Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Ściemniacz do współpracy ze stałoprądowym zasilaczem LED

Matik48 23 Kwi 2017 12:44 2553 10
  • #1 23 Kwi 2017 12:44
    Matik48
    Poziom 4  

    Witam !
    Mam problem z lampą LED, w której zastosowano zasilacz stałoprądowy. Świeci zbyt jasno a poza tym chciałbym mieć możliwość regulacji jej światłości. Na zasilaczu napisano, że nadaje się do ściemniania - "Dimmable Power Supply".
    Napisałem zapytanie do producenta - ale bez odpowiedzi. Na jej stronie tego ściemniacza nie ma - chyba już wyszedł z produkcji.

    Ściemniacz do współpracy ze stałoprądowym zasilaczem LED
    Produjują całą masę ściemniaczy stałoprądowych ale na żadnym nie ma napisu o możliwości ściemniania.

    Z tego co wyczytałem w necie, ten zasilacz nie reaguje na zmiany napiecia zwykłym ściemniaczem tyrystorowym.
    Pytanie I - czy nie będzie reagował na odcinanie fazy ?
    Teoretycznie mógłby ale to zależy od procesora. Nacinanie fazy nie zmienia napięcia maksymalengo chwilowego ale napięcie skuteczne zmniejsza się.
    Pytanie II - jaki zasilacz zastosować aby można było ściemniać ?
    Pomiary wykazały:
    - Napięcie zasilania - 24,8 V
    - prąd zasilacza - 700 mA (jeśli można wierzyć danym zapisanym na obudowie zasilacza
    - układ lampy składa się z 4 zespołów LED po 10 szt diod SMD w każdym
    - moc zespołów - 4,5 W (max.)
    - na podstawie pomiarów moc wynosi 0,7 A * 24,8 V = 17,36 W = 4 * 4,34 W - rzeczywiście moc 4,5 W nie jest przekroczona
    - pomiar spadku napięcia pomierzony na każdym zespole diodowym wynosi 6,17 - 6,18 V, z czego wynika, że zespoły są połączone szeregowo.
    - rezystancja lampy - 24.8 V / 0,7 A = 35,4 Ohm

    Próbowałem podłączać szeregowo rezystory o różnej oporności. Wynika jakie otrzymałem były zaskakujace:
    1. Rezystor 220 Ohm
    - z obliczeń wynikało, że aby obniżyć moc lampy o ok. 25-30 % należaloby zbocznikować ją rezystorem ok. 220 Ohm, bo wtedy te 700 mA
    rozpłynie się proporcjonalnie do oporności
    a) oporność układu 1/R=1/R1 + 1/R2 -> R = 30,5 V
    b) napięcie zasilania spadnie U = R * I - 30,5 * 0,7 = 21,35 V
    c) moc lampy N = U^2/R = 21,35 * 21,35 / 35,4 = 12,9 W
    d) na rezystorze pojawi się moc N = 21,35 *21,35/220 = 2,1 W
    e) łączna moc 21,35*21,35/30,5 = 14,9 W - zgadza się, bo suma 12,9+2,1 = 15,0 W (ok. 14,9)
    Co się okazało ?
    Napięcie zasilania spadło mniej - do poziomu 23,8 V.
    Wniosek - oporność lampy musiała wzrosnąć, bo oporność układu - R = 23,8/07 = 34 Ohm, oporność lampy ze znanego wzoru 1/R1 = 1/R - 1/R2,
    przy boczniku 220 Ohm, wynosi 40,2 Ohm.
    Obserwowalny spadek światłości lampy - widoczny ale minimalny.
    2. Rezystory 77 Ohm, przy których światłość lampy spadła do poziomu zbyt niskiego
    - pomiar prądu płynącego przez bocznik - 0,28 A
    - prąd lampy - 0,7-0,28 = 0,42 A
    - pomiar napięcia zasilania - 23,5 V
    - moc lampy N=23,5*0,42=9,9 W - z poziomu 17,36 W jest to spadek o 43 %
    To tyle jeśli chodzi o dane, które mogłyby być przydatne dla oceny problemu.
    W sumie chodzi mi o 2 sprawy:
    - czy taki zasilacz da się wyregulować jakimś ściemniaczem ?
    - jeśli tak, to jakim ?
    - jeśli nie, to jaki zasilacz i ściemniacz zastosować ?

    0 10
  • #2 23 Kwi 2017 12:56
    lesławek
    Poziom 31  

    Matik48 napisał:
    Z tego co wyczytałem w necie, ten zasilacz nie reaguje na zmiany napiecia zwykłym ściemniaczem tyrystorowym.
    Gdzie to wyczytałeś?

    0
  • #3 23 Kwi 2017 13:11
    Tremolo
    Poziom 43  

    Na wyjściu jest prawdopodobnie źródło prądowe, które w przypadku zwiększenia oporu na wyjściu, zwiększa napięcie by utrzymać stały prąd. Na wejściu może mieć przetwornice, która działa nawet od 48 V i podwyższa. Mimo iż napisali 220-240, układ może być stosowany na przykład w USA czy UK tylko naklejkę zmieniają, który nie zareaguje prawidłowo na tyrystorowy regulator albo autotransformator.
    Dlatego jest podany zakres napięć na obudowie i całość trzeba rozpatrywać jako źródło prądowe. Diody rozpatrujesz jako źródła napięcia (tyle ile mają spadku dla danego koloru). Szybciej by Ci było zrobić zasilacz klasyczny ze zmiennym napięciem. Jedynie co mogę zaproponować dla obecnego to regulacja jasności wypełnieniem PWM o dużej częstotliwości by nie było widać migotania.

    0
  • #4 23 Kwi 2017 16:04
    Matik48
    Poziom 4  

    Wypełnienie PWM, czyli generator impulsów. Rozumiem, że taki generator musiałby dawać ten sygnał o napięciu 230 V. W każdym razie w zakresie 220-240, jak stoi na obudowie zasilacza.
    Pytanie, czy są ściemniacze, które generują taki sygnał. Bo pakowanie takiego generatora do obudowy lampy i ciągnięcie dodatkowej linii do jego regulacji, mija się z celem.
    To już chyba lepiej zmienić zasilacz.
    Taki układ zaproponował mi ktoś od producenta ściemniaczy, firmy Enterius. Zasilacz stałonapięciowy plus driver prądowy. Niestety nie wypowiedział się, czy w takim układzie byłaby potrzebna dodatkowa linia do sterowania drivera ?

    A gdyby rzeczywiście pokusić się o zmianę zasilacza ? Ale inny, to jaki ?
    Jeśli znam parametry obciążenia, to dobór zasilacza powinien być możliwy ?
    Wiem już, że przy bocznikowaniu lampy w zakresie użytecznym, napięcie spada z 24,8 V do 23,5 V. Prąd płynący przez lampę z kolei spada z 700 do 420 mA.
    Nie bardzo czuję jednak ten temat, bo ten spadek prądu jest jakby wymuszony przez stałość prądu zasilającego, który po prostu rozpływa się odwrotnie proporcjonalnie do wartości rezystancji.
    Pytanie, czy przy napieciu zasilania 23,5 V, prąd rzeczywiście wyniósłby 420 mA ?
    Jeśli tak, to należałoby dobrać zasilacz, który przy zmianie napięcia na wejściu, zmienia napięcie wyjściowe w zakresie 20-25 V.

    0
  • #5 23 Kwi 2017 18:07
    Tremolo
    Poziom 43  

    Musiałbyś po stronie wtórnej mieć taki wypełniacz. Po stronie pierwotnej zapewnie jest prostownik i kondensator, który skutecznie by ustabilizował ten przerywacz PWM. Zresztą po stronie pierwotnej PWM nijak się ma gdyż prąd zmienny "jest sinusoidą". Zapewne byłby to droższy cud techniki jak kupienie nowego zasilacza z regulacją jasności. Ściemniacz do współpracy ze stałoprądowym zasilaczem LED

    Próbowałeś tak?

    0
  • #6 23 Kwi 2017 19:17
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Matik48 napisał:
    Próbowałem podłączać szeregowo rezystory o różnej oporności. Wynika jakie otrzymałem były zaskakujace:
    Nic w tym zaskakującego, to charakterystyka diody odpowiada za takie zachowanie układu, napięcie na diodzie zmienia się w niewielkim zakresie przy dużych zmianach prądu, do obliczeń w uproszczeniu często przyjmujemy że napięcie na diodzie nie zależy od prądu.

    Ze względu na tą stromą charakterystykę prądowo napięciową nie zasila sie diod zasilaczami o stałym napięciu - było by trudno "trafić" w odpowiedni prąd, szczególnie że temperatura też wpływa na napięcie na diodzie.

    Skoro zasilacz jest opisany jako "dimmable" a nie ma dodatkowego wejścia, to musi dać sie ściemniać regulatorem fazowym. Jeśli nie tyrystorowym to takim " trailing-edge".

    0
  • #7 25 Kwi 2017 23:23
    Matik48
    Poziom 4  

    Zamówiłem ściemniacz Goveny z nacinaniem fazy. Jutro powinien być u mnie.
    Wydaje się, że taki sposób powinien dać efekt. Przy zachowaniu szczytu sinusoidy, jej zawężenie spowoduje przerwę w prądzie i zmniejszenie mocy po stronie pierwotnej zasilacza a w konsekwencji również po stronie wtórnej.
    Pytanie, czy oprogramowanie procesora zastosowanego w zasilaczu przewiduje taki skutek ?
    Po sprawdzeniu dam znać jaki wynik.[/quote]

    0
  • #8 26 Kwi 2017 21:50
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    W przypadku zasilacza impulsowego to raczej musi działać tek że kontoler przetwornicy wykrywa że jest zasilany "przyciętym sinusem", mierzy kąt załączenia lub wyłącznia i według tego ustawia prąd wyjściowy.
    Na to że zmiana kształtu napięcia bezpośrednio wpłynie na zmniejszenie mocy nie ma co liczyć, bo pętla stabilizacji prądu temu przeciwdziała.

    Matik48 napisał:
    Zamówiłem ściemniacz Goveny z nacinaniem fazy.
    Nie spotkałem sie z taką nazwą więc nie wiem co masz na mysli, ale jest jakiś nietypowy, to kontroler w zasilaczu może "nie rozumieć" że właśnie ktoś próbuje go regulować.

    0
  • #9 27 Kwi 2017 12:13
    Matik48
    Poziom 4  

    Tych wersji tłumaczenia z angielskiego spotkałem parę w necie. Chodzi o "leading edge".
    Okazało się po otwarciu paczki, że ma możliwość przestawiania z "leading edge" na "trailing edge".
    Na ustawieniach fabrycznych śmiga, więc nie wykorzystywałem nawet tej funkcji.

    0
  • #11 25 Sie 2017 18:02
    Matik48
    Poziom 4  

    Tak, jak napisałem w ostatnim poscie, jest OK.
    Zamykam temat.

    0