Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Fabryka Prądu
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Rezystancja przewodu - pętla zwarcia

14 Maj 2017 21:01 4656 41
  • Poziom 24  
    Dzień dobry.
    W układzie jednofazowym jeśli chcemy na papierze wyznaczyć pętlę zwarcia czy spadek napięcia mając dane schematu zastępczego to obliczoną rezystancję mnożymy x 2.
    W układzie 3 fazowym jak mamy linię 4x25mm2 AL. To gdy liczymy spadek napięcia to wstawimy obliczoną rezystancję jednego przewodu w linii. Bo prąd w obw. trójfazowym płynie jednym przewodem i wraca tym samym?
    Natomiast jakbym liczył pętlę zwarcia Z L1 - L2 to wtedy zakładając, że przewody są takie same biorę rezystancję mnożę x 2?

    Czy spotkaliście się z współczynnikiem przy pomiarze, wyliczaniu impedancji pętli zwarcia wynoszącym 1,5? czyli obliczona Zs x 1,5. W układzie jednofazowym wyjdzie Zs x 3.
  • Fabryka Prądu
  • Admin Elektroenergetyka
    elektronikq napisał:
    Bo prąd w obw. trójfazowym płynie jednym przewodem i wraca tym samym?

    A możesz zdradzić jakim cudem?
  • Poziom 43  
    elektronikq napisał:
    Dzień dobry.
    W układzie jednofazowym jeśli chcemy na papierze wyznaczyć pętlę zwarcia czy spadek napięcia mają dane schematu zastępczego to obliczoną rezystancję mnożymy x 2.
    W układzie 3 fazowym jak mamy linię 4x25mm2 AL. To gdy liczymy spadek napięcia to wstawimy obliczoną rezystancję jednego przewodu w linii. Bo prąd w obw. trójfazowym płynie jednym przewodem i wraca tym samym?
    Natomiast jakbym liczył pętlę zwarcia Z L1-L2 to wtedy zakładające, że przewody są takie same biorę rezystancję mnożę x 2?

    Czy spotkaliście się z współczynnikiem przy pomiarze, wyliczaniu impedancji pętli zwarcia wynoszącym 1,5? czyli obliczona Zs x 1,5. W układzie jednofazowym wyjdzie Zs x 3


    Skąd takie herezje wymyśliłeś, weź poczytaj co trzeba i będzie ok.
  • Poziom 24  
    Łukasz-O napisał:
    elektronikq napisał:
    Bo prąd w obw. trójfazowym płynie jednym przewodem i wraca tym samym?

    A możesz zdradzić jakim cudem?

    Tutaj to przejęzyczenie, głupoty napisałem.

    Jeśli chodzi o obwód trójfazowy to analizując przebieg to czasami mam tak, że prąd będzie płynął dwoma przewodami i jednym wracał i odwrotnie?
  • Poziom 15  
    Chcesz obliczyć IPZ dla zwarcia jednofazowego L-PE i dla zwarcia trójfazowego L-L,

    To już chyba widzisz różnice?

    Możesz się spotykać z współczynnikiem, która powiększa IPZ o 1,25 jest to związane ze spadkiem napięcia jaki może wystąpić w sieci, jak liczysz prąd zwarcia ze wzoru: Ik=Uf/1,25 Zk
  • Fabryka Prądu
  • Poziom 11  
    elektronikq napisał:

    Czy spotkaliście się z współczynnikiem przy pomiarze, wyliczaniu impedancji pętli zwarcia wynoszącym 1,5? czyli obliczona Zs x 1,5. W układzie jednofazowym wyjdzie Zs x 3.


    W normie jest mowa o współczynniku 1,5, dla uwzględnienia zwiększonej rezystancji przewodów podczas zwarcia.
  • Poziom 24  
    Ok dzięki.
    W spadku napięcia w obw. 1 faz. R mnożymy x 2 i dopiero wstawiamy do wzoru, a
    w obw. 3 faz. wstawiamy R linii tylko jednej?
  • Poziom 24  
    Czy ktoś może to wyjasnic? Dlaczego w układzie 3 fazowym do obliczenia spadku napięcia wstawiamy tylko R jednej linii?
  • Poziom 43  
    A wiesz co to impedancja pętli zwarcie, napisz tu swoimi słowami/.
  • Poziom 24  
    Impedancja jest to "opór" przez jaki będzie płynąć prąd przy zwarciu. Droga przepływu prądu przypomina pętlę. Mówię o impedancji pętli zwarcia, bo impedancja to po prostu opór czynny i bierny.
  • Poziom 24  
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    A wiesz co to impedancja pętli zwarcie, napisz tu swoimi słowami/.
    Może kolega rozwinąć swoją myśl?
  • Poziom 43  
    elektronikq napisał:
    Droga przepływu prądu przypomina pętlę


    I zawsze jest to pętla czyli 2 przewody a nie 3 czy 4.
  • Poziom 38  
    elektronikq napisał:
    Impedancja jest to "opór" przez jaki będzie płynąć prąd przy zwarciu. Droga przepływu prądu przypomina pętlę. Mówię o impedancji pętli zwarcia, bo impedancja to po prostu opór czynny i bierny.
    W jakim celu chcesz to obliczać ?
    Projektujesz jakieś osiedle - fabrykę ?
    Impedancję pętli zwarcia mierzy się na przyłączu.
    Do tego dochodzą tylko krótkie odcinki przewodu - rezystancje.
    elektronikq napisał:
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    A wiesz co to impedancja pętli zwarcie, napisz tu swoimi słowami/.
    Może kolega rozwinąć swoją myśl?
    Tutaj nie ma czego rozwijać.
    Zadając pytanie trzeba wiedzieć o co się pyta.
  • Poziom 7  
    W dużym uproszczeniu impedancję pętli zwarcia dla celu ochrony przeciwporażeniowej zawsze liczymy jak dla obwodu 1 fazowego (tzn z podwojeniem długości przewodu fazowego).
    W obwodzie trójfazowym dla obliczenia maksymalnego prądu zwarciowego (z zupełnie innymi współczynnikami i założeniami) rzeczywiście oblicza się także impedancję linii jako pojedyńczy odcinek od źródła do miejsca zwarcia ale to inne zagadnienie.
  • Poziom 24  
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    elektronikq napisał:
    Droga przepływu prądu przypomina pętlę


    I zawsze jest to pętla czyli 2 przewody a nie 3 czy 4.

    Tak.
    W układzie jednofazowym jak podajemy Z to mnożymy razy dwa a w układzie 3-fazowum podajemy R tylko jednej linii. Dlaczego? Przecież jak wystąpi zwarcie to też popłynie dwoma przewodami. W czym tkwi problem?
  • Poziom 24  
    Reasumując jak liczę zwarcie 1 fazowe to zawsze 2xR i 2xX linii. Natomiast jak liczę początkowy prąd zwarcia 3 fazowy to zawsze do wzoru wstawiam R i X. Wychodząc ze wzoru prąd płynie tylko jedną linią i w jedną stronę.
    Czy to ma coś wspólnego ze zwarciem symetrycznym 3 fazowym? Jak przy takim zwarciu płyną prądy?
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 38  
    WojcikW napisał:
    Przede wszystkim zacznijmy od takiego pytania: Do jakiego wzoru wstawiasz? Wg. mojej wiedzy dla układu 1-faz. jest 2R, dla 3-faz. √3R.
    Wzor to nie jest magiczne zaklęcie.
    Wzór z czegoś wynika.
    Wzór wynika z układu pomiarowego, schematu.
    Trzeba narysować schemat i do schematu zastosować wzór.
    Rezystancja przewodu - pętla zwarcia
    Przykład błędu pisarza elektrycznego wnikający z braku schematu ideowego.
  • Poziom 24  
    Jak obliczam zwarcie jednofazowe to wstawiam do wzoru na impedancję 2 x R i 2x X. Natomiast jak liczę początkowy prąd zwarcia (3 fazowego) czyli Ik= (c•Un)/(√3•Zk) wstawiam tylko R linii i X linii.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 38  
    WojcikW napisał:
    To wstawiasz do wzoru √3, który znikąd się nie bierze.
    Wartość X jest pewnie też z ....... chmurki.
  • Poziom 24  
    Panowie udają ignorantów czy nie wiedzą o co mi chodzi? Pierwiastek jest dlatego, że napięcie jest międzyfazowe.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 38  
    elektronikq napisał:
    Panowie udają ignorantów czy nie wiedzą o co mi chodzi? Pierwiastek jest dlatego, że napięcie jest międzyfazowe.
    Niech kolega narysuje schemat ideowy
    Na prozie - bez schematu - to kolega może napisać utwór literacki.
    Prawo Ohma stosuje się na podstawie schematu - po zastrzałkowaniu napięć i prądów.
    Wtedy się okaże jak to jest z tymi pierwiastkami.
  • Poziom 24  
    Rezystancja przewodu - pętla zwarcia zwarcie 3 fazowe symetryczne. Do tego obwodu liczy się zwarcie z podanego przeze mnie wzoru.

    W książce E. Musiała jest przykład z obliczaniem linii i tam jest linia 3 fazowa i też wykorzystany tez wzór.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 24  
    Panie Wójcik to jest jasne. Dziękuję, że Pan to rozrysował i poświecił swój czas ale nic to nie wniosło do tematu. Ja nie nie mówię, że wzór jest zły. Wzór jest poprawny.
    Z elektroenergetyki pamiętam wzór na Ik, który podałem . Jak liczyliśmy Zk linii 3 przewodowej to nie wstawiliśmy do wzoru Zk 3 przewodów tylko Zk jednej żyły z 3 przewodowego przewodu/kabla.
    Skoro więc wstawiamy tylko Zk jednej żyły jest to przypadek zwarcia 3fazowego symetrycznego i prąd musi płynąc tylko w jedną stronę. A że jest to zwarcie symetryczne to wstawiamy tylko Zk jednego przewodu z 3 przewodowej linii ponieważ w każdym z 3 przewodów będzie płynął ten sam prąd.

    Przy zwarciu 2 fazowym wtedy wstawiłbym Zk L1 i ZkL2 w mianowniku wzoru.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 24  
    Może inaczej. Niech Pan poda wzór na napięcie 2fazowe w sieci 3 fazowej, najlepiej ze schematem.
  • Użytkownik usunął konto