na Ciebie ale fachową analizę tego co napisałeś.
  • #12
    opornik7
    Electrician specialist
    bossmax wrote:
    Cały dom będzie na różnicówce trójfazowej 40A.

    Gratuluję, udało Ci się Kolego szkłem du... utrzeć. Zaoszczędziłeś na dwie płytki do kuchni na ścianę.
    kosmos99 wrote:
    To czy 4 czy 5 zależy od ZE i projektu, a nie inwestora.

    NIE! ZE nic do instalacji odbiorczej a projekt typowy (czytaj - tani), zwłaszcza domków może być skopany.
  • #13
    andrzejsadowski12
    Level 12  
    Podłącz te 4 przewody, a podział zrób w budynku. Skontaktuj się z gościem co nadzorował przyłącz może ominęli 5 zacisk choć to nie możliwe. Zobacz jak masz wpisane w warunkach przyłącza PEN czy PE-N
  • #14
    kosmos99
    Level 37  
    Ale kupiony projekt jest adaptowany przez wybranego projektanta i w adaptacji oprócz trasy znajduje się rodzaj kabla.
  • #15
    arlix
    Level 16  
    bossmax wrote:
    Ja położyłem wcześniej przewód 5x16 mm. 60 metrów bo tyle mam do samej WLZ.


    Alu czy miedź?
    Jaki przydział mocy?
    Ten przekrój był policzony czy tak "na oko"......?

    andrzejsadowski12 wrote:
    Podłącz te 4 przewody, a podział zrób w budynku. Skontaktuj się z gościem co nadzorował przyłącz może ominęli 5 zacisk choć to nie możliwe. Zobacz jak masz wpisane w warunkach przyłącza PEN czy PE-N


    5 zacisku nie będzie.
    A możliwość zrobienia podziału zależy od układu sieci.
  • #16
    andrzejsadowski12
    Level 12  
    W moim przypadku jest tak, 30m od domu przy ulicy jest skrzynia WLZ z licznikemi tam mam rozdział przyłącz na 5 zacisków. Od szafa do domu pomyka 5x16.
  • #17
    kosmos99
    Level 37  
    andrzejsadowski12 wrote:
    przyłącz na 5 zacisków

    I pewnie od tego zależy potem czy projektant w adaptacji budynku projektuje kabel cztero czy pięciożyłowy. Pewnie jeden rejon wyprowadza 4 a inny 5 zacisków.
  • #18
    andrzejsadowski12
    Level 12  
    kosmos99 wrote:
    Pewnie jeden rejon wyprowadza 4 a inny 5 zacisków

    Być może. Dlatego trzeba zobaczyć jak jest w warunkach.
  • #19
    opornik7
    Electrician specialist
    andrzejsadowski12 wrote:
    W moim przypadku jest tak, 30m od domu przy ulicy jest skrzynia WLZ z licznikemi tam mam rozdział przyłącz na 5 zacisków. Od szafa do domu pomyka 5x16.

    A na słupach wisi pięć drutów i dwa dla oświetlenia ulicznego lub kabel ze stacji trafo ma 5 żył.
    Ehhh.
  • #20
    kosmos99
    Level 37  
    Kolego, widziałem adaptacje wykonane przez tego samego projektanta i w zależności od rejonu był WLZ, albo 4 albo 5 żyłowy. Jeśli w warunkach podział PEN jest w złączu to kabel pięciożyłowy, a jeśli "u inwestora" to cztero. Więc chyba ZE ma na to wpływ?
  • #21
    andrzejsadowski12
    Level 12  
    opornik7 wrote:
    A na słupach wisi pięć drutów i dwa dla oświetlenia ulicznego lub kabel ze stacji trafo ma 5 żył.
    Ehhh.

    haha dobre.
  • #22
    opornik7
    Electrician specialist
    kosmos99 wrote:
    Jeśli w warunkach podział PEN jest w złączu to kabel pięciożyłowy, a jeśli "u inwestora" to cztero. Więc chyba ZE ma na to wpływ?

    podaj proszę przykład takich warunków, najlepiej skan lub fotkę bo słowu pisanemu jakoś nie wierzę ;)
  • #23
    bossmax
    Level 14  
    Zacznijmy od początku. Żadnych wytycznych od energetyki na przewód nie dostałem. Projektu też nie ma ponieważ takiego nie otrzymałem od projektanta. Podpisałem z ZE umowę na wykonanie złącza w bramie i to wykonali. Przyznano mi 16 kW i założyli zabezpieczenie przed licznikowe 3 x 63A beemy, licznik i zabezpieczenie za licznikowe 3 x 25 A.. W ZK są trzy przewody fazowe 3 x czarne, oraz niebieski podłączony do szyny PEN. Jedna szyna z opisem PEN. Jedna część tej listwy w kolorze niebieskim, a druga w kolorze żółto zielonym. więc wychodzę z założenia że sieć TN-C. Dlaczego błąd jeśli zastosuję jedną trójfazową różnicówkę? Kilka takich rozdzielni już złożyłem i zawsze dawałem jedną trójfazową. I co nie tak z PE? Dlaczego nie można listwy tej połączyć z bednarką?Jeśli Państwo piszecie coś że robię źle proszę napisać jak powinno to prawidłowo wyglądać a nie negować bez uzasadnienia moich wypowiedzi. Przecież muszę uzyskać jakąś ochronę. Przecież nie będę łączył tego PE z N. Czy najprościej doprowadzić Niebieski PEN z ZK do WLZ i tu rozdzielić na N i PE mostkiem o średnicy 16mm i jeszcze dołączyć do PE 16mm linkę, która jest połączona z bednarką? A i na koniec najważniejsze ta bednarka nie będzie wykorzystana to instalacji odgromowej budynku. Ułożona jest tylko jako uziemienie WLZ.
  • #24
    opornik7
    Electrician specialist
    bossmax wrote:
    Żadnych wytycznych od energetyki na przewód nie dostałem.

    Fałsz. Masz warunki przyłączenia.
    bossmax wrote:
    Projektu też nie ma ponieważ takiego nie otrzymałem od projektanta.

    O którym projekcie mówisz? Przyłącza czy budynku?
    bossmax wrote:
    Podpisałem z ZE umowę na wykonanie złącza w bramie i to wykonali.

    Czyli zrealizowali zakres wg wp i umowy.
    bossmax wrote:
    Dlaczego błąd jeśli zastosuję jedną trójfazową różnicówkę?

    Przekonasz się jak zadziała a tor N zostanie otwarty wcześniej niż tory fazowe.
    bossmax wrote:
    Kilka takich rozdzielni już złożyłem i zawsze dawałem jedną trójfazową.

    Pozwolisz, że przemilczę Twoje słowa. Wykonawcy instalacji nie wypada tak pisać.
    Po tych słowach zamilczę :(
  • #25
    bossmax
    Level 14  
    No więc cały czas dążę do tego i takie było pytanie. Co się stanie gdy PEN zostanie zerwane. Szlak trafi sprzęt. Czyli tak jak w różnicówce jeśli N pierwsze się rozłączy to uszkodzi sprzęt w domu. Dlatego powinienem stosować trzy osobne różnicówki na każdą z faz osobną tak? Dobrze rozumiem. Niech mnie Pan pochopnie nie ocenia bo widziałem już ponad sto rozdzielni w domkach jedno i wielorodzinnych i w każdej była jedna różnicówka trójfazowa a po drugie jeśli to takie zawodne to dlaczego są nadal w sprzedaży? I dlaczego wielu elektryków z wieloletnim doświadczeniem takie rozwiązania stosuje.
  • #26
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    bossmax wrote:
    Oczywiście złącze takie wykonała, ale ku mojemu zdziwieniu wyprowadziła tylko 4 zugi. Tj. Trzy fazy i neutralny.

    bossmax wrote:
    W ZK są trzy przewody fazowe 3 x czarne, oraz niebieski podłączony do szyny PEN. Jedna szyna z opisem PEN.

    To w końcu co to jest PEN czy N .
  • #27
    bossmax
    Level 14  
    Ostatecznie w złączu ZK jest PEN.
  • #28
    GBW
    Level 29  
    bossmax wrote:
    Ostatecznie w złączu ZK jest PEN.

    Skoro jest PEN poco kolega kupował kabel 5x?
  • #29
    bossmax
    Level 14  
    Chciałem by do budynku wchodziło już rozdzielone PEN na PE i N plus trzy fazy. Teraz już wiem że wystarczyło położyć 4 żyłowy kabel i rozdzielić go w WlZ na PE i N. A bednarkę podpiąć do PE tak?
  • #30
    andrzejsadowski12
    Level 12  
    Tak jak mówisz tak zrób. Będzie git :)