Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wzmacniacz dużej mocy ok. 1kW

dj-giw 26 Jul 2005 11:08 14089 51
Tespol
  • #1
    dj-giw
    Level 11  
    Witam wszystkich, którzy to czytają :)

    Wiem, że na elektrodzie znajduje się schemat wzmacniacza 1,2kW. Problem jest w tym, że dobrze byłoby zobaczyć schemat płytki a mianowicie jak rozwiązano rozprowadzenie ścieżek wysokoprądowych. Jeżeli ktokolwiek ma jakieś konkretniejsze informacje na temat w/w konstrukcji, bądź też innej o podobnej mocy - zapraszam do pisania postów!

    Jedna prośba - nie piszcie, że lepiej coś takiego kupić - wiem, że tak będzie łatwiej i prawdopodobnie nawet taniej ale nie ma wtedy takiej sadysfakcji z samodzielnie wykonanego układu :)

    I jeszcze jedno - nie, sprzęt nie jest do zastosowań domowych :P
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • Tespol
  • #2
    ALTON
    Level 38  
    Wzmacnaicz takiej mocy prościej wykonać w mostku czyli np 2 wzmacniacze 600W 4R i puścić w mostek i masz 1,2KW na 8R.
  • #3
    coolombo
    Level 29  
    1,2kW lol no to żeś sie chłopie rzucił jak szczerbaty na suchary, przy 4 omach potrzeba 98V napięcia wyjściowego i 25A prądu, zasilacz na napięcie 2x85V jakieś +-120V po odfiltrowaniu, kondensatory i trafo będą cię kosztowały majątek, tranzystory do stopnia prądowego też. Lepiej zrobić tak jak napisał ALTON ale 2x600W to też nie jest tak chop siup, trochę wyobraźni by się przydało :D
  • #4
    dj-giw
    Level 11  
    Jakieś propozycje układu 600W ?
  • Tespol
  • #5
    zibisound
    Level 23  
    Witam.Problem jest trudny i napisz jakie kolumny będzie ta elektrownia napędzała.Dużo zależy od sprawności kolumn,bo powinny mieć co najmniej 90-93dB i wtedy może wystarczyć słabszy wzmak.Ścieżki prądowe przy dużych prądach należy pogrubić srebrzanką 1-1,5 mm \,bo sama folia miedziana,nawet szeroka nie wystarczy.Napisz,jakie masz doświadczenie w konstrukcjach wzmaków dużej mocy,bo od tego zależy efekt pracy.Sugestia,żeby zrobić wzmak w mostku jest dobra,tylko odwracacz fazy powinien być precyzyjnie wykonany,bo od tego zależy niezawodność wzmaka.Pozdrawiam-Zygmunt.
  • #6
    janek11389
    Level 42  
    Witam! Jeżeli faktycznie potrzebujesz takiego byka, to proponuję ci szarpnij się na QSC, są sprawdzone, proste i nie zawodne, na elektrodzie w dziale schematów znajdziesz schemat, nawet do 4,5kW, powinno to wyjść taniej jak mostkowy, mostek to typowo prądowy i będziesz potrzebował sporo elektrolitów, ale praktyczniej jest mieć ze dwa słabsze, niż jeden mocny, ale to jest już twój wybór. Przy takiej mocy, to generator i oscyloskop obowiązkowy, zacznij od zasilacza i stopnia prądowego na radiatorach, przy uruchamianiu musisz go mieć kompletny, żeby czasem, Ci się nie zachciało, tylko tak do sprawdzenia, na kilku tylko parach, w razie wzbudzenia, to masz po nich, a tak to się to odłoży na ciepło. Jak już się zdecydujesz, to się pochwal tym schematem, zobaczymy, co jest wart?
    Pozdrawiam
  • #7
    irek2
    Level 40  
    Kolega jeszcze nie okreslil na jakiej impedancji chce osiagnac te 1000W?
    Jak na 8omach to w gre wchodzi raczej koncowka stereo z mozliwoscia mostkowania. 2x500W/4omach to nie taki problem. Jak ma byc 1x1000W/4omach to juz zaczynaja sie problemy z wysokimi napieciami >100V i tu juz sa klopoty z tranzystorami, elektrolitami a nawet glupimi malymi kondensatorkami i moca rezystorow w koncowce.
  • #8
    kosmaty
    Level 17  
    Ja polecam schemat wzmacniacz AV800 w konfiguracji mostkowej.
    zalety mostek:
    - niższe napięcie zasilania(Transformator,kondensatory,tranzystory)
    -wysoka moc wyjściowa("Teoretycznie 4x" w rzeczywistości o wiele mniej)


    wady:
    -dwa moduły czyli podwójny koszt
    -duże prądy przepływające przez końcówki mocy
    -niższa sprawność całego zestawu.
    -brak wyjścia masy na głośnik (tylko jak chesz coś jeszcze podłączyć pod wyjście mogą być problemy)

    Nie jestem za bardzo twórczy może ktoś jeszcze coś doda....
    ;)
  • #9
    janek11389
    Level 42  
    kosmaty wrote:

    wady:
    duże prądy przepływające przez końcówki mocy


    Witam! To, że wielkie prądy zamykają się w obwodzie głośnika, a nie płyną przez masę układu, to jest uważane za wielką zaletę tych układów, nie za wadę, ale z pozostałymi uwagami, faktycznie tak jest, jak Kolega pisze, natomiast bardzo słuszna uwagą, jest uwaga Irka, co do oporności obciążenia, ale wydaje mi się, że przy takiej mocy, można by iść w stopień prądowy pod 2 Ohm, w tedy wystarczyłoby zrobić jeden raz 600, albo dwa razy trzysta z odpowiednim stopniem prądowym puszczonym w mostek i w tedy jest to bardzo realne.
    Pozdrawiam
  • #10
    micho a
    Level 35  
    jeżeli 1000wat 4 om to ja polecam zrobić tak znależc dobry wzmak 300wat 4 om ( dobry schemat ) dołóżyć tranzystorów mocy żeby sie zrobiło 600/2 om i takie 2 w mostek :D

    zaleta tego bedzie napięcie zasilania poniżej 2x70v ( no wyjda kosmiczne prądy ale trudno )

    ważne też bedzie konstrukcja grube kable trafo o mocy ok 1,8 kw dużo elektrolitów na 80 v .........
  • #11
    drakston
    Level 18  
    nie lepiej kupic kupic gotowy produkt chocby i dapa?

    koszt wykonania takiego wzmacniacza wyjdzie tyle co fabryczny, jak nie wiecej

    ja bym sie dobrze zastanowil...
  • #12
    Wojtek.zse
    Level 31  
    drakston wrote:

    koszt wykonania takiego wzmacniacza wyjdzie tyle co fabryczny, jak nie wiecej

    Zgadzam się z kolegom. A jak jeszcze ktoś nie ma dużego doświadczenia z takimi dużymi wzmakami to może wyjść znacznie większy. Wystarczy, że raz upali się podczas uruachamiania wzmacniacza naprawde drogie tranzystory mocy.
    Pozdrawiam
  • #13
    irek2
    Level 40  
    2omy i duze moce to nie takie proste dla amatorow. Osmiotranzystorowy wzmak LDM o mocy 800W ma dlugosc sciezek doprowadzajacych zasilanie tylko 2x6cm! A wzmak jest na laminacie 70um.

    Krotko mowiac duze moce to duzo kasy i duzo wiedzy potrzeba.
  • #14
    Taki_Wojtek
    Level 11  
    Witam! Przy tak dużej mocy proponowałbym poszukać schematów cyfrowego wzmacniacza mocy. Osobiście z takim wzmacniaczem się nie spotkałem, ale widziałem konstrukcję 2x2300W o sprawności ok. 95%. Taki wzmacniacz był wielkości odtwarzacza DVD. W tym wzmacniaczu zastosowano symboliczny (jak na taką moc) radiator, a chcąc budować wzmacniacz 1000W w klasie AB radiator (i wentylatory) będzie główną częścią twojego wzmacniacza.
  • #15
    coolombo
    Level 29  
    Cyfrowy inaczej klasa D albo T to już jest naprawde wyższa szkoła jazdy, przy takich mocach to trzeba mieć sporo umiejętności żeby coś takowego wykonać.

    -> dj-giw
    Ile wzmacniaczy wykonałeś i o jakiej mocy? rozumie że masz odpowiednie zaplecze techniczne? Proponuje 2 takie http://www.altron.com.pl/cgibin/shop?info=al13z&sid=212f36fc zapuść w mostek będziesz miał 800W/8Ohm ewentualnie jak wzmocnisz odpowiednio stopień prądowy to będzie ponad 1kW przy 4R zależy jaki zasilacz zastosujesz.
  • #16
    kosmaty
    Level 17  
    Jak już ktoś wspomniał o klasie T to już od dawna poluję na układy serii TA... a dokładnie TA0104A lub TA0105A bo o TA0102A nie ma sensu co wspominać każdy przecież z nas ma wzmaniacz o podobnej mocy(AB) w domu ;)

    Ktoś już na tym serwisie proponował aby zamówić z zachodu ale nie zgłosiło się aż tyle osób by móc to zamówić potrzebne było 100 a zgłosiło się 47 cena przy takim zamówieniu na tamte czasy (2003r)wynosiła 40$ nie wiem ile teraz to kosztuje.
  • #17
    irek2
    Level 40  
    ELMUZ bawil sie Tripathami ale chyba nie bardzo producent chce obnizac ceny wiec robia teraz jakas swoja konstrukcje.
    Za drogie te kosci sa i tyle. Dlatego sam skonstruowalem modulator PFM i mam wzmak w clasie D za grosze. Ale i tak nie obedzie sie bez dyktanda wielkich. Jako jedyny International Rectifier robi sterowniki wysokonapieciowe do mosfetow i trzeba im za nie placic. Polscy przedstawiciele na razie nie maja po co ich sciagac wiec nastepny problem. Ja sobie poradzilem CMOS-ami za 1zl ale to malo profesjonalne rozwiazanie choc bardzo dobre.
  • #18
    voyteq
    Level 12  
    @ coolombo:
    a jak takowy stopien koncowy wzmocnic? i jaki nalezy zastosowac wtedy zasilacz?
  • #19
    janek11389
    Level 42  
    Witam! Najlepsze to jest to, że założyciel tematu, rzucił hasło i dał nogę i ma to gdzieś, może my też powinniśmy iść w jego ślady?
    Pozdrawiam
  • #20
    micho a
    Level 35  
    irek a mógłbyś w miare łopatologicznie opisać czemu duże ( no powiedzmy 300-1kw) moce na niskich obciązeniach to problem dla amatorów ?? bo ja uważam że 100x prościej np 100/1 om zrobić niż 100/4 om bo taki 100/1 om to łopatologicznie myślać to jest 50 wat 2 om i 25 wat 4 om więc budujemy wzmacniacz 25 wat 4 om dodajemy troche tranzystorów w koniec mocy wzmacniamy sterowanie ( no i odpowiedni zasilacz ) i przy tym samym napięciu mamy 100/1:D

    moge sie mylić ale tak mi sie wydaje ja 1 raz w życiu robiłem taki niestandardowy wzmak na szybko 100wat 1 om właśnie w ten sposób tylko w końcu 4x2n3055 sterowanie bd911 i bd 912 i uzas jak do 25 wat ( no o 3 v profilaktycznie zwiększone chyba 2x20v było ) wzmak zasilał 8 kolumn 8 om połaczonych równolegle ( takie cięzkie były warunki wiara chciała na max głósno a kolumny lipne to sie 8 aż zebrało :D)

    i 5 godz to przegrało potem rozebrałem bo już mi 100wat 1 om niepotrzebne :D
  • #21
    RADASSS
    Level 14  
    Od kolegi "qwasiluk" udało mi się kupić TA0104A+oryg.płytkę.Wzmacniacz wykonałem, duża satysfakcja. Chętnie się podzielę ciekawostkami. Nadmienię, że układ skomplikowany i sporo się namęczyłem, ale może kiedyś jeszcze lampiak- to juz naprawdę wyższa szkola jazdy.
  • #22
    irek2
    Level 40  
    Osiagane moce zaleza od wiedzy typowo najlatwiej jest robic wzmaki na 4-8om. Mniejsze impedancje to problem z duzymi pradami a zatem z niska sprawnoscia ukladu z czego zadko amator zdaje sobie sprawe. Duze moce na 8omach to problem z drugiej strony bo duze napiecia wchodza w gre. Dla amatorow pokonanie bariery 100V (+-50V) jest dosc trudne. Nastepna bariera to 1kW/4omach czyli 200V (+-100V)
  • #23
    micho a
    Level 35  
    irek2 żebyśmy sie tylko dobrze zrozumieli w moim pytaniu nie ma uszczypliwości ani żartu tylko po prostu pytam bo mi sie wydaje że na mniejsza impedancje łatwiej zrobić bo
    1.szybciej nawiniemy tafo mniej drutu:D
    2.kondensatory na niższe napięcie =tańsze
    3.w całej końcówce generalnie wszystko pracuje jak przy 25wat 4 om opocz sterowania i końca mocy więc koszta jak 25 wat 4 om
    4. zproblemem sterowania 10 powiedzmy trnzystorów można zrobić podwójny darlington( w akordzie jest i jeszcze gdzieś w fabrycznym) żeby za bardzo częsci napięciowej nie obciązać ( przy małych betach 2n3055 rzedu 10-25na przykład wyjdzie kosmiczny prąd bazy przy 5 takich na 1/2 zasilania :D)
    5.uważam że bariera prądowa jest łatwiejsza do przeskoczenia niż napięciowa tyle zaoszczędziliśmy to teraz gruvbe kable nas nie zrujnuja a dużych prądów nie trzeba prowadzić po płytce przecież

    sprawnośc no masz racje .....w sumie u mnie jest akceptowalna sprawnośc na poxiomie 50% nawet w klasie ab bo trafo ma zawsze 2xmoc wzmaka albo minimum 1,6 raza więc nic nie przeciązamy :D

    większoc prostych końcówek ma 60-70% ty;le wiem z książek chętniw bym pomierzył z ciekawości ale nie wiem jak pozatym ja nie mam oscyloskopu :/

    no 2x50v jeszcze nie straszne przy 2x100v rzeczywiście są problemy odległóści na płytce kosmiczne ceny kondensatorów i mostków które jednocześnie i duży prąd i napięcie wytrzymaja ) a tranzystorki stabilnośc układu i reszta to już w ogóle wymaga nie lada wiedzy
  • #24
    coolombo
    Level 29  
    Trafo wagowo wyjdzie to samo z tym że drut musi być odpowiednio grubszy, kondensatory są tańsze ale przy 2x wiekszych prądach przydałoby się 2x pojemności, stosowanie podwójnego darlingtona zwiększa napięcie nasycenia , większe problemy ze stabilnością. Co do mostków to koszta są pomijalne mostek 25A czy 50A to żadna różnica w cenie, zresztą do wzmaka 1kW wystarczy mostek 25-35A przecież chwilowo wytrzyma on i 300A.
    A i jeżeli już robić duże moce przy małej impedancji to lepiej zamiast muzealnych 2n3055 dać jakieś nowocześniejsze tranzystory które mają sensowne wzmocnienie przy duży prądach kolektora i mniejsze rozrzuty parametrów.

    Oczywiście nie mówie że się nie da zrobic wzmaka na niższą impedancje, wystarczy zerknąć na samochodowe końcówki :)
  • #25
    irek2
    Level 40  
    Jakby nie bylo prad i napiecie trzeba ze soba pogodzic. Ktos kiedys ustalil impedancje kolumn na wartosc 4-8om wlasnie ze wzgledu na prady i napiecia. Kiedys dominowaly glosniki wysokoomowe bo elektronika slabo radzila sobie z pradami. Teraz odpowiednio zaprojektowane uklady radza sobie z obciazeniami o wartosci 1oma. Mysle ze tak samo trudne dla poczatkujacego jest wejscie w male impedancje jak wejscie w wieksze napiecia.
    Sprawnosc ma duze znaczenie bo taki TDA ma tylko 60% sprawnosci a dobry tranzystorowiec jakies 70%. Co to oznacza a to ze z tego samego zasilacza TDA wycisnie 80W a tranzystorowiec 100W czyli 25% wiecej!
  • #26
    micho a
    Level 35  
    Quote:
    Trafo wagowo wyjdzie to samo z tym że drut musi być odpowiednio grubszy

    prawda ale mniej zwojów wole 10 zwojów druta 2,5 nawijać niż 50 1 mm :D
    Quote:
    kondensatory są tańsze ale przy 2x wiekszych prądach przydałoby się 2x pojemności

    niekońiecznie no ale może....... dopiero kontrola oscylskopowa uzas by to udowodniła
    Quote:
    stosowanie podwójnego darlingtona zwiększa napięcie nasycenia , większe problemy ze stabilnością

    prawda

    Quote:
    Co do mostków to koszta są pomijalne mostek 25A czy 50A to żadna różnica w cenie, zresztą do wzmaka 1kW wystarczy mostek 25-35A przecież chwilowo wytrzyma on i 300A.

    chcesz mnie wqrzyć ?? :D:D:D kable do kolumn też dajesz 2x0,1mm bo chwilowo i 10 A wytrzymaja ?? :D:D nom trafo też dajesz 10 wat na 100wat mocy wzmaka bo w impulsie 100wat wytrzyma ?? :D:D

    nie tędy droga nie wolno nic wyżyłówawywać
  • #27
    coolombo
    Level 29  
    Żadne żyłowanie z tym mostkiem :D przecież napisałem że zamiast 25A można sobie dać 50A jak komuś pasuje, zaplaci pare zł wiecej. Wg mnie lepiej te pare złoty na piwo przeznaczyć ;) A co do kabli to nie daje takich jak drut strzałowy ani nie daje kabli od spawarki, daje poprostu odpowiednie ;)
  • #28
    micho a
    Level 35  
    no widzisz czyli sie w miare zgadzamy :D nie no lepiekj to jedno piwko poświecić niż potem grasz bibke i masz powiedzmy forte ( jedyne bezpieczniki to sieciowe przed trafami) i dajesz czadu i nagle ni stąd ni z owa mostek mostek sie kopci trafo potęzne to i 5 A przeżyje w impulsie a mostek ekhm.......zaraz przebity

    i wtedy sie okazuje że mamy problem panienki sie zmywaja wszyscy ida do domu bo jesteś 20km od chaty nie masz lutownicy częsci jest 1 w nocy a sprżet nawalił ......... a zapowiadała sie super bibka :D:D

    chociaż spalenie mostków przez przesterowanie należy do rzadkości tak na estradzie należy zawsze mieć na uwadze sytuacje ekatremalne np że w lipnych głosnikach imp dla iluś hz spada do chorego poziomu ( 1-2 om) albo że pijana koleżnaka podchodzi i kręci wszystkim na fulla :D albo nie wiem jakaś szpilka napięcia czy prą ładowania kondensatorów zasilacza który z reguły trwa poniżej sekundy po właczeniu a ale szkodzi mostkowi a ziarnko dpo ziarnka i ..........wiadomo:D

    tak wioęc lepiej na prawde zaoszczędzić te 2 warki strong na korzyść mostka :D:D i organizm nasz zyskuje i mamy większa pewnośc że nic nie siądzie :D:D:D

    nie jestem zwolennikiem pchannia trafa 500wat na wzmak 100wat dla świętego spokoju ale nienawidze śmiesznych oszczędności :D na pwade lepiej dołożyć te 2 zł i mieć 50A a nie 25 uwierz mi przy takich kwotach jeszcze warto :D
  • #29
    irek2
    Level 40  
    No tak tylko tu nie chodzi o to ile Amper jest napisane na mostku. W praktyce nie ma wiekszego znaczenia czy kupi sie mostek 25 czy 50A. Wazne jest to ze przy malych impedancjach ze wzgledu na duze prady mostek musi miec jakis radiator. Do pewnych mocy a w zasadzie pradow nie jest mu on potrzebny. Wiec jesli ktos da mostek 50A bez radiatora to zrobi wieksza glupote niz by dal 25A z radiatorem.
    W kazdym razie od lat w firmie stosujemy tw 25A i nie pamietam zeby byly jakie kolwiek z nimi klopoty. Czasem sie spali taki maly 1,5A w zasilaczu dodatkowym i zeby bylo smiesznie to potrafi narobic wiecej klopotow niz by sie spalil ten duzy.
  • #30
    dj-giw
    Level 11  
    Nie dałem nogi tylko miałem pilny wyjazd, przepraszam za nieobecność.
    Widzę, że temat obficie się rozwija, co zresztą mnie cieszy :)

    Ze strony kolegów padają propozycje na zakup gotowego wzmacniacza - jestem zdecydowanie przeciwko. Pisałem o tym na samym początku postu.

    Co do zaplecza - nie jest może to super sprzęt, ale nie musicie mi panowie tłumaczyć że bez generatora i oscyloskopu czegoś takiego nie wykonam - sprzęcik jest, zapewniam.

    Co do konstrukcji wykonanych to hmm wzmacniacza faktycznie tak dużej mocy nie wykonałem nigdy i dlatego zwróciłem się o pomoc.
    Ostatnio wytrawiłem i uruchomiłem układ na hexfetach 400W na 4Ohm sin, który znajduje się na elektrodzie. Wzmacniaczy mocy około 200W RMS stereo przy 4ohm wykonałem (najczęściej dla znajomych) sporo.

    Acha co do kolumn, które mają być przez ten wzmacniacz "ciągnięte" :P to są to kolumny Eminance Yone - 2x800W/8Ω i do tego doły OHM 2szt. po 600W/8Ω. Wszystkie podane moce są mocami osiąganymi przy sygnale sinusoidalnym (RMS). Taki zestaw chyba uzasadnia uzycie takiego wzmacniacza.

    Prosiłbym o konkretne propozycje odnośnie schematu bądź też gotowych (przetestowanych) konstrukcji.