Łączenie elementów wykonanych ze szkła

Potrzebuję złączyć kilka kawałków szkła do nietypowego zastosowania i nie udaje się to żadną normalną metodą*.
Na tej stronie:
http://skarbnica.pesel53.pl/luty-i-lutowanie/
znalazłem takie info:

Quote:

Lutowanie szkła
??
Dobrze trzymający się szkła stop metalowy składa się z 95 cz. cyny i 5 cz. cynku; punkt topliwości leży około 200° C.
Przeznaczone do lutowania szkło nagrzewa się do tej temperatury i lut nakłada zapomocą kolby.

I to być może miało by szanse wytrzymać.
Więc pytanie czy ktoś tego próbował i czy to działa?
Połączenie nie musi być próżnioszczelne. Tylko tak normalnie szczelne.

Wiem że szkło można polutować indem, ale to jest za droga metoda. Więc to odpada.
Wiem też że jest coś takiego jak "glass solder". Ale to nie jest lut metaliczny do szkła, tylko lut szklany. Czyli lut który sam z siebie jest szkłem (po polsku się na to mówi szkliwo). I to by się być może nadawało, ale temperatura lutowania jest za wysoka.
Szkliwo o najniższej temperaturze topnienia jakie znalazłem to PbO+B2O3 i ono wymaga ciągle ze 400°C. Więc też raczej odpada.

*Tzn.samo złączenie się udaje, ale nie wytrzymuje ono warunków w jakich to ma pracować, a tymi warunkami jest obecność różnych rozpuszczalników.
Sposobami które już próbowałem są:
1. Łączenie na żywicę epoksydową. Ekstremalnie mocne połączenie, ale wymięka w kontakcie z rozpuszczalnikami.
2. Łączenie na samochodowy klej do szyb. Też wymięka.
3. Łączenie na wosk. Wosk o ile wytrzymuje kontakt z rozpuszczalnikami to nie chce się trzymać szkła gdy się pojawią te rozpuszczalniki.
4. Łączenie na klej cyjanoakrylowy.
5. Łączenie na silikon.
W każdym przypadku oczywiście dokładnie czyściłem albo i dodatkowo matowiłem szkło.

Połączenie nie musi być mocne mechanicznie.
Wystarczy że będzie szczelne.
Nie musi być przezroczyste.
Poxipol to żywica epoksydowa. Która się już nie sprawdziła.

Rzecz w tym że tutaj nie chodzi o klej do szkła ale o klej odporny na chemikalia.
Klejenie szkła ma być jedynie że tak powiem dodatkową cechą kleju. Bo niektóre kleje się nie czepiają szkła w ogóle, więc pasuje jednak sprecyzować że tutaj klej ma kleić szkło.
Jednak główną cechą ma być odporność kleju.
Wytrzymałość mechaniczna połączenia może być znikoma. Prawie żadna. Bo mogę to połączyć mechanicznie innym klejem na zewnątrz (tam gdzie nie będzie rozpuszczalnika).
Pod pojęciem "Hermetyka"masz na myśli to co znajduję na allegro? Silikon do silników?
Czy jakiś wynalazek z PRLu już nieprodukowany?

Nie podałem szczegółów bo nie są one istotne.
Chodzi o zbiornik z co najmniej jedną dużą ścianką przezroczystą.
Wymiary zbiornika co najmniej ze 30x30x30cm.
Zbiornik ma być szczelny. Mają być z niego wyprowadzone tylko 2 rurki.
Nie będzie pracował pod ciśnieniem ani w wysokich temperaturach.
W tym zbiorniku ma być umieszczone inne naczynie otwarte (taka wanna powiedzmy).
Gdyby nie to drugie naczynie w środku to mógł bym użyć zbiornika na wino (wtedy z każdej strony było by przezroczyste co by mi nie przeszkadzało).
No ale ma być ten zbiornik w środku, dlatego w grę wchodzi jedynie obudowanie środkowego zbiornika zewnętrznym zbiornikiem.
W grę wchodzi też zrobienie go w większości z metalu, ale jedna ścianka ciągle musi być przezroczysta. Czyli w praktyce chyba tylko szklana.
A problem się powiększa, bo połączenie metal-szkło może być trudniejsze bo wykonania niż szkło-szkło.
Rozpuszczalników o których mowa jest cała masa. Długo by wymieniać. Prościej wymienić czego tam nie będzie. Nie będzie silnych kwasów, silnych zasad, soli. Tylko rozpuszczalniki różne (nitro, benzyna, heksan, terpentyna, alkohole, woda też).
Ciężko znaleźć jakiekolwiek tworzywo odporne na to wszystko. Chyba tylko szkło i metale. Dlatego myślę o lutowaniu szkła.

Mógł byś dać jakiś namiar na ten Hermetyk o którym piszesz?
EDIT. Niestety znalazłem informacje że stary dobry polski Hermetyk można usunąć przy użyciu acetonu albo alkoholu. Czyli odpada.

Po wpisaniu w wyszukiwarkę znajduję to co napisałem a nie to o co Ci chodzi
Zresztą już znalazłem że Hermetyk się nie nadaje.
Kleje utwardzane UV jakąś opcją są. Ale jest ich dużo a to dużo sprawdzania. Mam tylko jeden egzemplarz do poklejenia więc odpada takie testowanie w ciemno.
Dlatego mnie ciekawi to lutowanie. Bo tam jest tylko szkło i metal. Czyli materiały automatycznie odporne na dowolne rozpuszczalniki.

kkknc wrote:

Jest też taki fajny klej z Wurtch K+D w zasadzie nie ma czegoś co by nie skleił. Naprawdę świetny klej.

Niestety jak już pisałem, nie chodzi o to żeby klej był mocny i kleił nie wiadomo co, tylko o to żeby nie rozkładał się w rozpuszczalnikach.
To utrudnia poszukiwania, bo paradoksalnie ja poszukuję być może kleju słabego.
A na hasło "klej do szkła" wszyscy od razu szukają mocnych klejów zapominając o tym że ma on wytrzymać rozpuszczalniki. Ale w klejeniu wcale nie musi być mocny.

kkknc wrote:

Co do Hermetykiem to niestety nie zagwarantuje ci że to teraz to to samo co kiedyś. Podobny do Hermetykiem jest też szczeliwo do silników z Wurtch.
Wiesz zawsze możesz skleić małe kawałki kontrolne i wsadzać do różnych specyfików w który ma to pracować. Nie musisz od razu gotowego produktu robić.

No tak robię, ale nawet to wymaga kupienia dużej ilości klejów i robienia dużej ilości testów.
Już po prostu mam dosyć. To trwa już pół roku.

Może coś w stylu lutownicy ultradźwiękowej ?

No o tym też czytałem.
https://www.japanunix.com/en/method/ultrasonic.php
Ciekawe czy da się prosto zrobić taką lutownicę.
Spróbuję:
http://www.trioda.com/skany/lutownica1.jpg
http://www.trioda.com/skany/lutownica2.jpg
http://www.trioda.com/skany/lutownica3.jpg

Co do klejów silikonowych to nie wiem. Zwykły silikon (niby mający się nadawać do szkła)po prostu się szkła nie trzymał.

Też tak bym powiedział. Ale nie wiem co więcej można zrobić.
Umyte. Odtłuszczone nitrem. Czasami też przeszorowane papierem ściernym.
Oczywiście więcej nie dotykane palcami przed klejeniem.
Po sklejeniu żywicą uzyskałem połączenie niemożliwe do rozerwania rękami. A w rozpuszczalniku puściło po kilku godzinach.
Przy silikonie była raczej taka sama procedura. Zakładam więc że było to przygotowane raczej lepiej niż gorzej. No chyba że coś źle pamiętam bo już dość dawno to testowałem.
Teraz się zajmowałem klejami do szyb oraz klejem poliuretanowym. Właśnie sprawdziłem, puścił.

To lutowanie ultradźwiękowe mi się bardzo podoba. Przynajmniej ma potencjał do zastosowania w przyszłości. Nie to co te kleje, które by mi się przydały tylko ten jeden raz więc mi szkoda tracić czas i nerwy na ich szukanie.
Pytanie tylko czy lutowanie ultradźwiękowe szkła nie wymaga użycia specjalnego spoiwa. Np. takiego jak CERASOLZER, które pewnie kosztuje majątek.

landy13 wrote:

atom1477 wrote:

Gdyby nie to drugie naczynie w środku to mógł bym użyć zbiornika na wino (wtedy z każdej strony było by przezroczyste co by mi nie przeszkadzało).

Masz na myśli tzw. balon/gąsior? Jeśli tak, to można odciąć górną część z wąską szyjką i mamy gotowy zbiornik bez klejenia.

Przecież wtedy zbiornik zrobi się otwarty. A ma być zamknięty i szczelny.

jaszczur1111 wrote:

Z tym lutowaniem to chyba jakaś lipa.

Tak to wygląda na pierwszy rzut oka. Ale już nie takie cuda widziałem.
Więc zakładam że to może działać.
Poza tym stop CERASOLZER zawiera dużo cynku.
Myślę że ten stop 95% cyny z 5% cynku to właśnie taka protoplasta tego stopu CERASOLZER. Może po prostu zawierał nieplanowane zanieczyszczenia i dlatego dawało się nim polutować szkło i ktoś to umieścił w książce.
A lutowanie może było słabe i nie stało się popularne ze względu na:
1. Brak określenia wymaganych dodatków stopowych (bo nie były planowane, tylko się tam pojawiły jako zanieczyszczenia). Więc czysty stop 95 Sn 5 Zn po prostu nie działał.
2. Brak lutowania lutownicą ultradźwiękową, tylko zwykłą. A z tego co czytam mechanizm lutowania szkła jest inny niż metali, i wymaga drgań do uzyskania silnego połączenia.
Więc teraz mając te wszystkie informacje można próbować i uzyskać trwałe połączenie.
Szczególnie że mocno się zdziwiłem: CERASOLZER ma oficjalnie podany skład.

rb401 wrote:

Zależy jaka ta przezroczystość ma być. Polipropylen od biedy w cieńszych warstwach jest przeźroczysty.

Jak największa przezroczystość, i to dla promieniowania podczerwonego (światło słoneczne ma przechodzić i grzać wannę w środku). To też daje kolejne wymaganie: ma być odporne na UV.
Polipropylen nie jest odporny na wiele rozpuszczalników. I chyba trochę pochłania podczerwień.
W grę wchodziłby chyba tylko PET. Są nawet pojemniki takie na ciastka ale ciężko je kupić pojedynczo i w takich wymiarach. Ale ma wadę: brak odporności na UV.

WędkarzStoLica wrote:

Ja bym spróbował z metalu na tyle grubego, żeby się nie odkształcał, wyciął otwór i zrobił ramkę z też grubego metalu, między ściankę a ramkę wkładasz szybę, śrub jak najwięcej i powinno trzymać. Tylko trzeba się zastanowić nad uszczelką.

Jeśli te okno nie musi być dużych rozmiarów, to zadanie będzie łatwiejsze.
Można tak równą i gładką powierzchnie zrobić, że wtedy wystarczy bardzo cienka uszczelka. A może z cyny? ona jest dosyć miękka i powinna się ułożyć/ścisnąć.

Myślałem o tym, ale to nieźle skomplikowana konstrukcja. No i okno niestety musi być jak największe.

Ma to wyglądać tak:

Wiem że można inaczej (np. zrobić całe z metalu, a ciepło dostarczać za pomocą HeatPipe) ale to kolejna komplikacja i też ma swoje wady (nie widać stanu rozpuszczalnika w środku, działało będzie tylko dla mocnego nasłonecznienia). Póki jest szansa połączyć szkło ze szkłem albo szkło z metalem to chcę zrobić tak jak na rysunku.

Odkąd zobaczyłem jak się lutuje ultradźwiękowo to dla mnie sprawa jest przesądzona.
Pytanie czy ktoś widział projekt lutownicy ultradźwiękowej DIY?
Bo coś słabo to wygląda na googlu.

PS. Do moderatora który skrócił temat:
A można skrócić jeszcze bardziej do "Lutowanie szkła."?
Od razu taki chciałem dać ale strona elektroda wiedziała lepiej jak długi ma być temat. Nie udało mi się tego obejść w żaden sposób.

Już to sprawdziłem. Działa.
Odparowywane z wanny jest szybsze bo rozpuszczalnik przechodzi z wanny do zewnętrznego naczynia i nie chce wracać.

jaszczur1111 wrote:

Poszukaj profesjonalnego rozwiązania w firmie Chester tak jak pisałem. Dzwoniłeś do nich ?

Na pewno do nich nie zadzwonię bo nie mam telefonu
Poza tym nie sądzę że mi coś znajdą.
Rozmowa by wyglądała tak:
Ja: Potrzebuję klej odporny na rozpuszczalniki.
Chester: A co chce Pan skleić?
Ja: Szkło.
Chester: No do do szkła mamy bardzo dobre kleje takie i takie...

Musiał bym im długo wyjaśniać że chodzi o odporność na rozpuszczalniki a nie o klej do szkła. W dodatku tyle zachodu o klienta który kupi jednorazowo jedno opakowanie kleju?
Póki co szukałem po prostu na ich stronie. I nic nie znalazłem.
Nie działa wiele zakładek na stronie. I są chyba tylko dystrybutorem klejów na terenie Polski. Ale producent nie jest Polski. Dlatego trudno mi uwierzyć że pomogą (nie że nie będą chcieli, tylko po prostu nie będą wiedzieli).

To jest jakiś pomysł. Ale te plastiki z pojemników po rozpuszczalnikach też nie są całkowicie wytrzymałe. Wiele z tych rozpuszczalników jest sprzedawanych w pojemnikach metalowych.