Yamaha AX-400 - Ocena opłacalności naprawy, końcówka mocy, poprawka ( FOTO )

Witam Panowie audioznawcy.

Podczas wizyty w sklepie z używanym audio, wpadł mi w oko w/w wzmacniacz z dopiskiem uszkodzony. Postanowiłem zaryzykować, gdyż wizualnie stan oceniłem na bajeczny a cenę jaką zapłaciłem ( 40zł ) uważam za dobrą.

Jako odskocznia od tego co robię na codzień postanowiłem dać mu nowe życie.
Opiszę co zdiagnozowałem na ten moment.

-Brak tranzystorów końcowych jednego kanału
-Tranzystory kanału drugiego upalone.
-brak tranzystorów w jednym z kanału ( Q117, Q119 )
-ewidentne próby na płycie naprawy kolbą

Po wstępnych oględzinach ( żarówka na pri w szereg ), skompletowałem jeden kanał ( wrzuciłem na koniec używane tranzystory które napięciem pasowały do testów ). Końcówka nie powoduje zwarcia, na wyjściu znikome DC .
Zabezpieczenie nie odpuszcza ( w drugiej tranzystorów brak ) .
Podłączyłem do uruchomionej końcówki kolumnę w szeregu z rezytorem 100ohm. Na wejście RCA sygnał i cisza. Przeleciałem płytę hotem aby wykluczyć niezauważalne zimne luty. Nic.
Przypadkiem od strony druku dotknąłem palcem okolice tranzystora Q105 i dźwięk nagle się pojawił, lecz gdy puściłem znów cisza. Lekko zniekształcony, membrana cofa się do środka. Puszczam cisza. Zimnych lutów brak.


I teraz tak, pomyślałem żeby kupić dwa moduły końcówek na mosfetach czy bipolarach na napięcie istniejącego zasilacza lub naprawić to co jest.

Poradźcie Panowie co zrobić. Jesli naprawa, to jakie tranzystory zastosować ( takie jak powinny być czy może coś innego, i tak muszę kupić wszystkie ).Jak znaleźć usterkę ?


Dzięki za ewentualne zainteresowanie i opinie nt. tego wzmacniacza.

Z tranzystorami do końcówki może być problem:
https://www.youtube.com/watch?v=4KfIHyw7Gxc&ab_channel=ReduktorSzumu

Układ zabezpieczenia obejmuje dwa kanały łącznie (poprzez R238) o ile dobrze rozumiem po krótkim spojrzeniu na schemat.
Próbowałbym go oszukać, odłączyć wspomniany rezystor... może

Jak kupiłeś w ładnym stanie i w takiej cenie to pewnie ze się opłaca. Przejrzyj płytę pod kątem zimnych lutów, mimo grzania hotem, pomierz wszystkie elementy.
Dobierz odpowiednie zamienniki i powymieniaj nawet w obu kanałach. Z tego co widziałem na schemacie raczej nie powinno być trudno.

sylweksylwina napisał:

Jak kupiłeś w ładnym stanie i w takiej cenie to pewnie ze się opłaca. Przejrzyj płytę pod kątem zimnych lutów, mimo grzania hotem, pomierz wszystkie elementy.
Dobierz odpowiednie zamienniki i powymieniaj nawet w obu kanałach. Z tego co widziałem na schemacie raczej nie powinno być trudno.

Kolego myślałem nawet o wymienie WSZYSTKICH tranzystorów, elektrolity zamawiam paczkami nowe, więc wszystkie mam i też bym wymienił.

Tylko pytanie czy wzmacniacz ma na tyle dobre brzmienie aby go reanimować :]
Mogę kupić po 55zł koncówkę na n-mos 100W 8R i też zagra.

Osobiście bym reanimował to co jest, i bardziej bym zaufał konstrukcji japończyków. Jakoś wolę jak wszystko jest jak najbardziej zbliżone do oryginału, po wymianie końcówek to zostaje tylko obudowa i parę układów....

Ale i tak zrobisz jak uważasz.
Co do brzmienia to raczej subiektywne odczucie, innym może się podobać, a innym nie.

nici napisał:

.Jak znaleźć usterkę ?

Posprawdzaj napięcia na poszczególnych tranzystorach Być może coś ci się od razu pokaże. Nie za bardzo zrozumiałem tego zapisku o tranzystorze Q105. Czy tylko słychać buczenie, czy pojawia się sygnał i wzmacniacz gra. Jeśli to pierwsze to zakładam, że wzmacniacz działa. Trzeba szukać w przedwzmaniaczach. Jeśli masz jakiś generator (lub inne źródło sygnału) to leć od końca torem sygnałowym, w którym momencie sygnał zaniknie.

000andrzej napisał:

nici napisał:

.Jak znaleźć usterkę ?

Posprawdzaj napięcia na poszczególnych tranzystorach Być może coś ci się od razu pokaże. Nie za bardzo zrozumiałem tego zapisku o tranzystorze Q105. Czy tylko słychać buczenie, czy pojawia się sygnał i wzmacniacz gra. Jeśli to pierwsze to zakładam, że wzmacniacz działa. Trzeba szukać w przedwzmaniaczach. Jeśli masz jakiś generator (lub inne źródło sygnału) to leć od końca torem sygnałowym, w którym momencie sygnał zaniknie.

Dziś zamówiłem oscyloskop. poszukam gdzie sygnał umiera..

Rób w oryginale, ja robiłem wzmacniacze z wypalonym drukiem, brakującymi elementami, uwalonymi hybrydami (udało się dostać oryginały STK za... 10 zł sztuka). Teraz mam na warsztacie OPTONICE z uwalonymi hybrydami i je odtwarzam (oczywiście w oryginalnych blachach). Wszystko się da, kwestia chęci i zaparcia.

Panowie, prośba - poleci ktoś jeden sklep, gdzie w miarę możliwości dostanę wszystkie tranzystory ?
Wizja kupowania od wielu sprzedawców jest mało ekonomiczna. W TME nie ma.

Popatrz tu. http://www.sklep.monster.pl Mają duży wybór, ale nie wiem czy akurat te będą mieli.

Prosze, zdjęć wzmacniacza nie robiłem, ale jest to Optonica SM-1616. Wzmacniacz (już) ma się dobrze.

Q-mac napisał:

Prosze, zdjęć wzmacniacza nie robiłem, ale jest to Optonica SM-1616. Wzmacniacz (już) ma się dobrze.

Jestem pod wrażeniem kolego


Ja czekam na kolejny przypływ weny bo od kilku dni nie mogę się zebrać do pomiarów...

Postanowiłem zamówić WSZYSTKIE tranzystory jakie występują w schemacie serwisowym. Udało się znaleźć sklep, który miał wszystko w oryginale.

Mam nadzieje koledzy, że warto reanimować ten sprzęt.

ps. Jeśli macie jakieś uwagi co do takiej wymiany to proszę pisać, zanim coś popsuje :]

@U.P.


Wieści z frontu, niestety nie dobre.

Zamówiłem wszystkie tranzystory, wlutowałem - uruchamiam przez żarówkę - działa !
Dalej zaglądam do serwisówki celem ustawienia prądu spoczynkowego - na odpowiednich rezystorach spadek na 10mV , po dwa razy sprawdzane - OK.

Po ok 10 minutach cichego grania, nagle dym, trzask i bezpiecznika nie ma !
Wstępne oględziny pokazały PEŁNE ZWARCIE trzech nóg obu tranzystorów końcowych jednego kanału, a co za tym idzie sterujące również do wyrzucenia. Dalej nie szukałem ale pewnie coś jeszcze poszło.

Po wylutowaniu obu tranzystorów, wzmacniacz odpala i jeden kanał gra poprawnie.

Panowie, podpowiedzcie dlaczego tak się stało ? Tranzystory ze sklepu north.pl ( możliwe że chinskie i padły ? ) . Co mogłem jeszcze zrobić źle ? Dodam, że w czasie kiedy działał, nie grzał się i dźwięk z obu kanałów był idealny. Skąd nagle zwarcie wyprowadzeń obu końcowych tranzystorów ?

Prąd spoczynkowy przez 10 minut monitorowałeś?

nici napisał:

Skąd nagle zwarcie wyprowadzeń obu końcowych tranzystorów ?

Link z postu #2
Bo jezeli pr. spoczynkowy dało się ustawić, protect załączył wyjscie, grało i ... p..t!
no to ja nie bardzo widzę inną przyczynę, BTW głupie BD911/912 też to potrafią.

No niestety takie czasy. Często lepiej wstawić inne tranzystory niż w oryginale ale za to z pewnego źródła.

sylweksylwina napisał:

Prąd spoczynkowy przez 10 minut monitorowałeś?

10 nie, ok 5-6 minut ponownie sprawdziłem i zmalał do 7-8mV

Włodzimierz Wojtiuk napisał:

Link z postu #2
Bo jezeli pr. spoczynkowy dało się ustawić, protect załączył wyjscie, grało i ... p..t!
no to ja nie bardzo widzę inną przyczynę, BTW głupie BD911/912 też to potrafią.

Czyli co ? Wina nieoryginalnych tranzystorów ?

Drugi kanał pracuje poprawnie, bez felernych z drugiego protect załącza przekaźnik.

Nie wiem teraz co zrobić, czy zamawiać jeszcze raz z tego sklepu czy co ?

Nie widzę tu jakoś swojej winy, wszystko wykonane poprawnie, zgodnie ze sztuką ( tak mi się wydaje ).

Szczerze, to nie widziałem jeszcze aby tak błyskawicznie padła para końcowa w sposób, gdzie wszystkie nogi zwarte do siebie ...

Dodano po 1 [minuty]:

sylweksylwina napisał:

inne tranzystory niż w oryginale ale za to z pewnego źródła.

Polecić możesz coś konkretnego ? Pytałem w temacie wcześniej czy dac zamienniki czy takie jak powinny być. Dostałem odpowiedź, że takie jak były.

Rozbij tranzystor i pokaż fotki czy oryginał. Był by to cios dla NORTH.

TOMI napisał:

Rozbij tranzystor i pokaż fotki czy oryginał. Był by to cios dla NORTH.

Ok, zaraz to zrobię.

Napisałem do nich w tej sprawie, na razie oczekuje odpowiedzi.

Dodano po 13 [minuty]:



Proszę, Tak udało mi się go otworzyć, obok jego komplementarny kolega w całości ( ten pierwszy identyczny był przez rozbiciem ) .

Moim zdaniem to nie są podróbki.

Wstawiano w tych RH-iX1066
2SD2390
2SB1560

p.s
Optonica SM1515 Link

To Panowie, czemu poleciały tak nagle oba ? Mam zamawiać kolejne czy ?

Może "malowanka" ?, kup w innym sklepie.

p.s
Takie sprzedaja na ebay (USA)

Poleciały, bo lawinowo wzrósł prąd spoczynkowy, lub pojawiło się stałe napięcie na wyjściu i nie zdążyło zadziałać zabezpieczenie. Podkówka VR101 wymieniona na nową ?
Przyczyną może być także wzbudzanie wzmacniacza.

lisek napisał:

Może "malowanka" ?, kup w innym sklepie.

p.s
Takie sprzedaja na ebay (USA)

Zaznaczone tranzystory sprawdziłem, Q115 też . 105 i 107 też sprawne. Mimo tego na bazę 117 i 119 daje 52V

Dodano po 2 [minuty]:

Q111 i Q113 na bazach pełne zasilanie również, tranzystory sprawne.

Dodano po 22 [minuty]:

Na bazie Q107 mam 11V a wg. schematu powinno być 0. To moim zdaniem jest problem. Skąd to napięcie ?

Dodano po 46 [minuty]:

Jak wlutuje z powrotem sprawne drivery ( tr. 105 i 107 wylutowane ) to na bazy końcowych podaje mi 52v.

Brak mi już pomysłów co jest nie tak.

nici napisał:

Na bazie Q107 mam 11V a wg. schematu powinno być 0. To moim zdaniem jest problem. Skąd to napięcie ?

To normalne że jak masz na wyjściu 52V to na bazie Q107 będziesz miał napięcie dodatnie. Sprawdź czy poprawnie wmontowałeś wszystkie elementy. Koniecznie umyj pcb i sprawdź czy nie zwarć lub mikropęknięć na druku.

Płyta czysta - sprawdzałem.

Dodam raz jeszcze, że przez kilkanaście minut, wzmacniacz pracował poprawnie, nie grzejąc się itp.

Na Q115 mam na wszystkich wyprowadzeniach ujemne zasilanie ( +-50V ).

Tranzystory wymontowywałem i sprawdzałem w testerze elementów.

Tester nie daje 100% pewności, sam się o tym przekonałem.