Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Różnicówka w sieci TN-C, uziemienie, przekrój przewodów

Helec 05 May 2017 21:38 10155 83
  • Helpful post
    #33
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    @Łukasz-O W zasadzie nie zabieram glosu w sparwach instalacji domowych, ale Cię zapytam, tym bardziej że u mnie jest zawsze i wszedzie sieć TT (stara norma USA). Jeżeli z dowolnego typu instalacji (np TN-C) Autor wyprowadzi tylko dwa przewody N i L, oraz zainstaluje porzadny uziom w tej ,,Chatce Dziadka", oraz zastosuje na wejsciu RCD dla wszystkich odbiornikow wraz z dodaniem żyly PE do gniazd (wszystkich) ze stykiem ochronnym, to stało by to w sprzeczności z Normami w Polsce ?
  • #34
    Helec
    Level 9  
    Czy mi się wydaje czy Panowie przez cały czas uważali że chce zastosować różnicówkę w instalacji w której bolec gniazdka jest zmostkowany z przewodem PEN?

    Akurat z tym żeby wymienić gniazdka i całą instalacje to nie musicie mi mówić, ale są ludzie którzy nie lubią zmian.

    Podsumowując, różnicówka w układzie, który podałem czyli gniazdka bez bolca, który był by zmostkowany do przewodu PEN, w instalacji jednofazowej, RCD nie zaszkodzi, a może pomóc, zgodnie z wypowiedziami w wątku http://ise.pl/forum/normy-przepisy-prawo/dlaczego-nie-wolno-stosowac-rcd-w-tn-c-5733

    Wątek jest stary, może od tamtego czasu coś się zmieniło? Oświećcie mnie. W tym konkretym przypadku: jedna faza, brak elementu w gniazdku który łączył by przewód ochronny urządzenia podłączonego do niego z przewodem PEN instalacji.

    Interesuje mnie tylko ten przypadek. Przypadek w którym bolec ochronny jest zmostkowany z przewodem PEN jest dla mnie jasny że stosowanie przy nim różnicówki może mieć zgubne skutki.
  • #36
    kkas12
    Level 43  
    Helec wrote:
    Czy mi się wydaje czy Panowie przez cały czas uważali że chce zastosować różnicówkę w instalacji w której bolec gniazdka jest zmostkowany z przewodem PEN?
    Bzdura.
    Helec wrote:
    ...różnicówka w układzie, który podałem czyli gniazdka bez bolca, który był by zmostkowany do przewodu PEN, w instalacji jednofazowej, RCD nie zaszkodzi, a może pomóc...
    Nie ma znaczenia co RCD może. Ważne jest to, że Ty (i nie tylko Ty) tak robić nie możesz.

    Ale "zrób" sobie pomiary i dopuść do eksploatacji swój "wynalazek". Przekonasz się na własnej skórze ile taka "wynalazczość" może kosztować.
  • #37
    Helec
    Level 9  
    elpapiotr wrote:
    To teraz poczytaj coś konkretnego :
    http://edwardmusial.republika.pl/pliki/babel.pdf


    Dzięki wielkie, rozwiało to moje wątpliwości w tym temacie.

    "Natomiast w starej nieprzepisowej instalacji bez przewodu ochronnego (rys. 2) wchodzi w rachubę użycie wysokoczułego (IΔn ≤ 30 mA) wyłącznika różnicowoprądowego, ale tylko w roli ochrony uzupełniającej."

    I to jest chyba meritum dyskusji, czyż nie? Jako ochrona uzupełniająca RCD nie zaszkodzi, a pomóc może. Lepiej żeby po przebiciu na obudowę kopnęło i wyrzuciło różnicówkę, niż kopnęło i nie wyrzuciło niczego bo nie miało by czego.

    "W tej starej, nieprzepisowej instalacji nie ma żadnego przewodu ochronnego PE ani przewodu ochronno-neutralnego PEN; poza przewodem skrajnym L jest tylko przewód neutralny N. Gdyby ten ostatni wolno było uznać za przewód PEN, to sytuacja zmieniłaby się w przedstawioną na poprzednim rys. 1 i wyłącznik RCD należałoby usunąć"

    Wniosek: w tym konkretnym przypadku różnicówka nie zaszkodzi. W mojej opinii.

    Jeśli w tym konkretnym przypadku się myle proszę o jakieś argumenty które to potwierdzą.
  • #38
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    Krzysztof Kamienski wrote:
    @Łukasz-O W zasadzie nie zabieram glosu w sparwach instalacji domowych, ale Cię zapytam, tym bardziej że u mnie jest zawsze i wszedzie sieć TT (stara norma USA). Jeżeli z dowolnego typu instalacji (np TN-C) Autor wyprowadzi tylko dwa przewody N i L, oraz zainstaluje porzadny uziom w tej ,,Chatce Dziadka", oraz zastosuje na wejsciu RCD dla wszystkich odbiornikow wraz z dodaniem żyly PE do gniazd (wszystkich) ze stykiem ochronnym, to stało by to w sprzeczności z Normami w Polsce ?


    Rzecz w tym, że nigdy autor dla TT nie wykona dobrego uziomu, więc poco wchodzi w bezsensowne koszty? Samo dodatkowe RCD na wejściu, przewyższy dwukrotnie wartość rozdzielnicy autora. O dostosowaniu dalszej części instalacji, której autor chce usilnie zapomnieć nie wspomnę.

    Reasumując TN jest o wiele tańsze i bezpieczniejsze.
  • #39
    User removed account
    User removed account  
  • #40
    Helec
    Level 9  
    kpp_jacek wrote:
    To poczytaj co się będzie czuł dziadek lub babcia zanim wyłączy różnicówka. (tabela 2.1)
    http://zsel.edu.pl/dydaktyka/ochrona/oddzialywanie.pdf

    A co poczują jeśli nie będzie różnicówki?
    Łukasz-O wrote:
    Rzecz w tym, że nigdy autor dla TT nie wykona dobrego uziomu, więc poco wchodzi w bezsensowne koszty? Samo dodatkowe RCD na wejściu, przewyższy dwukrotnie wartość rozdzielnicy autora. O dostosowaniu dalszej części instalacji, której autor chce usilnie zapomnieć nie wspomnę.

    Reasumując TN jest o wiele tańsze i bezpieczniejsze.

    Masz racje, może być spory problem z uzyskaniem dobrego uziomu i jak sie nie uda zejść nisko z oporem to zrobie TN.
  • #41
    kkas12
    Level 43  
    Helec wrote:
    "Natomiast w starej nieprzepisowej instalacji bez przewodu ochronnego (rys. 2) wchodzi w rachubę użycie wysokoczułego (IΔn ≤ 30 mA) wyłącznika różnicowoprądowego, ale tylko w roli ochrony uzupełniającej."
    A dalej doktor pisze:
    Quote:
    Na dłuższą metę omawiane rozwiązanie jest nie do przyjęcia. Jak sama nazwa wskazuje ochrona uzupełniająca ma uzupełniać inne środki ochrony, a nie zastępować je. Jak wspomniano, z braku przewodu ochronnego i ochrony dodatkowej, wyłącznik reaguje dopiero po wymuszeniu przepływu prądu rażeniowego przez ciało człowieka. To tak, jak gdyby w kodeksie drogowym dopuścić, że kierowca może potrącić pieszego na przejściu, byle go nie zabił.

    Na siłę kolego chcesz udowodnić, że jaja są kwadratowe.
  • #42
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Kolego Helec, wyrwałeś zdanie z kontekstu i myślisz, że jest OK.
    Nie jest !
    Dlaczego nie czytasz kwestii do końca ?
  • #44
    Helec
    Level 9  
    Czyli mówicie że bezpieczniej zostawić to w takiej formie jakiej jest?
    Czyli faza, neutralny, brak PEN, brak różnicówki, jedynie nadprądowy?
    I jest to lepsze rozwiązanie niż wrzucenie w tor różnicówki?
  • #45
    User removed account
    User removed account  
  • #46
    Brivido

    Level 32  
    Ja kiedyś dotknąłem czołem wystającego przewodu pod napięciem i rcd wyzwolił. Innym razem gdzieś na palcach, ale w obu przypadkach droga przepływu była max kilkucentymetrowa.
  • #47
    User removed account
    User removed account  
  • #48
    zbich70
    Moderator of Electricity
    Helec wrote:
    Czyli faza, neutralny, brak PEN,

    Pytanie dodatkowe - układ sieciowy ustaliłeś na jakiej podstawie ? Z aktualnej informacji od dostawcy, czy ad hoc ?
    Mam spore wątpliwości, bo N i PEN żonglujesz dosyć przypadkowo.

    Bo jeżeli sieć zasilająca jest w układzie TN, to w starej części instalacji nie ma przewodu neutralnego, ale jest zerowy (zwany też PEN nie spełniającym obecnych wymogów).
  • #49
    kkas12
    Level 43  
    kpp_jacek wrote:
    ...jakie to byłoby uczucie gdybym poczuł te 30 mA.
    Dlaczego zakładasz, że 30mA a nie więcej?
    Przecież RCD nie ogranicza prądu rażenia a jedynie skraca czas jego przepływy przez organizm. Więc prąd może być dużo większy.
  • #50
    User removed account
    User removed account  
  • #52
    Helec
    Level 9  
    zbich70 wrote:
    Pytanie dodatkowe - układ sieciowy ustaliłeś na jakiej podstawie ? Z aktualnej informacji od dostawcy, czy ad hoc ?
    Mam spore wątpliwości, bo N i PEN żonglujesz dosyć przypadkowo.


    Z słupa z energetyki do licznika przylatują 3 fazy i neutralny. I to jest tyle, żadnych dodatkowych uziomów ani nic, w żadnym gniazdu nie ma bolca ani innego elementu pełniącym role konektora.
  • Helpful post
    #54
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Helec wrote:
    zbich70 wrote:
    Pytanie dodatkowe - układ sieciowy ustaliłeś na jakiej podstawie ? Z aktualnej informacji od dostawcy, czy ad hoc ?
    Mam spore wątpliwości, bo N i PEN żonglujesz dosyć przypadkowo.


    Z słupa z energetyki do licznika przylatują 3 fazy i neutralny. I to jest tyle, żadnych dodatkowych uziomów ani nic, w żadnym gniazdu nie ma bolca ani innego elementu pełniącym role konektora.

    W jakim układzie sieciowym są te 4 przewody, kolego Helec ?
  • #55
    Helec
    Level 9  
    L1, L2, L3, N - to takie niby TN-C tylko w żadnym gniazdku nie ma bolca który był by zmostkowany z N pełniąc role przewodu PEN.

    Na wejściu do budynku przed licznikiem jest nowoczesny (mówie tak bo to chyba jedna z najnowszych rzeczy jaka w tej instalacji się pojawiła od 40 lat prócz nowego żyrandola...) 3 fazowy wyłącznik nadprądowy B32, który około pół roku temu nakazała założyć energetyka po przygodzie gdy naciągali druty i wyrwali kawałek szczytu w którym były zamocowane kotwy trzymające druty.
  • #56
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    Helec wrote:
    L1, L2, L3, N - to takie niby TN-C


    I jak tu z Tobą dyskutować merytorycznie jak nie masz podstawowej wiedzy. W TN-C nie ma N !!!
  • #57
    Helec
    Level 9  
    A co jest jeśli można wiedzieć? Czyżby źle uczyli?
  • #58
    opornik7
    Electrician specialist
    Helec wrote:
    L1, L2, L3, N - to takie niby TN-C tylko w żadnym gniazdku nie ma bolca który był by zmostkowany z N pełniąc role przewodu PEN.

    Skończ waść ze świętowaniem ;). Nie pisz więcej podobnych cudów.
  • #59
    elpapiotr
    Electrician specialist
    No widzisz, kolego Helec - nie wiesz, o co chodzi, ale o gniazdkach i PEN-ach piszesz.
    Podpowiem - sposób wykonania instalacji odbiorcy nie jest tożsamy z zasilaniem tego odbiorcy w określonym układzie sieci przesyłowej.
  • #60
    Helec
    Level 9  
    W takim razie szkolnictwo zawodowe schodzi nisko bo taką wiedze wyniosłem ze szkoły.
    Uświadomcie mnie panowie w takim razie jak to może wyglądać.

    Ze słupa przylatują 3 fazy i neutralny. W całej instalacji nie ma przewodu ochronnego ani żadnego dodatkowego zerowania czy uziemienia.
    Cóż to za układ sieci?