logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Zlecę]Wykonanie chłodziarki do -50 stopni do małych próbek z metalu

Mromat 04 Maj 2017 09:57 5016 46
  • #1 16453570
    Mromat
    Poziom 9  
    Witam,
    firma specjalistyczna zleci opracowanie projektu i wykonanie chłodziarki do -50 stopni C, dla próbek udarnościowych (Charpy'iego). Jednorazowo potrzebujemy chłodzić 6 metalowych próbek o wymiarach 55x10x10 mm, materiał - stal (próbki widoczne na zdjęciu).

    Forma wynagrodzenia: umowa o dzieło, zlecenie, faktura, do woli.
    Forma kontaktu: 694 473 544 lub email: mateusz.mroczek(_at_)kalla.pl - Mateusz Mroczek
    Czas: im szybciej tym lepiej ale bez deadline.
    Kwota: do telefonicznego uzgodnienia.
    Kontaktuj się z ogłoszeniodawcą poprzez Prywatną Wiadomość (ikonka PW).
  • #2 16453723
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #3 16453730
    Mromat
    Poziom 9  
    1) tolerancja 1 stopien C
    2) nie ma czasu krytycznego. Najlepiej do 3 godzin.
    3) nie ma górnej granicy. Wiadomo - adekwatna aby była niższa od specjalistycznego sprzętu za kilka tysięcy.
    4) przez osobę. Obsługująca ręcznie (za pomoca zapewne szczypc) będzie wsadzać i wyciągać próbki z chłodziarki.

    proszę o telefon
  • #4 16477551
    aaanteka
    Poziom 42  
    Obawiam się ,że dla osiągnięcia temperatury -50 C nie da się znacząco zminimalizować kosztów .
    Samo wykonanie odpowiedniej komory pochłania dość znaczne środki , do tego odpowiedni agregat dostosowany do odpowiedniego odparowania odpowiedniego czynnika chłodniczego.
  • #6 16478328
    aaanteka
    Poziom 42  
    Crobe jesteś w dużym błędzie , nawet po 30 godzinach ,to nie jest możliwe. Praw fizyki nie przeskoczysz. Kłania się podstawowa teoria z zakresu działania takich modułów.
  • #7 16478544
    -XantiO-
    Poziom 21  
    Najszybciej będzie zrobić autokaskadę CO2 i propan. Dosyć niebezpieczne bo wykorzystuję palny czynnik chłodniczy ale na spokojnie da się uzyskać proponowane zakresy temperatur i czasów. Jednak pewnie gotowiec ze sklepu wyjdzie taniej.
  • #8 16478601
    crobe
    Poziom 17  
    No wiem jak działają te ogniwa i nie wiem dlaczego miało by nie zadziałać ...
    Skoro kaskadowe osiągają różnice temperatur 100 stopni ?

    Ale jak po taniości to proszę.

    CYTAT Z WIKIPEDII
    "
    Mieszanina oziębiająca – mieszanina substancji, które tworząc roztwór pochłaniają ciepło z otoczenia oziębiając je. Najpopularniejszym przykładem mieszaniny oziębiającej jest mieszanina lodu z solą kuchenną – mieszanina taka osiąga temperaturę −21,1 °C.

    Inne przykłady mieszaniny oziębiającej:

    lód zmieszany z sześciowodnym chlorkiem wapnia, którego temperatura osiąga −55 °C

    lód zmieszany z chlorkiem magnezu – temperatura −33 °C

    "
  • #9 16478633
    Mromat
    Poziom 9  
    Panowie my dalej czekamy na konkretną ofertę. Proszę najlepiej o telefon gdyby ktoś chciał się podjąć.
  • #10 16479652
    aaanteka
    Poziom 42  
    Mromat dostałeś w wiadomości prywatnej konkretny namiar na osobę wykonującą już takie zlecenia z pozytywnym skutkiem,między innymi dla poważnych podmiotów państwowych.

    Crobe teoria a praktyka ,to duża różnica. Naczytasz się a potem wypisujesz swoje teorie .

    Wykonywałeś kiedyś i sprawdziłeś efektywność takiej kaskody modułów Peltier'a?

    Roztwory o których wypisujesz nie osiągają same z siebie tych niskich temperatur , służą jedynie jako czynniki przenoszące - nie zamarzające w podanych temperaturach w przeciwieństwie do samej wody. Dlatego między innymi nimi się posypuje ulice i chodniki w zimie - lepsza mokra breja niż lód.
  • #12 16479796
    aaanteka
    Poziom 42  
    Tak każda zupa posolona w kuchni osiada temperaturę poniżej zera . Wystarczy trochę doczytać ,pomyśleć a nie powtarzać bzdur . Tak właśnie wygląda obecne szkolnictwo podstawowe i takie mamy właśnie "owoce".
    Lodu w eksperymencie oczywiście kolega nie dopatrzył się .
  • #13 16479876
    crobe
    Poziom 17  
    No nic , skoro jestem ofiarą systemu nauczania to trudno :) nie zamierzam się kłócić.
    Jak mówiłem to nie forum o chemii :) więc kontynuował sporu nie będę :). Ale poczytaj o tym bo chyba tym razem to ty czegoś nie wiesz :).
  • #14 16480779
    kristofsid

    Poziom 14  
    Byłoby miło, gdyby autor ogłoszenia dodał, że poprzedniemu wykonawcy nie udało się wykonać projektu na ogniwach Peltiera , uzyskał -35oC przy prądzie zasilania 25A.
    Niezbyt elegancko tak celowo wprowadzać ludzi w maliny.
  • #15 16480840
    encore
    Poziom 19  
    kristofsid napisał:
    Byłoby miło, gdyby autor ogłoszenia dodał, że poprzedniemu wykonawcy nie udało się wykonać projektu na ogniwach Peltiera , uzyskał -35oC przy prądzie zasilania 25A.
    Niezbyt elegancko tak celowo wprowadzać ludzi w maliny.



    Ciekawy jestem czy ten człowiek któremu nie wyszło dostał zwrot pieniędzy za materiały, koszty budowy i wynagrodzenie za prace? czy było to na zasadzie , nie wyszło to nic nie płacimy ?
  • #16 16480867
    kristofsid

    Poziom 14  
    Dokładnie tak, się narobił za free,
    ale to już jego wina i źle spisanej umowy.
    Nauczka na przyszłość.
  • #17 16480869
    Mromat
    Poziom 9  
    Do tej pory jedynie Pan kristofsid wprowadził naszą firmę w Maliny przyjmując zlecenie na wykonanie tej chłodziarki (zlecenie: firma - firma ) Na zleceniu warunki były wypisane, a samo zlecenie przyjęte. Pan kristofsid dostał nawet zaliczkę w kwocie jaką sam wyznaczył. Przez 4 miesiące kontakt z wykonującym zlecenie był ciężki i rozmowy kończyły się na tym, że Pan kristofsid kończy chłodziarkę.
    Był przełom roku, a księgowości kwota zaliczki wciąż "wisiała". Brak kontaktu i odpowiedzi ze strony zleceniobiorcy doprowadził do uruchomienia windykacji. Zleceniobiorca oddał zaliczkę, chłodziarki nie mamy.
    Przyjmiemy ofertę i zapłacimy za rzetelną usługę tyle ile trzeba.
  • #18 16480899
    encore
    Poziom 19  
    Moje spojrzenie na sprawy umów jest takie, że dziwię sie ludziom którzy godza się na przyjęcie rozliczenia wyłącznie za sukces.

    To jest skrajnie naiwne i głupie podejście.

    Na elektrodzie są ludzie z wiedzą ale 99% nie mają za grosz zmysłu do robienia pieniędzy, są naiwni jak dzieci. Z jakiegoś niezrozumiałego dla mnie powodu zakładają że wszystko się uda i wszystko będzie dobrze.
    Co gorsze, nie potrafią nawet z grubsza policzyć kosztów jakie trzeba ponieść na wykonanie projektu.

    Ludzie zrozumta wreszcie, na waszej wiedzy macie zarabiać !!!
    Inaczej wszyscy będą was dymać do końca waszego życia.
    Nie wstydźcie się rozmawiać o pieniądzach. Nie wstydźcie się zarabiać dobrych pieniędzy.

    Jeżeli w cenie wykonanego produktu Twoje wynagrodzenie to 10-20% jego wartości to znaczy że jesteś po prostu głupi i ostatni frajer.

    Ludzie zrozumcie wreszcie. Sprzedajecie swoją wiedzę, i macie na tym zarobić.
    Co to znaczy zarobić ???

    Jest taka zasada : numer 1 : " No dinero no amor darling".

    numer 2 : " Robisz biznes to rób też pieniądze "

    Na przykład liczysz koszty materiałów i nakładów jakie trzeba ponieść na wykonanie zlecenia. Potem mnożysz to razy 2, albo razy 3 albo razy 50 zależnie od specyfiki projektu i zlecenia.

    Potem mówisz klientowi że potrzebne są pieniądze na części i prace dodatkowe.
    To klient powinien je dać a nie ty wyciągać ostatnie pieniądze ze skarpety.
    Nie wstydź się rozmawiać o pieniądzach z klientem !!!

    A jeżeli już Ty wykładasz pieniądze na materiały i koszty budowy( bo tak też się robi) to wtedy to co wydałeś mnożysz razy 2, razy 3 , albo razy 10 i przedstawiasz klientowi swój rachunek do zapłaty.

    Klient nie płaci albo nie wpłaca kolejnej transzy pieniędzy to ty nie pracujesz, odkładasz projekt na lepsze czasy. Niech leży i gnije.

    Oczywiście natychmiast po przekroczeniu terminu wpłynięcia pieniędzy jeżeli ich nie ma to wysyłasz monity mailowe, list polecony z jasnym postawieniem swojego stanowiska i mniej lub bardziej grzecznymi "groźbami". Wszystko oczywiście archiwizujesz i bierzesz z poczty papierek na list polecony.
  • #19 16480944
    _lazor_
    Moderator Projektowanie
    Jeśli osoby posiadają doświadczenie, nawet nie komercyjne to potrafią ocenić miej więcej ile im zajmie projektowanie i wykonanie prototypu. Jeśli nie potrafią wycenić swojej pracy to już powinno być podejrzane, że dany delikwent nie do końca wie co ma zrobić dokładnie.

    Jeśli chcesz mieć 100% pewności że projekt zostanie wykonany to zgłoś się do dużej firmy, która zajmuje się takimi rzeczami. Osobiście pracuję w takiej firmie, gdzie są dziesiątki inżynierów i nikt nie ukrywa swojej wiedzy, tylko przepływ informacji jest płynny między zespołami. I tutaj ludzie potrafią stanąć na rzęsach by ukończyć projekt z sukcesem. Tylko tak, takie usługi kosztują więcej niż wynajęcie kogoś z forum.
  • #20 16480978
    kristofsid

    Poziom 14  
    Ja nie mam do nikogo pretensji, należały by jednak poinformować zainteresowanych tym zleceniem forumowiczów,
    że próby zbudowania urządzenia na ogniwach Peltiera już były i nie wyszło,
    to by było według mnie fair.
    Są na tym forum ludzie którzy dopiero nabywają wiedzy i celowe pakowanie ich w problemy i później straszenie windykacją jest według mnie chamstwem.
    Swoją drogą skoro "zapłacicie ile trzeba" to czemu nie kupicie gotowej chłodziarki za 20tys?
  • #21 16481037
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #22 16481232
    aaanteka
    Poziom 42  
    Dokładnie tak jak mówicie koledzy "atom 1477" oraz "encore" . Co więcej dodam ,że na samym początku przesłałam zainteresowanemu dane człowieka - firmy ,która wykonuje takie zlecenia i posiada odpowiednie środki techniczne ( wykonywała dla potrzeb kryminalistyki mini komory dla temperatur -70 i -85 C) . Ciekawe ,czy zainteresowany skorzystał .
    Ogniwa Peltiera nie powinny być brane od samego początku pod uwagę , wystarczy wykonać bilans energetyczny na papierze w postaci obliczeń ,aby wiedzieć ,ze to nie będzie możliwe i na pewno nie ekonomiczne .
    Z prostych wyliczeń wynika ,że dla powtarzalności parametrów w komorze w takich samych interwałach czasowych przy różnej temperaturze otoczenia potrzebna jest moc ,której może dostarczyć agregat 2,2kW z odpowiednio dobranym odparowaniem i czynnikiem chłodniczym( ewentualnie układu dwóch mniejszych agregatów 1,2-1,8kW ). Wymaga to odpowiednich nakładów finansowych ,których w założeniu zleceniodawca nie chce ponieść .
  • #23 16481449
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #24 16481798
    sundayman
    Poziom 26  
    Encore ma 100% racji. Ale wątpię, żeby edukowanie kolegów dało jakiś widowiskowy efekt :)

    A co do meritum - ta uwaga a propos ceny
    Cytat:
    aby była niższa od specjalistycznego sprzętu za kilka tysięcy
    powinna sprawę wyjaśnić na wstępie. I zniechęcić do marnowania czasu na jałowe dyskusje.
  • #25 16481823
    aaanteka
    Poziom 42  
    Większych bzdur nie można napisać . Czy kolega odalladoalla uczył się kiedyś fizyki ?

    Bo to ona ma tu decydującą rolę a nie postęp techniki ,technologii .

    Póki co zasady termodynamiki obowiązują !

    Ulega kolega dobrym chwytom marketingowym i proponuje rozwiązania po 6500 dolarów amerykańskich i do tego mądrzy się nie mając zupełnie racji .
    Pewnie dlatego tak ,że tak jest jak kolega mówi ,to czołowy producent tego typu urządzeń Arctiko z Dani produkuje jednak urządzenia w oparciu o przestarzałą technologię . Absurd!

    Co innego jest schłodzić powietrze, wodę a co innego stal chromową , brąz, czy chromonikiel.

    Koszt wykonania takiego urządzenia musi być powyżej 10 000 -15 000 pln.
  • #26 16481866
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #27 16481897
    aaanteka
    Poziom 42  
    odalladoalla napisał:
    Ciepło właściwe nie zależy od masy obiektu, natomiast tempo wychładzania obiektu zależy od jego masy i temperatury początkowej.


    Kolego oszczędź nam wszystkim swoich teoretycznych wykładów z pogranicza parafizyki .

    Proponuję z uwagą przeczytać zakres zlecenia zanim zaproponujesz rozwiązania za 6500$ i to dość wątpliwe w tym zastosowaniu .

    odalladoalla napisał:
    Parę razy uczestniczyłem w różnych seminariach i szkoleniach w tym obiekcie myślę iż czegoś się w tym czasie nauczyłem.

    A jednak chyba nie , skoro proponujesz takie rozwiązania ,a brak ci elementarnej wiedzy i praktyki z danego tematu.
  • #28 16481908
    _lazor_
    Moderator Projektowanie
    Najgorszy typ osoby. Moja teoria jest tą jedyną, chociaż jej nie pokazałem, ale każdy może ją znaleźć bo jest dostępna i wszędzie jej uczą, a Twoja teoria to paranauka, bo tak uważam i nauka którą uczą wszędzie i której nie pokażę, bo jest wszędzie łatwo dostępna, się z tym nie zgadza.

    Dawajcie chociaż źródła do teorii którą przytaczacie, bo tak można rzucać w siebie błotem do końca świata.
  • #29 16481946
    aaanteka
    Poziom 42  
    _lazor_ nie potrafisz czytać ? Czego nie rozumiesz w zasadach termodynamiki? Czy uważasz ze technologie oparte o ciekły hel ,czy azot, czy nawet CO2 są do zastosowań powszechnych przez niewykwalifikowany personel ?
    Z praktyki wiem ,że wszelkie te nowoczesne , choć trudno tak o nich mówić , bo były one praktykowane już w latach 60-tych XX wieku z lepszym lub gorszym skutkiem.

    Podstawowa sprawa to kwestia tego konkretnego zlecenia , w którym podano:
    Mromat napisał:
    1) tolerancja 1 stopien C
    2) nie ma czasu krytycznego. Najlepiej do 3 godzin.
    3) nie ma górnej granicy. Wiadomo - adekwatna aby była niższa od specjalistycznego sprzętu za kilka tysięcy.
    4) przez osobę. Obsługująca ręcznie (za pomoca zapewne szczypc) będzie wsadzać i wyciągać próbki z chłodziarki.
    .
  • #30 16482004
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
REKLAMA