Różnicówka w sieci TN-C, uziemienie, przekrój przewodów

Helec wrote:

Np wtedy gdy dotknę jednocześnie przewodzącej podłogi i przewodu fazowego,

A co jak będziesz stał w kapciach? To nie jest taka prosta sprawa.

Przez ten zmarnotrawiony czas na herezje jakie głosisz już byś dziadkom bruzdy pod nową instalację wykuł.

@Łukasz-O W zasadzie nie zabieram glosu w sparwach instalacji domowych, ale Cię zapytam, tym bardziej że u mnie jest zawsze i wszedzie sieć TT (stara norma USA). Jeżeli z dowolnego typu instalacji (np TN-C) Autor wyprowadzi tylko dwa przewody N i L, oraz zainstaluje porzadny uziom w tej ,,Chatce Dziadka", oraz zastosuje na wejsciu RCD dla wszystkich odbiornikow wraz z dodaniem żyly PE do gniazd (wszystkich) ze stykiem ochronnym, to stało by to w sprzeczności z Normami w Polsce ?

Czy mi się wydaje czy Panowie przez cały czas uważali że chce zastosować różnicówkę w instalacji w której bolec gniazdka jest zmostkowany z przewodem PEN?

Akurat z tym żeby wymienić gniazdka i całą instalacje to nie musicie mi mówić, ale są ludzie którzy nie lubią zmian.

Podsumowując, różnicówka w układzie, który podałem czyli gniazdka bez bolca, który był by zmostkowany do przewodu PEN, w instalacji jednofazowej, RCD nie zaszkodzi, a może pomóc, zgodnie z wypowiedziami w wątku http://ise.pl/forum/normy-przepisy-prawo/dlaczego-nie-wolno-stosowac-rcd-w-tn-c-5733

Wątek jest stary, może od tamtego czasu coś się zmieniło? Oświećcie mnie. W tym konkretym przypadku: jedna faza, brak elementu w gniazdku który łączył by przewód ochronny urządzenia podłączonego do niego z przewodem PEN instalacji.

Interesuje mnie tylko ten przypadek. Przypadek w którym bolec ochronny jest zmostkowany z przewodem PEN jest dla mnie jasny że stosowanie przy nim różnicówki może mieć zgubne skutki.

To teraz poczytaj coś konkretnego :
http://edwardmusial.republika.pl/pliki/babel.pdf

Helec wrote:

Czy mi się wydaje czy Panowie przez cały czas uważali że chce zastosować różnicówkę w instalacji w której bolec gniazdka jest zmostkowany z przewodem PEN?

Bzdura.

Helec wrote:

...różnicówka w układzie, który podałem czyli gniazdka bez bolca, który był by zmostkowany do przewodu PEN, w instalacji jednofazowej, RCD nie zaszkodzi, a może pomóc...

Nie ma znaczenia co RCD może. Ważne jest to, że Ty (i nie tylko Ty) tak robić nie możesz.

Ale "zrób" sobie pomiary i dopuść do eksploatacji swój "wynalazek". Przekonasz się na własnej skórze ile taka "wynalazczość" może kosztować.

elpapiotr wrote:

To teraz poczytaj coś konkretnego :
http://edwardmusial.republika.pl/pliki/babel.pdf

Dzięki wielkie, rozwiało to moje wątpliwości w tym temacie.

"Natomiast w starej nieprzepisowej instalacji bez przewodu ochronnego (rys. 2) wchodzi w rachubę użycie wysokoczułego (IΔn ≤ 30 mA) wyłącznika różnicowoprądowego, ale tylko w roli ochrony uzupełniającej."

I to jest chyba meritum dyskusji, czyż nie? Jako ochrona uzupełniająca RCD nie zaszkodzi, a pomóc może. Lepiej żeby po przebiciu na obudowę kopnęło i wyrzuciło różnicówkę, niż kopnęło i nie wyrzuciło niczego bo nie miało by czego.

"W tej starej, nieprzepisowej instalacji nie ma żadnego przewodu ochronnego PE ani przewodu ochronno-neutralnego PEN; poza przewodem skrajnym L jest tylko przewód neutralny N. Gdyby ten ostatni wolno było uznać za przewód PEN, to sytuacja zmieniłaby się w przedstawioną na poprzednim rys. 1 i wyłącznik RCD należałoby usunąć"

Wniosek: w tym konkretnym przypadku różnicówka nie zaszkodzi. W mojej opinii.

Jeśli w tym konkretnym przypadku się myle proszę o jakieś argumenty które to potwierdzą.

Krzysztof Kamienski wrote:

@Łukasz-O W zasadzie nie zabieram glosu w sparwach instalacji domowych, ale Cię zapytam, tym bardziej że u mnie jest zawsze i wszedzie sieć TT (stara norma USA). Jeżeli z dowolnego typu instalacji (np TN-C) Autor wyprowadzi tylko dwa przewody N i L, oraz zainstaluje porzadny uziom w tej ,,Chatce Dziadka", oraz zastosuje na wejsciu RCD dla wszystkich odbiornikow wraz z dodaniem żyly PE do gniazd (wszystkich) ze stykiem ochronnym, to stało by to w sprzeczności z Normami w Polsce ?

Rzecz w tym, że nigdy autor dla TT nie wykona dobrego uziomu, więc poco wchodzi w bezsensowne koszty? Samo dodatkowe RCD na wejściu, przewyższy dwukrotnie wartość rozdzielnicy autora. O dostosowaniu dalszej części instalacji, której autor chce usilnie zapomnieć nie wspomnę.

Reasumując TN jest o wiele tańsze i bezpieczniejsze.

kpp_jacek wrote:

To poczytaj co się będzie czuł dziadek lub babcia zanim wyłączy różnicówka. (tabela 2.1)
http://zsel.edu.pl/dydaktyka/ochrona/oddzialywanie.pdf

A co poczują jeśli nie będzie różnicówki?

Łukasz-O wrote:

Rzecz w tym, że nigdy autor dla TT nie wykona dobrego uziomu, więc poco wchodzi w bezsensowne koszty? Samo dodatkowe RCD na wejściu, przewyższy dwukrotnie wartość rozdzielnicy autora. O dostosowaniu dalszej części instalacji, której autor chce usilnie zapomnieć nie wspomnę.

Reasumując TN jest o wiele tańsze i bezpieczniejsze.

Masz racje, może być spory problem z uzyskaniem dobrego uziomu i jak sie nie uda zejść nisko z oporem to zrobie TN.

Helec wrote:

"Natomiast w starej nieprzepisowej instalacji bez przewodu ochronnego (rys. 2) wchodzi w rachubę użycie wysokoczułego (IΔn ≤ 30 mA) wyłącznika różnicowoprądowego, ale tylko w roli ochrony uzupełniającej."

A dalej doktor pisze:

Quote:

Na dłuższą metę omawiane rozwiązanie jest nie do przyjęcia. Jak sama nazwa wskazuje ochrona uzupełniająca ma uzupełniać inne środki ochrony, a nie zastępować je. Jak wspomniano, z braku przewodu ochronnego i ochrony dodatkowej, wyłącznik reaguje dopiero po wymuszeniu przepływu prądu rażeniowego przez ciało człowieka. To tak, jak gdyby w kodeksie drogowym dopuścić, że kierowca może potrącić pieszego na przejściu, byle go nie zabił.

Na siłę kolego chcesz udowodnić, że jaja są kwadratowe.

Kolego Helec, wyrwałeś zdanie z kontekstu i myślisz, że jest OK.
Nie jest !
Dlaczego nie czytasz kwestii do końca ?

To jest niedopuszczalne i meta nie ma tu nic do rzeczy.

Czyli mówicie że bezpieczniej zostawić to w takiej formie jakiej jest?
Czyli faza, neutralny, brak PEN, brak różnicówki, jedynie nadprądowy?
I jest to lepsze rozwiązanie niż wrzucenie w tor różnicówki?

Ja kiedyś dotknąłem czołem wystającego przewodu pod napięciem i rcd wyzwolił. Innym razem gdzieś na palcach, ale w obu przypadkach droga przepływu była max kilkucentymetrowa.

Helec wrote:

Czyli faza, neutralny, brak PEN,

Pytanie dodatkowe - układ sieciowy ustaliłeś na jakiej podstawie ? Z aktualnej informacji od dostawcy, czy ad hoc ?
Mam spore wątpliwości, bo N i PEN żonglujesz dosyć przypadkowo.

Bo jeżeli sieć zasilająca jest w układzie TN, to w starej części instalacji nie ma przewodu neutralnego, ale jest zerowy (zwany też PEN nie spełniającym obecnych wymogów).

kpp_jacek wrote:

...jakie to byłoby uczucie gdybym poczuł te 30 mA.

Dlaczego zakładasz, że 30mA a nie więcej?
Przecież RCD nie ogranicza prądu rażenia a jedynie skraca czas jego przepływy przez organizm. Więc prąd może być dużo większy.

Sprawny wyłącznik powinien wyłączyć w przedziale 15-30mA.

zbich70 wrote:

Pytanie dodatkowe - układ sieciowy ustaliłeś na jakiej podstawie ? Z aktualnej informacji od dostawcy, czy ad hoc ?
Mam spore wątpliwości, bo N i PEN żonglujesz dosyć przypadkowo.

Z słupa z energetyki do licznika przylatują 3 fazy i neutralny. I to jest tyle, żadnych dodatkowych uziomów ani nic, w żadnym gniazdu nie ma bolca ani innego elementu pełniącym role konektora.

Helec wrote:

Z słupa z energetyki do licznika przylatują 3 fazy i neutralny.

Na pewno?

Helec wrote:

zbich70 wrote:

Pytanie dodatkowe - układ sieciowy ustaliłeś na jakiej podstawie ? Z aktualnej informacji od dostawcy, czy ad hoc ?
Mam spore wątpliwości, bo N i PEN żonglujesz dosyć przypadkowo.

Z słupa z energetyki do licznika przylatują 3 fazy i neutralny. I to jest tyle, żadnych dodatkowych uziomów ani nic, w żadnym gniazdu nie ma bolca ani innego elementu pełniącym role konektora.

W jakim układzie sieciowym są te 4 przewody, kolego Helec ?

L1, L2, L3, N - to takie niby TN-C tylko w żadnym gniazdku nie ma bolca który był by zmostkowany z N pełniąc role przewodu PEN.

Na wejściu do budynku przed licznikiem jest nowoczesny (mówie tak bo to chyba jedna z najnowszych rzeczy jaka w tej instalacji się pojawiła od 40 lat prócz nowego żyrandola...) 3 fazowy wyłącznik nadprądowy B32, który około pół roku temu nakazała założyć energetyka po przygodzie gdy naciągali druty i wyrwali kawałek szczytu w którym były zamocowane kotwy trzymające druty.

Helec wrote:

L1, L2, L3, N - to takie niby TN-C

I jak tu z Tobą dyskutować merytorycznie jak nie masz podstawowej wiedzy. W TN-C nie ma N !!!

A co jest jeśli można wiedzieć? Czyżby źle uczyli?

Helec wrote:

L1, L2, L3, N - to takie niby TN-C tylko w żadnym gniazdku nie ma bolca który był by zmostkowany z N pełniąc role przewodu PEN.

Skończ waść ze świętowaniem . Nie pisz więcej podobnych cudów.

No widzisz, kolego Helec - nie wiesz, o co chodzi, ale o gniazdkach i PEN-ach piszesz.
Podpowiem - sposób wykonania instalacji odbiorcy nie jest tożsamy z zasilaniem tego odbiorcy w określonym układzie sieci przesyłowej.

W takim razie szkolnictwo zawodowe schodzi nisko bo taką wiedze wyniosłem ze szkoły.
Uświadomcie mnie panowie w takim razie jak to może wyglądać.

Ze słupa przylatują 3 fazy i neutralny. W całej instalacji nie ma przewodu ochronnego ani żadnego dodatkowego zerowania czy uziemienia.
Cóż to za układ sieci?