Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzmacniacz słuchawkowy- odpowiedni wzmacniacz operacyjny

Adam Cisowski 03 Maj 2017 15:37 2127 51
  • #31 03 Maj 2017 15:37
    Adam Cisowski
    Uczeń

    Już jasne nie wiedziałem czy ta masa ma iść do masy obu baterii -9 czy do minusa jednej

  • #32 03 Maj 2017 15:49
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    I tak i tak masz dwie baterie - po co więc dzielniki po co dodatkowe kombinacje, skoro można zamiast tych oporników poprowadzić masę z pomiędzy baterii?
    Gdyby to było zasilane z jednego ogniwa - owszem, ale tu? W ogóle to jestem zwolennikiem zasilania symetrycznego - wiele upraszcza.

    Dodano po 3 [minuty]:

    yogi009 napisał:
    I tego się trzymamy. Jeżeli popatrzysz przez chwilę, zauważysz zasilanie 18V i dzielnik złożony z dwóch identycznych rezystorów (proponuję rezystory metalizowane 1% ¼W).

    I tak i tak masz dwie baterie - po co więc dzielniki po co dodatkowe kombinacje, skoro można zamiast tych oporników poprowadzić masę z pomiędzy baterii?
    Gdyby to było zasilane z jednego ogniwa - owszem, ale tu? W ogóle to jestem zwolennikiem zasilania symetrycznego - wiele upraszcza.
    Zresztą i w wypadku zasilania sieciowego - co za problem znaleźć transformator z dzielonym uzwojeniem?Pływająca masa w audio to (przeważnie) głupi pomysł - co prawda w tym wypadku nie jest to problemem (aż takim), male - ja bym optował żeby zaszczepić sobie właściwe nawyki w prowadzeniu zasilania symetrycznego - a nuż Kolega (lub ktoś inny) podpatrzy, zapamięta i potem się zdziwi?

  • #33 03 Maj 2017 15:52
    Adam Cisowski
    Uczeń

    No i znowu nie wiem o co chodzi. Może po prostu dam tam zwykłe GND i +9V ????

  • #34 03 Maj 2017 16:20
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Adam Cisowski napisał:
    Może po prostu dam tam zwykłe GND i +9V ????
    Nie. Może teraz będzie jaśniej:
    Wzmacniacz słuchawkowy- odpowiedni wzmacniacz operacyjny

  • #35 03 Maj 2017 16:27
    Adam Cisowski
    Uczeń

    Idealnie kondensatory takie same jak w poprzednim schemacie ?

  • #36 03 Maj 2017 16:32
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Takie same, lub o większej pojemności. Napięcie nominalne tych kondensatorów może być też większe - od 16V wzwyż.
    Większe napięcie nominalne, lub (i) większa pojemność to większy wymiar kondensatora (przeważnie) i cena (też przeważnie).

  • #37 03 Maj 2017 20:54
    yogi009
    Poziom 42  

    398216 Usunięty napisał:
    I tak i tak masz dwie baterie - po co więc dzielniki po co dodatkowe kombinacje, skoro można zamiast tych oporników poprowadzić masę z pomiędzy baterii?


    Skoro jednak stosują taki schemat, jak na początku, proponuję się go trzymać. Dwie baterie nie muszą oznaczać tego samego napięcia po obu stronach, a precyzyjny dzielnik już tak. Rezystory można dać nawet 2 x 100k, elektrolity od 22uF w górę. Przy tak małym poborze prądu możesz spokojnie dać 2 x 100k i 2 x 33uF/16V.
    Można sobie także wyobrazić opamp działający przy zasilaniu ±4.5V i niższym, wtedy zamiast 2 baterii 9V wystarczy jedna. Ale to sobie wypróbujesz po wykonaniu pierwszego grającego prototypu.

  • #38 03 Maj 2017 21:38
    CYRUS2
    Poziom 36  

    Adam Cisowski napisał:
    No i znowu nie wiem o co chodzi. Może po prostu dam tam zwykłe GND i +9V ????
    Nie rozumiesz, bo ta dzielona masa nie dotyczy schematu z postu #17.
    yogi009 napisał:
    Wzmacniacz słuchawkowy- odpowiedni wzmacniacz operacyjny
    Ta masa to nie jest masa układu ze schematu z postu # 17.
    To połowa zasilnia,ale to nie jest masa - schemat post#17

    Na schemacie z postu #17 jest wszystko dobrze.
    Niczego nie trzeba zmieniać.

    Ta masa to nie jest masa układu ze schematu z postu # 17
    Dlatego tak jak na schemacie post#17 wystarczy jeden kondensator w dzielniku - kondensator do minusa zasilania.

  • #39 03 Maj 2017 22:18
    yogi009
    Poziom 42  

    Obserwuję ten temat i widzę, że rozmawiamy równolegle o dwóch różnych projektach, jeden przedstawił Kolega aksakal, drugi to CMOY (prostszy, stąd rekomendowałem młodemu człowiekowi jako dobre ćwiczenie, poza tym efekty są więcej, niż zadawalające). Generalnie oba projekty są poprawne, natomiast proponuję nie mieszać Autorowi tematu w głowie, bo jeśli wymiesza oba schematy, może mieć kłopot z uruchomieniem :-)

    Ze wzmacniaczami słuchawkowymi (z punktu widzenia dydaktyki) korzystnie jest zacząć od pojedynczego stopnia wzmacniającego, potem można zastosować bufor, ew. dodać po parze BD139/BD140 na kanał co da znakomitą jakość dźwięku przewyższającą większość rozwiązań stosowanych w markowych "wieżach" audio. Dawno temu wykonałem taki wzmacniacz na bazie NE5532/BD139/BD140 i efekty były zdumiewające. Najbardziej zadziwia, jak prostą metodą, małym nakładem finansowym można osiągnąć profesjonalną jakość dźwięku (ogrom dynamiki, zupełnie nowe, nieznane dotychczas dźwięki z płyt, które niby znałem od lat). Oczywiście ma to sens przy dobrym źródle sygnału (CD/MD). Pobawiłem się też różnymi opampami (m.in. wszystkim cytowanymi w tym wątku, poza LM741), aby na koniec zdecydować się jednak na NE5532, który moim zdaniem jest naprawdę dobrym wzmacniaczem do zastosowań audio. Takim wzmacniaczom operacyjnym warto zapewnić optymalne warunki pracy, takie jak dobrze odfiltrowane zasilanie symetryczne ±15-18V. Na pewno odwdzięczą się wtedy dużo lepszą dynamiką i szczegółowością.

  • #40 03 Maj 2017 22:55
    CYRUS2
    Poziom 36  

    Symetryczne zasilanie nie ma związku z dynamiką wzmacniacza.
    Jeżeli kolega uważa, że jest to proszę to uzasadnić.

    yogi009 napisał:
    Obserwuję ten temat i widzę, że rozmawiamy równolegle o dwóch różnych projektach, jeden przedstawił Kolega aksakal, drugi to CMOY (prostszy, stąd rekomendowałem młodemu człowiekowi jako dobre ćwiczenie
    Kolego, to co na twoim schemacie to też nie jest masa układu CMOY.

  • #41 03 Maj 2017 22:58
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    CYRUS2 napisał:
    Symetryczne zasilanie nie ma związku z dynamiką wzmacniacza.
    Jeżeli kolega uważa, że jest to proszę to uzasadnić.
    Zasilanie asymetryczne wymusza stosowanie na wyjściu kondensatora odcinającego składową stała, a to zwiększa w dużym stopniu wartość rezystancji wewnętrznej wzmacniacza widzianej od strony obciążenia. Oczywiście nie zmieni się przez to odstęp sygnału od szumu, ale subiektywnie zwiększy się dynamika dźwięku.

    A teraz niech Kolega się zastanowi jaki związek z tematem tego wątku ma Kolegi post.

  • #42 03 Maj 2017 23:12
    yogi009
    Poziom 42  

    CYRUS2 napisał:
    Kolego, to co na twoim schemacie to też nie jest masa układu CMOY.


    To jest tak zwana wirtualna masa, ale nie jestem pewien, czy należy młodemu adeptowi elektroniki mącić zbytnią szczegółowością. Liczy się pierwszy wykonany i dobrze grający projekt. Grający w praktyce.

    398216 Usunięty napisał:
    nie zmieni się przez to odstęp sygnału od szumu, ale subiektywnie zwiększy się dynamika dźwięku.


    I tu ma Kolega całkowitą rację. W tym temacie próbuję w sposób świadomy uniknąć wywodów akademickich, stawiając na proste wdrożenie projektu w życie. W moim przekonaniu wykonanie takiego urządzenia z sukcesem powoduje zwiększenie motywacji do bardziej szczegółowego poznawania elektroniki. Natomiast umówmy się, że teoria (choć potrzebna) nie każdego porywa na samym początku drogi.

  • #43 04 Maj 2017 00:13
    CYRUS2
    Poziom 36  

    yogi009 napisał:
    W tym temacie próbuję w sposób świadomy uniknąć wywodów akademickich, stawiając na proste wdrożenie projektu w życie.
    Po prostu kolega sam nie rozumie o co chodzi.

    W przypadku słuchawek 600Ω wzmacniacz musi mieć wysokie napięcie zasilania. Wcale nie musi być to zasilanie symetryczne.
    Do słuchawek 600Ω LM741 ma nawet za dużą wydajność.
    To dzielone zasilanie będzie pracować ze słuchawkami 600Ω.
    Ze słuchawkami 32Ω będzie kiepskie przenoszenie.

    To należało uczniowi powiedzieć - zamiast rzucać "sloganami" o dynamice.
    Układ z postu #17 będzie dobrze pracował na słuchawkach 32Ω zasilany z pojedyńczej baterii 9V.
    398216 Usunięty napisał:
    Zasilanie asymetryczne wymusza stosowanie na wyjściu kondensatora odcinającego składową stałą.
    We wzmacniaczu na OP kondensator jest tylko go kolega nie widzi.
    Zobaczy kolega jak sobie rozrysuje prądy.
    398216 Usunięty napisał:
    , a to zwiększa w dużym stopniu wartość rezystancji wewnętrznej wzmacniacza widzianej od strony obciążenia.
    Ani trochę nie zmienia.

  • #44 04 Maj 2017 00:21
    yogi009
    Poziom 42  

    CYRUS2 napisał:
    Po prostu sam nie rozumiesz o co chodzi.


    Zaczyna się... A dopiero Kolega dostał uwagę moderacyjną za podobnej urody wpis. Co do zalet stosowania zasilania symetrycznego, proponuję przestudiować chociażby projekty ESP (również te większe, typu "stół mikserski"). Zanim się obrzuci błotem. No, ale to już taki Kolegi styl, nie pierwszy raz zresztą.

    Po raz kolejny powtarza się też scenariusz, że wywołujesz jałową dyskusję, zamiast przedstawić Autorowi tematu polecany przez Ciebie układ w formie dokładnego, działającego w praktyce schematu. Zaczynam wierzyć, że uprawianie takiej paplaniny Cię w jakiś sposób kręci :-) Odpuść i wrzuć coś konstruktywnego od siebie, to będzie z korzyścią dla wszystkich.

    Kolego Autorze, jeżeli kiedyś zapragniesz poczytać sobie dobry (niestety angielski) dokument na temat pojedynczego zasilania wzmacniaczy operacyjnych, obejrzyj sobie dokument Texas Instruments: http://electro.uv.es/asignaturas/ea2/archivos/sloa058.pdf

  • #45 04 Maj 2017 05:19
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Chciałem by pryzpomnieć, i przede wszystkim autorowi tematu, o tym niebezpieczeństwie, który istnieje przy zachwycie słuchaniem muzyki z dużą głośnością przy użyciu sluchawek . Współczesne sluchawky przy mocy wzmacniacza nawet 1mW zdolne zabezpieczyć poziom sygnału 94db, a przy 10mW już istnieje realne niebezpieczeństwo uskodzenia słuchu, jeśli nie poprawnie korzystać regulatorem głośności . Słuchanie muzyki należy rozpoczynać zawsze z zwiększenia głośności od 0 do potrzebnego poziomu. Jeśli przy założonych sluchawkach podać w okamgnienie poziom więcej 98-100db - 100% gwarancja nieodwołalnej straty słuchu!!!. Należy pamiętać - między membraną ucha i sluchawkami bardzo ograniczony zamknięty obszar!!! Zadowolenie - tymczasowe zjawisko, a zdrowie - przede wszystkim - utracisz - nie przywrócisz!!!.

  • #46 04 Maj 2017 07:23
    Adam Cisowski
    Uczeń

    Wiem to , nie jestem zwolennikiem słuchania głośno muzyki jak to niektórzy mówią na maxa.

  • #47 04 Maj 2017 10:32
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    CYRUS2 napisał:
    We wzmacniaczu na OP kondensator jest tylko go kolega nie widzi.
    Zobaczy kolega jak sobie rozrysuje prądy.
    Widzi, widzi... Jednak co innego kondensator filtrujący zasilanie, a co innego wpięty szeregowo z głośnikiem
    CYRUS2 napisał:
    To należało uczniowi powiedzieć - zamiast rzucać "sloganami" o dynamice.
    . I kto to mówi?

  • #48 04 Maj 2017 15:15
    yogi009
    Poziom 42  

    aksakal napisał:
    Chciałem by pryzpomnieć, i przede wszystkim autorowi tematu, o tym niebezpieczeństwie, który istnieje przy zachwycie słuchaniem muzyki z dużą głośnością przy użyciu sluchawek


    No to pozwolę sobie rozwinąć nieco temat. Wykonałem wzmacniacz na bazie tego artykułu ESP (załączam z auto tłumaczem):

    https://translate.google.pl/translate?sl=en&t...sound.whsites.net%2Fproject113.htm&edit-text=

    Tutaj jest pokazany szczegółowo temat zdrowotności usznych :-)

    ----

    Dodano
    =====

    A tu masz hamerykanską wersję montażu CMOY'a:
    http://williamneo.blogspot.com/2008/01/diy-cmoy-headphone-amplifier-for.html

    Gdybyś chciał go wykonać.

  • #49 06 Maj 2017 18:50
    CYRUS2
    Poziom 36  

    398216 Usunięty napisał:
    CYRUS2 napisał:
    We wzmacniaczu na OP kondensator jest tylko go kolega nie widzi.
    Zobaczy kolega jak sobie rozrysuje prądy.
    398216 Usunięty napisał:
    Widzi, widzi... Jednak co innego kondensator filtrujący zasilanie, a co innego wpięty szeregowo z głośnikiem.
    Rozrysował kolega prądy sluchawek jak płyną - nie rozrysował.
    Te dwa kondensatory połączone szeregowo to kondensator głośnika.
    Tak by nie było ,gdyby był wyprowadzony środek dwóch zasilaczy, lub 2 baterii.
    Kolego 398216 Usunięty !
    Zauważ, z wyjścia wypływa prąd do słuchawek i dalej gdzie ?
    Którędy ?
    Musi się zamknąć przez kondensator do ujemnego bieguna zasilania.
    W drugiej połówce do dodatniego bieguna przez kondensator słuchawki -plus.

    Te kondensatory nie są kondensatorami filtrującymi.
    Wprowadzają na bieguny zasilania napięcie zmienne o niewielkiej wartości.

  • #50 06 Maj 2017 19:28
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    CYRUS2 napisał:
    Te dwa kondensatory połączone szeregowo to kondensator głośnika.
    ... Ty o czym innym, a ja o czym innym - stąd nieścisłości. Miałem cały czas na myśli zasilanie jakie ja proponowałem - z masą "na sztywno" podłączoną do środka baterii.

  • #52 10 Maj 2017 18:19
    Adam Cisowski
    Uczeń

    Moim zdaniem temat zakończony dziś ok. 21 zamykam temat :)