Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Układ dla Led 220v - jakie max obciążenie ?

27 Lip 2005 00:28 31269 20
  • Poziom 16  
    Załączony schemat prezentuje jak podłaczyć LEDa do źródła 220v.

    Moje pytanie jest natępujące: jaką ilością LEDów połączonych szeregowo lub równolegle mogę obciążyć taki układ (lub jaki maksymlany prąd potrafi on zapewnić bez ewentulanego przegrzania) ?
  • Pomocny post
    Poziom 17  
    Prąd w tym układzie zależy od pojemności C1. Im większa pojemność, tym większy prąd. Diody led łączysz szeregowo. Prąd płynący przez LEDy nie powinien być większy niż 20mA przy napięciu sieci 240V. Przy ilości ledów do kilku - kilkunastu sztuk nie trzeba zmieniać nic w układzie. Przy większej ilości należy zwiększyć C1. Maksymalnie można podłączyć ok. 70 diod.

    Dodatkowe LEDy nie zwiększą grzania się układu, a wręcz przeciwnie (i tak powinno być minimalne).

    Prąd LEDów:
    If≈(230V-∑Uf)/Xc ;
    gdzie:
    Xc=1/(2*π*50Hz*C1) .
  • Pomocny post
    Poziom 42  
    Ten układ ma jedną, dość podstawową wadę. Jeśli moment włączenia trafi akurat w szczyt napięcie sieci, przez LED popłynie bardzo wysoki prąd - kilkaset mA. I dość często zdarza się, że diody LED ulegają uszkodzeniu.
    Rozwiązanie jest banalnie proste: kondensator elektrolityczny na wyjsciu mostka (czyli równolegle z LED) - w przypadku opisanym wyżej taki kondensator tworzy pojemnościowy dzielnik napięcia, nie dopuszczający do gwałtownego wzrostu prądu płynącego przez LED w momencie włączania.

    Stosuję bardzo podobny układ do zasilania przerobionych lampek nocnych z wypalonymi świetlówkami (1W). Wartości w moim układzie:
    C1 - 0.33 uF/400V MKP (kupiłem na Alledrogo całą paczkę kiedyś)
    R2 - 330 om/0.5W
    Mostek Greatza - ze starych zapasów jakieś mostki SMD - prawdopodobnie 50V 2A ale można zastosować dowolny mały mostek.
    Kondensator za mostkiem: 100 uF/50V (na stosunkowo wysokie napięcie, żeby nie spuchł za 2 lata)
    Jako LED - 5 szeregowo połączony białych diod SUPER-FLUX i dodatkowo w szereg rezystor 51 om/0.25W - do pomiaru... prądu płynącego przez diody.
    Dla 5 diod prąd wynosi ok. 21 mA a dla 7 diod ok. 18 mA. Lampi świecą bardzo ładnie - o wiele lepiej niż z oryginalnymi świetlówkami.

    Tak zmodyfikowany układ powstał zresztą w wyniku dyskusji na tym forum - ale nie potrafię sobie przypomnieć tytułu wątku :-(
  • Poziom 16  
    A moglbys wkleic tu schemat ? Zostanie dla potomnych :D
  • Poziom 42  
    Ale schemat już gdzieś na forum jest.
  • Poziom 17  
    a mi na wyjsciu mostka wskazuje 190v
    co robic aby podlaczyc 7 diod w szereg?
  • Poziom 16  
    mam taki układ(z małym wyjątkiem opornik ~400Ω jest włączony na wyściu mostka- taki ukłąd był w pewnej zakupionej lampce).
    Gdy jest 1 dioda wszystko ok -działa od roku, jednak jak wlączyłem 15 diód(mieszane kolory wszystkie na to samo napięcie) to po kilku właczeniach połowa diód przeszło do krainy wiecznego światła(aha zmieniłem kondensator z 0,1µ na 0,22µ bo słabo świeciły)
    co jest nie tak???
  • Poziom 27  
    Uco napisał:
    mam taki układ(z małym wyjątkiem opornik ~400Ω jest włączony na wyściu mostka- taki ukłąd był w pewnej zakupionej lampce).
    Gdy jest 1 dioda wszystko ok -działa od roku, jednak jak wlączyłem 15 diód(mieszane kolory wszystkie na to samo napięcie) to po kilku właczeniach połowa diód przeszło do krainy wiecznego światła(aha zmieniłem kondensator z 0,1µ na 0,22µ bo słabo świeciły)
    co jest nie tak???


    Oprócz opornika na wyjściu mostka powinien być też kondensator ( który zabezpiecza diody przed przepływem nadmiernego prądu w chwili włączenia oraz zmniejsza amplitudę zmian prądu w cyklu 100 Hz - po wyprostowaniu )
    Wtedy być może wystarczyłoby wymienić kondensator 0.1uF np. na 0.15uF zamiast na 0.22 uF by uzyskać podobny efekt wzrostu jasności.
    Układ z równoległym opornikiem za mostkiem ma niską sprawność. W przypadku powiększenia prądu wyjściowego należało zmniejszyć wartość rezystancji tego opornika (zastosować inny o mniejszym oporze oraz zwiększyć pojemność kondensatora filtrującego za mostkiem ).
    Dlatego lepiej jest łączyć diody szeregowo aby plynął przez nie stosunkowo niski prąd. Poszczególne diody nie są wtedy narażone na jego wysoki wzrost do wartości grożących zniszczeniem - przez wszystkie bowiem przepływa prąd o tym samym natężeniu.
    W przypadku łączenia równoległego diody mogą się miedzy sobą minimalnie różnić napięciami przewodzenia i jeżeli pracują w układzie bez rezystorów wyrównawczych ( te z kolei pogarszają sprawność) to te o najniższych napięciach przewodzenia będą przewodziły największe prądy chwilowo i mogą ulec zniszczeniu -przetrwają tylko te o najwyższych napięciach przewodzenia i najmniejszym rozrzucie tych napięć.
  • Poziom 16  
    już wiem co było nie tak--> kondesator elektrolityczny!!!! na wyjściu mostka, nie wierzycie, ano jak się odłączy diody to na elektrolicie powstaje ok 200V(bo nieobciążony kondensator 0,1µ) i teraz jak się do tego włączy diody to.... no cóż układ w którym miałem te diody to był nieco przerobiony komplet oświetleniowy i wiadomo gdzieś się styk na chcwile stracił, na kondensatorze powstało ok 200V....
    Tak to jest jak się czyta innych bez przemyślania układu

    Powtórze jeszcze raz żeby inni nie uśmiercili niepotrzebnie tak diód.
    NIE dołączajcie elektrolita na wyjściu mostka jeśli NIE ma 100% pewności że bedzie DOBRY STYK pomiędzy wszystkimi diodami. malutka przerwa i cześć diód już nie zaświeci.

    P.s
    wcześniej nie napisałem ale dokładam jeszcze dla pewności rownolegle z diodą led diodę prostownicza ustawioną zaporowo, także w szereg z led dokładam d.prostownicza, po takim zabiegu jeszcze nie zdażyło mi się żeby któraś dioda led została przebita od conajmnijej roku(reszta układu jak jak w temacie)
  • Poziom 21  
    jak widze odsiwezam temat na ktorym kurz osiad juz niezle no ale mam nadzieje ze znajdzie sie ktos z odpowiedzia na moje pytanie...

    chodzi mi o rezystor R2: analizuje ten uklad i nie potrafie zrozumiec jednej rzeczy podpinajac go bezposrednio pod faze wydzieli sie na nim przecierz dosyc spora moc z uwagi na wytracene napiecie : przy 220V -3,2V (bo tylko 1 dioda) mamy 216,8/20 = ~11 Ohm a moc 216,8*0,02 =4,3 W :| wiec mamy maly grzejnik, pozatym nawet nie wyszla mi ta najmniejsza sugerowana wartość 470 Ohm

    i jeszcze jedno pytanie:
    napiecie ktore powstanie na kondensatorze elektorlitycznym w tym ukladzie to 220V: i poiwedzmy jesli chcemy podlaczyc do tego ukladu 10 diod szeregowo zatem potrzebyjemy napiecia 32V i pradu 20mA wiec pytanie: dobieram opornik z zaleznosci 1. (32V/20mA) czy 2. (220V-32V/20mA) skad te pytanie: bo w prostym w obowdzie z zrodlem i sama dioda dobiera sie opornik z tej 2 zaleznosci z prawa Kirochffa a znow w jednym poscie wyczytalem niekwestjonowana odpowiedz
    Cytat:
    30 szt x 3 V = 90V i zakładasz, że pozostałe 140V ma się odłożyć na kondensatorku dla prądu jaki ma płynąć przez diody... liczysz i masz niejaki pan Ohm się kłania najpierw i reaktancja pojemnościowa potem - pozdrawiam

    zawsze myslalem ze kondensator podaje na obwod napiecie zasilania a z tad wynika ze samemu przez rezystor decydujemy jakie chcemy wygenerowac napiecie, czy tak wlasnie jest? ...

    i jeszcze jedno reaktacje obliczamy ze wzoru Xc=Uc/Ic
    Uc - napiecia ktore chcemy aby bylo odkladane na kondensatorze
    Ic- jest to prad ktory chcemy aby wytworzyl kondensator ? czy w przyblizeniu prad ktory zostanie gdzies tam wymuszony w obwodzie i trafi do kondensatora

    wiem ze to dla niektorych czyste truizmy ale prosze o wyrozumialosc i sprostowanie tego.
  • Specjalista elektronik
    Vix napisał:

    chodzi mi o rezystor R2: analizuje ten uklad i nie potrafie zrozumiec jednej rzeczy podpinajac go bezposrednio pod faze wydzieli sie na nim przecierz dosyc spora moc z uwagi na wytracene napiecie : przy 220V -3,2V (bo tylko 1 dioda) mamy 216,8/20 = ~11 Ohm a moc 216,8*0,02 =4,3 W :| wiec mamy maly grzejnik, pozatym nawet nie wyszla mi ta najmniejsza sugerowana wartość 470 Ohm

    Na R2 nie będziesz miał 220V, to na kondensatorze będzie te 220V
    http://www.elportal.pl/pdf/k04/57_13.pdf
  • Poziom 21  
    dziekuje za podeslany material ,wiele mi wyjasni odnosnie kondesatora z tym, ze pojawily sie tam dwa pytania z mojej strony :
    na samym wejscu jest rezystor 220 Ohm i przecierz przy napiecu 220V przeplynie przez niego prad max 1A zgodnie z prawem Ohma wiec moc ktora sie na nim wytworzy bedzie kolosalna z tego wynika jesli prad w sieci dojdzie do 1A...wiec aby rezystor 0,5 W wytrzymal prad ktory na niego podamy nie mogl by przekroczyc ~2mA chyba ze prad ktory rzeplywa przez niego to prad ladowania kondensatora ?

    i kolejny pytanie odnosnie diody zenera .. jak dzieki niej generujemy napiecia 3,3V lub 12V jak przecierz to sa jej napiecia przebicia wiec jesli podamy np na diode z Uz=12V napiecie 15V to w kierunku zaporowym przebije sie na 15V - 12V = 3V a w kierunku przewodzenia na 15V-0,6V czyli 14,4V a z opisu w materiale wynika ze podajac diode np z Uz=3,3V dostaniemy na wyjscu 3,3V :| jak ?
  • Specjalista elektronik
    Vix napisał:
    dziekuje za podeslany material ,wiele mi wyjasni odnosnie kondesatora z tym, ze pojawily sie tam dwa pytania z mojej strony :
    na samym wejscu jest rezystor 220 Ohm i przecierz przy napiecu 220V przeplynie przez niego prad max 1A zgodnie z prawem Ohma wiec moc ktora sie na nim wytworzy bedzie kolosalna z tego wynika jesli prad w sieci dojdzie do 1A...wiec aby rezystor 0,5 W wytrzymal prad ktory na niego podamy nie mogl by przekroczyc ~2mA chyba ze prad ktory rzeplywa przez niego to prad ladowania kondensatora ?

    W tym układzie w stanie ustalonym mamy taka sytuacje Xc>>R1 czy też R2 na schemacie z pierwszego postu. I dlatego prawie całe napięcie "odkłada" się na kondensatorze. I to kondensator ma decydujące zdanie o prądzie jaki płynie przez R1 i resztę układu.
    A ten prąd 1A to może popłynąć ale tylko wtedy gdy akurat podłączysz układ a napięcie sieci będzie w szczycie. Ale ten prąd szybko zmalej przecież stała czasowa jest bardzo mała 220*470nf=103us.
    Wiec rezystor nie zdąży nawet się rozgrzać gdy już prąd zmalej do wartości wyznaczonej przez Xc.

    Vix napisał:

    i kolejny pytanie odnosnie diody zenera .. jak dzieki niej generujemy napiecia 3,3V lub 12V jak przecierz to sa jej napiecia przebicia wiec jesli podamy np na diode z Uz=12V napiecie 15V to w kierunku zaporowym przebije sie na 15V - 12V = 3V a w kierunku przewodzenia na 15V-0,6V czyli 14,4V a z opisu w materiale wynika ze podajac diode np z Uz=3,3V dostaniemy na wyjscu 3,3V :| jak ?

    Ty wiesz w ogóle jak działa dioda Zenera?
    Podłączamy diodę Zenera 5.1V szeregowo z rezystorem 1K do napięcia 10V. Jakie napięcie będzie na diodzie a jakie na rezystorze
  • Poziom 21  
    zatem jakie jest napiecie na R1 ? mozna je obliczyc z zwykledo dzielnika napiecia ?
    kondensator z ukladu w p1 przy 220n pojemnosci moze wygenerowac ~12,6mA pradu zgodnie z tabela zatem to tez jest chyba smiercionosnie dla rezystora ?

    co do diody zenera
    Z prawa Kirochoffa wynika
    Ucc-Ud-Ur = 0 Obliczamy prad I=10V-5,1V/1K = 4,9mA Zatem spadek na rezystorze 4,9mA*1k Ohm = 4,9V a to daje 10V-4,9V = 5,1 V ?? zatem teraz juz m i sie cos ####...
    z wyliczen wynika ze dioda zenera wytwarza w tej sytuacji napiecie na oporniku 5,1V zgodnei z jej parametrem.. to dlaczego we wszystkich materialch jakei znajde na necie pisze ze dioda zenera "obcina" napiecie o swoje Uz a tutaj wiec 5,1 to powino byc przed nia a nie za nia... teraz to juz m isie pochrzanilo
  • Specjalista elektronik
    Vix napisał:
    zatem jakie jest napiecie na R1 ? mozna je obliczyc z zwykledo dzielnika napiecia ?

    Tak można dla R1=220Ω; C=220nF
    Ur=(R1/Z)*230V
    Z=√(R²+Xc²)≈14KΩ
    Ur=(220Ω/14KΩ)*230V=3.6V

    I prąd I=3.6V/220Ω=16mA
    I moc P=3.6*16mA=0.0576W=57.6mW

    Vix napisał:

    Z prawa Kirochoffa wynika
    Ucc-Ud-Ur = 0 Obliczamy prad I=10V-5,1V/1K = 4,9mA Zatem spadek na rezystorze 4,9mA*1k Ohm = 4,9V a to daje 10V-4,9V = 5,1 V ??

    No oki
    Vix napisał:

    z wyliczen wynika ze dioda zenera wytwarza w tej sytuacji napiecie na oporniku 5,1V zgodnei z jej parametrem.

    Nie na rezystorze mamy 4.9V.
    A co by było jak byś dodał równolegle do diody rezystor 5.1K ?
  • Poziom 21  
    okej tylko powiedz mi z kad ci sie wziela taka rezystancja zastepcza ?

    Z=√(R²+Xc²)≈14KΩ ?

    ja to rozumie R= 220 Ohm a Xc = 1/2pi*f*C co wychodzi w przyblizeniu kolo 14k Ohm wiec suma tych poteg jest nico inna i daje nam wynik ~220 Ohm

    a co do zenerki to w rownoleglym polaczeniu mysle ze na napiecie wyniesie 9,8 V z racji tego ze na rezytorze odlozy sie 5,1V a zenerka przepusci 4,9 wniosek z tego taki ze roziwazanie jest korzystne z uwagi na lepsze parametry termiczne :)tylko mimo tego stopniowego prowadzenia mnie za ktorego pomoca zdobylem kolejna wiedzie :) dalej nie widze oczywistej odpowiedzi na pytanie zadane wczesniej czyli jak w ukladzie z materialow zastosowanie diody zenera z Uz = 3,3V daje nam na wyjscu 3,3V

    co sie stanie jak zdolnosc prodowa kondesatora bedzie powiedmzy 12mA przy a ja mu pocisne z 10 LED-ow do tego bede wredny i uloze je rownolegle co zaowocuje potrzeba 200mA ... czy kondensator sie zbytnio bedzie grzal albo poprostu diody beda sie swieci niklym swiatlem i nic pozatym ?
  • Specjalista elektronik
    Vix napisał:
    okej tylko powiedz mi z kad ci sie wziela taka rezystancja zastepcza ?

    Z=√(R²+Xc²)≈14KΩ ?

    ja to rozumie R= 220 Ohm a Xc = 1/2pi*f*C co wychodzi w przyblizeniu kolo 14k Ohm wiec suma tych poteg jest nico inna i daje nam wynik ~220 Ohm

    Hm, ciekawe
    Z=√(220²+14K²)=√(48.4K+196M)=√196.0484M=14.00172846kΩ

    Vix napisał:

    a co do zenerki to w rownoleglym polaczeniu mysle ze na napiecie wyniesie 9,8 V z racji tego ze na rezytorze odlozy sie 5,1V a zenerka przepusci 4,9 wniosek z tego taki ze roziwazanie jest korzystne z uwagi na lepsze parametry termiczne :)tylko mimo tego stopniowego prowadzenia mnie za ktorego pomoca zdobylem kolejna wiedzie :) dalej nie widze oczywistej odpowiedzi na pytanie zadane wczesniej czyli jak w ukladzie z materialow zastosowanie diody zenera z Uz = 3,3V daje nam na wyjscu 3,3V

    Co takiego ?? I co znaczy przepuści ?
    A znasz II prawo Kirchhoffa.
    Zobacz na schemat
    Układ dla Led 220v - jakie max obciążenie ?
    wiec jak to będzie w końcu z tymi napięciami ?
    Vix napisał:

    co sie stanie jak zdolnosc prodowa kondesatora bedzie powiedmzy 12mA przy a ja mu pocisne z 10 LED-ow do tego bede wredny i uloze je rownolegle co zaowocuje potrzeba 200mA ... czy kondensator sie zbytnio bedzie grzal albo poprostu diody beda sie swieci niklym swiatlem i nic pozatym ?

    A co będzie jeśli podłączymy przez rezystor 14K te 10 diod LED ?
    I w kondensatorze nie wydziela się moc strat w postaci ciepła właśnie dlatego dajemy kondensator zamiast rezystora.
  • Poziom 21  
    co do 1 to przyznaje sie do bledu w jednostkach :) teraz sie wszystko zgadza (:

    szczerze to sie pogubilem teraz :/ i z II Kirchofda wychodzi mi ze w oczku dioda rezystor poplynie prad 2,9 mA co spowoduje ze na rezystorze napoiecie spadnie o 5,1V a na diodzie spadek napiecia bedzie takze 5,1V wiec wychodzi na to ze napeicie spadlo do 0 :| ja sie juz zakrecilem jak baletnica :( prosze o rozpisanie tego

    tak pozatym znalazlem jakies mateiraly na internecie zatytulowane stabilizator z dioda zenera poczytam i cos wiecej zrozumie :) ale to chyba uz po urlopie jednak mimo tego prosze o rozpisanie tego ukladu..


    co do diod moim zdaniem: zakadam ze 3,2V / 14k da mi 0,22 mA bo reszta napiecia odlozona jest na kondensatorze wiec wniosek z tego taki ze diody cos nie posiewca chyba ze opornik bedzie 14 Ohm to wtedy uzysukje te 220 mA i diody swieca :>

    ps dzieki za dotychczasowa pomoc i za orginalne naprowadzanie na cel :)
  • Specjalista elektronik
    Vix napisał:

    szczerze to sie pogubilem teraz :/ i z II Kirchofda wychodzi mi ze w oczku dioda rezystor poplynie prad 2,9 mA co spowoduje ze na rezystorze napoiecie spadnie o 5,1V a na diodzie spadek napiecia bedzie tazke 5,1V wiec wychodzi na to ze napeicie spadlo do 0 :| ja sie juz zakrecilem jak baletnica :( prosze o rozpisanie tego

    Sprawa jest prost
    Układ dla Led 220v - jakie max obciążenie ?
    Bez R2 przez R1 płynie prąd IR1=(10V-5.1V)/1K=4.9mA
    Taki sam prąd płynie przez diodę Zenera.
    Podłączmy R2 równolegle do diody, z II prawa Kirchhoffa wynika ze na elementach połączonych równolegle mamy to samo napięcie.
    Czyli skoro na diodzie mamy 5.1V to takie samo napięcie będzie na R2. Czyli popłynie prąd równy IR2=5.1V/5.1K=1mA

    Więc mamy taką sytuacje:
    Przez R1 dalej płynie te 4.9mA przez diodę płynie 3.9mA i przez R2 płynie 1mA.
    Więc jeśli naszym napięcie wyjściowe będzie napięcie na diodzie to i na obciążeniu (R2) też będziemy mieli te same napięcie (5.1V).

    I musisz zmienić tok rozumowania
    Cytat:
    co spowoduje ze na rezystorze napoiecie spadnie o 5,1V

    Jak napięcie możne spaść na rezystorze ?
    To prąd płynący przez rezystor wywołuje na nim "spadek" napięcia czyli napięcie. I nic tam nie spada.
    Vix napisał:

    co do diod moim zdaniem: zakadam ze 3,2V / 14k da mi 0,22 mA bo reszta napiecia odlozona jest na kondensatorze wiec wniosek z tego taki ze diody cos nie posiewca chyba ze opornik bedzie 14 Ohm to wtedy uzysukje te 220 mA i diody swieca :>

    Nie nie, mi chodziło o sytuacje gdy do 230V podłączasz rezystor 14KΩ i potem podłączasz te 10 diod.
  • Poziom 21  
    powiem tyle .... dziekuje serdecznie za pomoc i za cierpliwe tlumaczenie mi tego watku mysle ze teraz bardzo wiele mi sie wyjasnilo i da to mi material do zrozumienia dalszych schematow co pociagnie za soba wiecej przyjemnosci z tych lamiglowek niz zachodzenia w glowe :) dodatkowo jeszcze znalazlem na internecie jakies mateiraly o stabilizatorze z dioda zenera i zauwaylem pewna analogie takze bede czytal po urlopie :)

    co do tego rezystora 14k Ohm no to chyba 230/14 co daje nam 16mA + prad ktory uzyskamy z kondesatora 220nF wiec jakies 28 mA

    ps spora dawka informacji jak na dwa dni musi m isie to wszystko poukladac na spokojnie tak zeby sie zrobilo sie miejsce na nowa wiedze :)

    jeszcze raz dziekuje :)