Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Uziemienie punktu podziału PEN na n-tym piętrze i odgromnik za czy przed WG?

kkas12 23 Maj 2017 13:33 9417 168
  • #121
    Wirnick
    Poziom 26  
    Drogi W(czytaj po angielsku) - portal jest po to by zmuszać do myślenia.
  • IGE-XAO
  • #122
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #123
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • IGE-XAO
  • #124
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #125
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #126
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    15kVmaciej napisał:
    W świetle obowiązujących standardów instalacja odbiorcza TNC-S nie ma prawa bytu.

    Jak nie ma prawa bytu? Gdzie robisz podział, na sieci czy w instalacji?
  • #127
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #128
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    Tak, za licznikiem jest już instalacja odbiorcza. Dokonując podziału PEN za pomiarem, mamy podział w inst. odbiorczej, czyli TN-C-S :D
    WLZ - w zasadzie już nie ma tego określenia ale tyczyło się linii między złączem, a układem pomiarowy. Za pomiarem to już nie WLZ.
    Jestem zdania, że nie powinno się dzielić instalacji odbiorczych na poszczególne odcinki. Za rozdzielnicą lepiej potraktować ją jako całość - taki duży wielofunkcyjny odbiornik podłączony na stałe ;) któremu wszystko jedno w jakim układzie sieci pracuje.
  • #129
    opornik7
    Specjalista elektryk
    Wlz jest to instalacja elektryczna wewnętrzna i nie ważne, czy 4x10Cu czy 5x6Cu. Dlatego obydwa określenia są prawdziwe. Zarówno TN-S jak i TN-C-S.
    PS
    1. Sieć zasilająca.
    2. Instalacja wewnętrzna.
    Koniec, kropka.
  • #130
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #131
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    15kVmaciej napisał:
    A jednak jest ważne choćby z punktu widzenia ochrony.
    Maćku, wszystko co potrzebne do ochrony znajduje się w rozdzielnicy lub przed.
    Za rozdzielnicą już tylko same przewody i odbiorniki, którym wszystko jedno.
  • #132
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #133
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    15kVmaciej napisał:

    Ale, skoro za rozdzielnicą są same przewody i odbiorniki, chronione przewodem PE, czy dalej uważasz, że nie należy rozmawiać o instalacji odbiorczej typu TNS?

    No ale równie dobrze może być TT, będzie wyglądać tak samo.
  • #134
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #135
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #136
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    15kVmaciej napisał:



    Łukasz, w instalacji nieklasyfikowanej, jak pisałem, zrobiłbym zapewne wyspę TT. Jeśli IPZ na wejściu jest słabe i SWZ jest problematyczne.


    Na en-tym piętrze w wielkiej płycie, czy kamienicy będziesz robił wyspę TT?

    WojcikW napisał:
    Zmusić, to skłonić kogoś do zrobienia czegoś wbrew jego woli. Tego robić nie wolno. Portal (ten portal) powinien przekazywać wiedzę techniczną, a w szczególności aktualną wiedzę techniczną, bo tu ma przewagę nad publikacjami książkowymi.

    Generalnie temat miał wyjaśnić często popełniane błędy, tymczasem stał się niezrozumiałą dyskusją dla czytelników.
    Większość z nich zamiast się czegoś nauczyć, wyciągnie tylko błędne wnioski.
    Chyba nie oto chodziło autorowi wątku.
  • #137
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #138
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    Maciek, z całym szacunkiem ale nienawidzę dyskusji teoretyczno-akademickich dotyczących prostych spraw.
    Wprowadzanie jakiś zawiłych teorii i skomplikowanych rozwiązań oraz obliczeń za biurka dobre jest dla rozmów dwóch inżynierów między sobą, a nie rzeszy ludzi czytających wątek.

    15kVmaciej napisał:
    Do mieszkania wchodzą dwa przewody L i N o przekroju nie spełniającym kryteriów aby uznać N za PEN i go dzielić.

    To może czas najwyższy instalacje dostosować do obecnych przepisów i wymagań.

    15kVmaciej napisał:
    Wtedy przede wszystkim do zbrojenia budynku lub/i konstrukcji metalowej dołączyłbym przewód PE i to samo zrobiłbym z rurą gazową i wodociągową wchodzącymi do mieszkania.


    Jak chcesz dostać się do właściwego zbrojenia. Masz zamiar naruszać konstrukcję płyt, rozkuwać je w celu poszukiwań dogodnego pręta?
    Jeszcze do niedawna wszelkie kucie, bruzdowanie w wielkiej płycie było ganione na forach technicznych, a tu proszę jaki zwrot akcji.
    Zostawmy wielką płytę, napisz proszę skąd weźmiesz zbrojenie w kamienicy?

    15kVmaciej napisał:
    Możesz Łukasz zrobić prosty eksperyment w swoim mieszkaniu. Wylicz rezystancję uziomu "ulepionego" tylko z samego zbrojenia budynku z IPZ. Tę metodę pomiaru normy dopuszczają. Ciekawym wyników przy czym liczę na rzetelność godną fachowca, za jakiego Cię uważam. Liczę też na merytoryczne uwagi poparte normami i wiedzą techniczną.

    Mieszkam w nowym budownictwie mam PE z automatu. Jest uziom fundamentowy połączony ze zbrojeniem. Nie mam potrzeby cudowania z wysepką TT. A co do pomiarów u mnie w domu, zapewne będzie tak jak piszesz ale wybacz, nie chcę rozwścieczyć małżonki rozkuwając świeżo pomalowaną ścianę.
  • #139
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #140
    kkas12
    Poziom 42  
    15kVmaciej napisał:
    ...trudno mi zaakceptować wyjaśnienie że nie da się wyspy TT w bloku.
    No raczej się nie da, bo te rury w innych mieszkaniach będą połączone z przewodem PEN/PE czyli z punktem neutralnym sieci. Chyba, że cały blok tak zrobisz.
  • #141
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    Maciek, czysto hipotetycznie - jesteś pewny, że każde zbrojenie zawsze spełni Twoje założenie? Bo ja jakoś mam obiekcje, a na wielkich płytach spędziłem wiele czasu i w remontach i na konserwacji.

    Natomiast wiem jedno, że efektem wątku będzie nowa odmiana elektryki alternatywnej. Już widzę ekipy remontowe oraz bohaterów w swoich domach, latających z meselkami w poszukiwaniu kawałka stali w ścianach. Znajdzie taki jeden z drugim pręt lub nadproże i pomyśli, że złapał Pana Boga za nogi.
  • #142
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #143
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    Widzę, że wystarczy wejść na forum po kilku godzinach, a post i jego treść potrafi się zmieniać. Znikają zdania, na ich miejsce pojawiają się nowe...

    15kVmaciej napisał:
    Dla rozrywki zmierzyłem IPZ z gniazdka do balustrady na balkonie. Rezystancja "uziomu" 1,11Ω.

    Super. Zmierz jeszcze dla rozrywki IPZ z gniazdka do linii odprowadzającej, pewnie wynik będzie gorszy ale może podpięcie przewodu PE łatwiejsze i dogodniejsze oraz bardziej estetyczne :)
  • #144
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #145
    Akrzy74
    Poziom 39  
    15kVmaciej napisał:
    Najwyraźniej dalej rutynowo trzeba uziemiać przewód PE
    Nie chodzi o rutynę, ale o wymagania i zdrowy rozsądek. Jest to zalecane, ale nieobowiązkowe, gdyż czasami jest to technicznie niemożliwe.
    15kVmaciej napisał:
    zerować gniazdka w blokach i kamienicach.

    Czasami nie ma innego wyjścia.
    15kVmaciej napisał:
    robić podziały na przekrojach 6 i 4mm²

    Nie robić podziały, a wydzielać dwa z jednego. Wydzielić można również z przewodu zerowego, ważna jest funkcja jaką spełniają przewody, ale przecież to kolega wie. :)
    15kVmaciej napisał:
    Jest duże prawdopodobieństwo, że w terenach zurbanizowanych dałoby się nawet "wycisnąć" 2Ω,

    Pod warunkiem "łapania" wszystkiego co znajdziemy po drodze, a myślę oczywiście o infrastrukturze wodnej.
    15kVmaciej napisał:
    a ten przewód PE... lepiej nie pytajcie, ale mimo wszystko to działa.

    Czy to jest właściwe kryterium dla inżyniera? :roll: Wybacz, dla mnie argument "że działa" do mnie nie trafia... :sm31:
    15kVmaciej napisał:
    Dla rozrywki zmierzyłem IPZ z gniazdka do balustrady na balkonie. Rezystancja "uziomu" 1,11Ω. Ale mam inną wilgotność powietrza, i kilka innych plusów dodatnich

    Nie zastanawiałeś się dlaczego uzyskałeś taki wynik? Bo wg mnie, balustrada połączona jest ze zbrojeniem, a to objęte jest połączeniami wyrównawczymi lub....np. zerowaniem.


    Cytat:
    Uziemienie punktu podziału PEN na n-tym piętrze

    W sieciach oraz instalacjach o układzie TN są pożądane liczne uziemienia przewodów PEN oraz przewodów PE, a nie uziemianie punktu rozdziału PEN. Jest to zalecane- ale nieobowiązkowe, gdyż czasami jest to technicznie niemożliwe. Przewód ochronny (PEN* lub PE) powinien zostać uziemiony jak najbliżej miejsca wprowadzenia go do budynku.

    *też jest przewodem ochronnym.

    Cytat:
    odgromnik za czy przed WG?

    Ochronnik przeciwprzepięciowy umieszczony w rozdzielnicy lokalowej/ mieszkaniowej, należy zainstalować (podłączyć) w taki sposób, aby po wyłączeniu wyłącznika głównego nie było napięcia na jego zaciskach.
  • #146
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #147
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    15kVmaciej napisał:
    Widzę że dalsza dyskusja mija się z celem. Najwyraźniej dalej rutynowo trzeba uziemiać przewód PE, robić podziały na przekrojach 6 i 4mm², zerować gniazdka w blokach i kamienicach.

    Musisz wziąć też pod uwagę, że dużo ludzi wykonuje remonty etapami, pomieszczeniami, czasem wymienia się tylko uszkodzony odcinek przewodu do np. oprawy sufitowej itd. Jak zatem wcielisz swój pomysł z RCD 100mA i wysepką TT?
    Nie ma zakazu podzielić zera na N i PE w dowolnej części instalacji. Idąc Twoim tokiem rozumowania, należałoby uziemiać każdą żyłę PE do zbrojenia (pomijam już kwestie naruszanie płyt i brak zbrojenia w kamienicach). Po wykonaniu całościowego remontu mielibyśmy dokładnie taką samą sytuacje, którą teraz piętnujesz, czyli wielokrotne uziemianie PE w obiekcie.
  • #148
    Wirnick
    Poziom 26  
    Panie Adminie -Maciej chciwał od o początku(TNS) - nie udało się , zaczął od lizania tradycjolistów - nie udało się. Jak dorwać się do głazu?
  • #149
    Akrzy74
    Poziom 39  
    Wirnick napisał:
    Jak dorwać się do głazu?

    Konsekwencja i wsparcie kolegów?
    Kolega wybaczy, ale nie rozumiem o co ta wojenka. Pojawiają się jakieś wyimaginowane teorie, relatywizm i zamordyzm. Burza w szklance wody...

    15kVmaciej napisał:
    Propozycja jak można poprawić ochronę w niektórych lokalach też najwyraźniej wciąż dla niektórych jest fantastyką i pływaniem pod prąd nurtu obowiązującego na forum.

    Ochrona przeciwporażeniowa oparta na pręcie zbrojeniowym umieszczonym w stropie lub balustradzie na balkonie i wyłączniku róznicowoprądowym - czyli proponowana wyspa, nie ośmielił bym się nazywać poprawą ochrony przeciwpporażeniowej. Uważam, że należy usuwać przyczynę a nie skutki. W pierwszej kolejności należy dążyć do naprawy instalacji, wraz z połączeniami głównymi i miejscowymi- o ile takie istnieją.


    Pozdrawiam.
  • #150
    opornik7
    Specjalista elektryk
    Akrzy74 napisał:
    Ochronnik przeciwprzepięciowy umieszczony w rozdzielnicy lokalowej/ mieszkaniowej, należy zainstalować (podłączyć) w taki sposób, aby po wyłączeniu wyłącznika głównego nie było napięcia na jego zaciskach.

    A propos ograniczników przepięć. Tęgie głowy opracowały dla Polskiej Izby Ubezpieczeń spory dokument który już niedługo stanie się podstawą dla agentów. Prawie 100 pozycji do zaznaczenia TAK/NIE z których wyniknie decyzja o ubezpieczeniu obiektu i składce. Lublin uruchamia laboratorium wysokich napięć a UOKiK zacznie walkę.
    Trupy będą się słały gęsto.
    To tak informacyjnie dla projektantów i wykonawców.