Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pomocy tv sat - kablówka w Bloku... jak to zrobić..??

27 Lip 2005 22:24 13045 23
  • Poziom 10  
    Pomocy.... w związku z coraz drozszym abonamentem tv. kablowej TOYA w Łodzi...******* !! wspólnie z sąsiadami "przymierzamy sie do założenia własnej mini kablówki w bloku...i w tym momencie utknąłem... w związku z tym mam pytanie do szanownych kolegów jak to zrobić....chodzi o wykonanie instalacji w przybliżeniu na około 50 uzytkowników... jakie anteny tunery i co dalej...proszę o sugestie i pomoc merytoryczną..z góry dziękuję
  • Specjalista elektryk
    Witam

    Rzucacie się na dość "głęboką wodę" ;)

    Ile osób masz zainteresowanych w tym temacie???? (oczywiście w bloku)

    Ile programów chcecie odbierać i jakie???

    Blok należy do SM może wspólnota lub coś innego??

    Jaka rozpiętość mieszkań - ile klatek, pięter????

    Miejsce na anteny, na studio - znajdzie się??
  • Poziom 10  
    o.k poczytałem.. w sumie to ciekawa lektura.. ale niewiem czy dobrze kombinuje, ale multiswitche służą do łączenia sygnałów VHF i UHF telewizji naziemnej z sygnałami częstotliwości pośredniej (IF) ok a dalej zapewne do jakiegoś tunera...a z tunera do modulatora...i niewiem czy nic nie skopałem w swoich wywodach ,ale utknąłem znów...jak to zrobić ,żeby - sam już niewiem- "wypruć jakoś sygnał z jakiegos cyfrowego dekodera i podać na modulator ( niewiem czy to jest to urządzenie ale chodzi mi o to aby można "przerobić" częstotliwośc kanału z tunera na częstotliwość kablową telewizora.. ponieważ dekoder u każdego z sąsiadów odpada...i teraz nasuwa mi sie kolejne pytanie jaki tuner zastosować ?? i domyślam sie ze jeśli będe chciał oglądać 20 kanałów to musiałbym zakupić 20 modulatorów...i jak "wypruć"z tunera kilka kanałów... czy mam kupować 20 tunerów??;)

    Dodano po 5 [minuty]:

    Szanowny Kolego Kasprzyk...
    odpowiadam na pytania...
    1. ilość około 40-50 osób
    2.polskie+tvn-y+troche muzyki i discovery
    4. 5 klatkowy blok 4 pietra
    5.tak bezproblemowo

    Dodano po 1 [minuty]:

    Szanowny Kolego Kasprzyk...
    odpowiadam na pytania...
    1. ilość około 40-50 osób
    2.polskie+tvn-y+troche muzyki i discovery
    4. 5 klatkowy blok 4 pietra
    5.tak bezproblemowo
  • Poziom 23  
    a duże zapał i z tego co widać za małe zaplecze finansowe (aby użytkownikom wychodziło taniej niż w TOYA ty byś musiał zainwestować na początek sporo, do tego dolicz sobie że Discovery (polskie -nie wiem jakiem masz na myśli bo TVN tez jest polski a go wyszczególniłeś). i inne są to programy kodowanie i niewystarczy w sposób legalny że wykupisz jedną karte abonecką i bedzie git.

    Co do 20 kanałów to dobrze rozumiesz musisz posiadać 20 dekoderów (i do nich karty lub spliter) Na niektóre kanały np TVN jeśli zarejestrujesz takową działalność dostaniech karte conax gratis.

    Podsumowują:
    Koszt obłat abonamentowych z twojej strony + prąd + zwrot kosztów sprzetu (jakiś ułamek jego) + ew koszty eksploatacyjne + ew pracownik (gdyż sam sobie możesz nie dac rady - bo jak ktoś płaci nawet mało to wymaga) na poszczególnego użytkownika wcale nie wyjdą taniej.

    PS lepszym rozwiązaniem było by jak by każdy kupił sobie tuner, jedna antena i uruchomienie lokalnego sharingu. tylko że wtedy trzeba zgrane towarzystwo
  • Specjalista elektryk
    Witam

    Ok! - Podałeś konkrety ;)

    Chcesz zbudować kablówkę, a nie instalację na multiswitchu.

    40,50 osób to rozsądna ilość osób, która przy odpwowiednim zgraniu może tego dokonać, ale tak jak kolega wyżej pisał trzeba to dobrze przekalkulować.

    To więc każdy program, to jeden tuner + modulator, lub tuner z (dobrym) modulatorem (obecnie są tunery z modulatorami, w których możesz ustawić sobie dowolny kanał RF - niestety nie wiem, jakie tunery są najlepsze i w których są najlepsze modulatory, a jakość modulatora rzutuje na obraz w całej sieci, w kablówkach są zastosowane modulatory jednowstęgowe - powzwala to na "wkładanie" programów kanał przy kanale - co pozwala nam na uzyskanie większej ilości programów w sieci - czyli 21k,22k,23k......) - mowa tu o programach z satki

    Programy z anteny naziemnej - te które złapiesz na zwykłej antenie (oprócz tego, że są ogólnodostępne i darmowe) możesz przy odrobinie szczęścia puszczać na tym samym kanale, co je odbierasz - czyli nie będziesz potrzebował modulatora - prawidłowo powinieneś zastosować przemianę kanałową - ale przy obecnych przewodach z ekranem sięgającym 95% możesz puścić je bez przemiany.

    Co do legalności .... każdy program typu Discovery, Eurosport i inne to proramy płatne - czyli np.: musisz 1 program to jeden abonament Polsatu + opłata za dystrybucje - czyli możliwość dalszego udostępniania - musisz to sobie przeliczyć.
    Jeżeli chcesz to zrobić "na dziko" - czyli lewe przerobione tunery to pamiętaj, że operator kablówki może być zawistny i zgłosi Waszą sieć się do odpowienich organów - tym bardzie, że wszyscy się u niego wyłączą.
    Koszty??? - przynajmniej 6-10 tys postawienie studia z antenami, tunerami, modulatorami + koszty rozprowadzenia przewodów po bloku - 1 m przewodu 1.30 (dobrego) min 1 max 2 wzmacniacze około 200zł szt., rozgałęźniki 8 - 30zł i gniazdka około 15zł za szt.
    Rozwiązań technicznych i cenowych jest cały ogrom!
    Pozdrawiam
  • Poziom 10  
    tak liczyłem ,że około 10 tys kosztowało będzie postawienie stacji czołowej
    natomiast nie zakładam jakichś konkretnych przychodów. Najważniejsze aby nie trzeba było dokładac do tego "interesu" na podobnej zasadzie około 5 lat temu założyłem szkielet który do dziś słuzy jako lokalna sieć komputerowa..jestem providerem i jak narazie wszystko jest ok (mam na myśli sąsiadów- abonentów) pozatym ma to być dobro wspólne a nie konkretnie 1 osoby...instalacja na multiswitchach odpada na 100% ponieważ często w 1 gospodarstwie jest więcej niż 1 telewizor w związku z tym ktoś chcąc oglądać niezależnie programy w 2 lub więcej telewizorach musiałby zapewne zakupić 2 lub więcej tunerów..lecz trapi mnie kilka pytań..
    czy stosująs np: antenę powiedzmy 100 cm i quada z 4 wyjściami ,i podając to na multiswitcha mogę mogę podpiąć dowolną ilość dekoderów które będą wyświetlały dowolną ilośc programów ?? czy jestem ograniczony do wyświetlania tylko 4 programów jednocześnie??
  • Specjalista elektryk
    Stosujesz odpowiednie rozgałęźniki satelitarne dla jednej polaryzacji, sygnał satelitarny przed podziałem możesz wzmocnić, oczywiście każdy program to 1 tuner, do niego musisz doprowadzić sygnał z konwertera - czyli ilość tunerów = ilośc wyjść ze splittera (rozgałęźnika). Żeby mieć spokój, czasza wskazana 1,5m -wa, duży zysk.

    Może lepiej pomyśleć nad stacją czołową??? - profesjonalne rozwiązanie, nie musisz robić "choinek" z rozgałęźników, masz pełną kontrolę nad programami, kanałami, dużo stabilniejsza praca.

    http://www.telmor.pl/WK/Karta?gr=163&deal=Telmor

    http://hfc.vector.com.pl/17915.xml
    Pzdr
  • Poziom 23  
    Ale jeszcze jak bedziesz to robił na dziko to musisz wziąść pod uwage że przeróbka typu EMU może być uciążliwa gdyż załóżmy że fixa bedziesz miał po 10 minutach (optymistyczna wersja) to i tak zaprogramowanie 20 tunerów to minimum godzina, a jak wiemy nie zawsze jest to tak szybko a i niezawsze się siedzi przy tym i czuwa.

    Lepszym rozwiązaniem byłoby sharing z legalnej karty wiec i tunery muszą zawierać minimum slot (albo CI i moduł). Inazwijmy że 20 kanałów to jeszcze nie rarytas.
  • Poziom 10  
    Drogi Bonifacy...zgadzam sie z Tobą ale..
    JESTEŚMY ZDESPEROWANI..!!! mamy prawie sierpień a już jestesmy po 3 podwyżkach a w planach jest 4....
    wszyscy maja serdecznie dość już tej******* t.k. toya....
    nawet jeśli miałbym zakupić 30 tunerów i 30 modulatorów to jedno jest pewne,że jeśli to należało będzie do wspólnoty i nikt bezzasadnie nie podniesie abonamentu średnio raz na kwartał bo nie bedzie takiej przyczyny....to niechodzi o to żeby zarabiać kokosy.. tylko żeby niedokładać to tego. i żeby każdy był zadowolony w miarę możliwości...
    do kolegi Kasprzyk..
    czy nieuważasz ,że profesjonalna stacja to troche za droga zabawa...?
    myślałem o czymś prostym co jestem w stanie "ogarnąć" swoją skromną osobą... obawiam się,że jeśli zacząłbym bawić sie w stacje chociażby z firmy vector to mogłoby mnie to troszke przerosnąć...
    szczerze to np 3 anteny poowiedzmy 100 cm z quadami+ze 3 multiswitche+20 tunerów+20 modulatorów+wzmacniacze rozgałężniki itp jestem w stanie ogarnąć....
    ale stację czołową rackową z jakimiś `tunerami typu master,slave i ograniczenia typu 1 master=max 5 slave to już niebardzo....;)
    pozdro dla wszystkich ...
  • Poziom 10  
    nasuwa mi się pytanie może którys z kolegów będzie mógł mi odpowiedzieć...
    jakie zastosować tunery jakieś lepsze(droższe)czy też tańsze i dokupic modulatory...może jakiś schemat blokowy takiego przedsięwzięcia...jaby to miało wyglądać..
  • Poziom 23  
    Ja bym głównie rozgladał się albo za CI albo za jakims z UCAS (wielosystemowe) 7018 niby też obsługuje kilka systemów i niby by sie nadał. Chodzi o to głównie że np TVN koduje w conax i jesli miała by to być zarejestrowana działalność dostaniesz karte gratis (a tuner musi ją obsłuzyć). Co do kanałów polsatu to karty są parowane z tunerami i samej karty nie kupisz. c+ wiadiomo slot seca.

    Nie wszystkie tunery muszą być jednakowe np dla kanałów FTA wystarczą najprostsze tunery bez zadnego gniazda, kilka tunerów obsługującycg seca napewno się przyda (sharing czy oryginalne karty) a i do dzikiego polsatu też bedą służyc.
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    Witam

    To trochę się narysowałem kresek ;) - oczywiście jest to ogólny projekt. Mile widziany przycisk "POMÓGŁ"

    Pozdrawiam

    plik w openoffice.org 1.1.4


    niestety nie mogę zamieścić tutaj pliku podaj email
  • Poziom 10  
    ok mam nadzieję,że to bedzie pomocne ..a co do klikniecia to napewno kliknę.. oto mo e-mail gadzus(malpa)interia.pl pozdrawiam....
  • Poziom 10  
    więc tak przyjrzałem sie schematowi.....i tak właśnie sobie to wyobrażałem...jednak mam kilka wątpliwości..
    czy miedzy anteną a tunerami to sa multiswitche?
    czy do zastosowania konieczny jest sumator sygnału ?i czy jest to urządzenie pasywne czy potrzebuje zasilacza ..ew. jakiś przykładowy model do zastosowania i co to za urządzenie pomiedzy sumatorem a wzmacniaczem ?? czy to też jest jakis rodzaj multiswitcha...??
    przegladałem także katalogi tunerów FTA z modułami CI i bez ale niewiem na co zwracać uwagę czytałem o tunerach HUMAX i Fergusson .
    czy te tunery mają dobre modulatory czy też zainwestować w modulatory?? cyt".. jakość modulatora to jakość obrazu w kablówce.."
  • Poziom 26  
    Widzę że jest dużo pytań,a w tym temacie będzie ich jeszcze więcej i podejrzewam że kiedyś zabraknie odpowiedzi.Każda instalacja jest inna i indywidualna ale jedno jest pewne w sytuacji braku wiadomości należy się oprzeć na sprawdzonym układzie i na sprawdzonym sprzęcie i tylko w miarę nabywania wiedzy modernizować ten układ.Zaczynanie od niepewnego układu i dostosowywanie eksperymentalne urządzeń do niego skończy się porażką , a w tej sytuacji również finansową i dlatego proponuję ten układ:
    http://www.dipol.com.pl/schemat07.htm
    lub rozszerzyć (dostosować) ten:
    http://www.dipol.com.pl/schemat04.htm
    oraz telkomowski:
    http://www.telmor.pl/WK/Main1?idob=142&dzial=pomoc&op=zawartosc
    a tak nawiasem mówiąc:TEMAT-MORZE!!!!!!!!
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    gadzet napisał:
    więc tak przyjrzałem się schematowi.....i tak właśnie sobie to wyobrażałem...jednak mam kilka wątpliwości..
    czy miedzy anteną a tunerami to sa multiswitche?
    czy do zastosowania konieczny jest sumator sygnału ?i czy jest to urządzenie pasywne czy potrzebuje zasilacza ..ew. jakiś przykładowy model do zastosowania i co to za urządzenie pomiedzy sumatorem a wzmacniaczem ?? czy to też jest jakis rodzaj multiswitcha...??
    przegladałem także katalogi tunerów FTA z modułami CI i bez ale niewiem na co zwracać uwagę czytałem o tunerach HUMAX i Fergusson .
    czy te tunery mają dobre modulatory czy też zainwestować w modulatory?? cyt".. jakość modulatora to jakość obrazu w kablówce.."


    Witaj

    To więc takich pytań się od Ciebie spodziewałem.
    Między konwerterem a tunerami jest rozgałęźnik - satelitarny- jak zauważysz z konwertera masz 4 wyjścia - to które wyjście będzie Tobie najbardziej potrzebne zależy od programów jakie będziesz chciał odbierać - czyli zaczynasz od parametrów danego progarmu - czyli polaryzacja, częstotliwość na jakiej pracuje i pod to stawiasz odpwoedni rozgałęźnik - czyli np na polaryzacji H z kierunku hotbird będzie pracować 6 tunerów - taki potrzebujesz rozgałęźnik - teraz to czy będzie on pasywny czy aktywny zależy od poziomu sygnału jaki uzyskasz z konwertera (wielkość czaszy) - mógłbyś także zastosować multiswitch ze wzmocnieniem - poszukaj czy są więcej niż 8-wyjściowe - jeżeli nie, to drugi talerz i analogicznie reszta.

    Podobnie sytuacja z sumowaniem - wszystko zależy od poziomu na wejściu - możliwe, że np.: będziesz musiał pogrupować po 4 programy (zsumujesz zwykłym rozg) nastepnie wzmocnisz (kilku dB wzmacniaczem) i tak pogrupujesz wszystkie programy i na koncu ponownie zsumujesz.

    To urządzenie przed wzmacniaczem to zwrotnica - końcowe sumowanie, które pozwoli Ci na połączenie sygnału z naziemnych anten z sygnałem z programami z tunerów SAT.
    Czym wyższy poziom sygnału RF wychodzący z tunera SAT - tym mniej potrzebnych wzmacniaczy rekompensujących straty podczas sumowania wszystkich programów.

    Pzdr

    DODAŁEM PLIK
  • Poziom 23  
    @kasprzyk czy mógłbyś skompresować rarem ten dokumen i jednak go tu umieścić ? lubie wiedzieć o czym jest rozmowa a to w końcu pobliczny watek.
  • Poziom 10  
    SZ.K. Mirku...
    jak juz napisałem wcześniej instalacja na multiswitchach odpada ponieważ wiąże się to z zakupem dekodera do każdego mieszkania i nierozwiązuje to problemu w chwili gdy w mieszkaniu jest wiecej niz 1 telewizor . jedynym rozwiązaniem jest postawienie stacji czołowej aby sygnał docierał do gniazdek abonenckich już "zrozumiały" dla telewizora...
    do kol. Kasprzyka....
    reasumując w zależności co chcemy odbierac musze dobrać konwerter-głowice w jakiej polaryzacji(V.H) i jakim paśmie (górne i dolne)..
    wszystko o.k tylko ...kolejne pytanie .
    czy można zastosować konwertery quatro (czyli rozdz polaryzacje) i czy takie konwertery mogą pracować w układzie zeza(Hotbird, Astra)i jakbym to podłączył do multiswitcha 9/4 tro mógłbym podłączyć 4 tunery na wyjściu...i czy musiałbym rozbudowywać instalacje o kolejne muliswitche ?? czy mógłbym połączyć tunery kaskadowo i czy modulatory też maja taką mozliwość...?? pozdrawiam expertów....;)
  • Specjalista elektryk
    Witaj

    Konwerter kupujesz stadndardowy - później rozgałęziasz polaryzację, na której musisz powiesić tunery (czyli programy)

    Moim zdaniem nie stosuj zeza - moc odbieranych programów jest słabsza - a przecież zależy nam na stabilnym sygnale.

    Moim zdaniem najprościej będzie tak:

    2 anteny, 2 konwertery quatro, 2 multiswitche 8 wyjściowe - razem da Tobie mozliwość podłączenia 16-tu tunerów. - temat zamknięty :)
    Jeżeli będziesz potrzebował innego kierunku - postawisz 3-cią antenę lub poszukaj multiswitcha 16 wyjściowego a na drugiej antenie postaw drugi kierunek i multiswitch 4/4 - pozostanie ci jeszcze zapas kilku tunerów do podłączenia.
    Resztę sumujesz tak jak na schemacie.

    Dalej już tylko instalcja po budynku - teroretycznie "pestka" - poraktycznie problemy typu przewierty i upierdliwi sąsiedzi ;)

    Pozdrawiam
  • Poziom 10  
    ok a co ze kaskadowaniem tunerów i modulatorów??
  • Poziom 10  
    gadzet napisał:
    ok a co ze kaskadowaniem tunerów i modulatorów??

    no własnie czy jak braknie mi miejsca w multiswitchach to mam rozbudowywac instalację o kolejne multiswitche i podpinać do nich tunery ??czy też mogę łączyć tunery kaskadowo za pomocą tzw przelotki?? (wyjście z 1 tunera+wejście na 2 tuner.......wyj...z 3+wej na 4 ..... itd) czy stosując takie rozwiązanie ( o ile jest to mozliwe..) jestem ograniczony do odbioru np: niewiem z jednego transpondera czy też nie żadnych ograniczeń... pozdrawiam
  • Poziom 26  
    Może pomoże ten wątek?
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=248127&highlight=
    A w odpowiedzi na pytanie-jesteś ograniczony do jednego pasma (górnego lub dolnego) i do jednej polaryzacji (H lub V) czyli 1/4 zakresu.Czyli np. cztery tunery pokryją jednego satelitę i w zależności gdzie programy dalsze się znajdują kaskadujesz następne tunery ale najlepiej poprzez rozgałężniki SAT