Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TermopastyTermopasty
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Uziemienie punktu podziału PEN na n-tym piętrze i odgromnik za czy przed WG?

kkas12 18 Maj 2017 17:53 10122 168
  • #61
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • TermopastyTermopasty
  • #62
    Wirnick
    Poziom 27  
    Rygor - Komunistyczny PMUE już wprowadził, Że przewody uziemiające w izolacji mają mieć przekrój 10mm^2 , a bez izolacji - więcej - uwzględniając skutki mechaniczne miejsca . To samo mówią w Niemczech o PG. W UK ma mieć 16(tu mam wątpliwość - nie byłem na th).
  • #63
    kkas12
    Poziom 42  
    WojcikW napisał:
    ...zgubiłem dwukropek.
    Ale ogary poszły w las
    Przewód ochronny ma zostać uziemiony jak najbliżej miejsca wprowadzenia go do budynku
    I nie ma znaczenia czy do budynku wprowadzony został PEN czy PE.
    Oba są przewodami ochronnymi.
    A uziemianie w obiekcie przewodu zerowego dzisiejszego PEN) jest obligatoryjne w tym kraju od 1968 roku.

    Uziemianie miejsca podziału PEN na poddaszu, bo ktoś zaadoptował sobie strych i wykonał w nim nową instalację (wykorzystując jako w.l.z. ułożony kiedyś dwużyłowy przewód) jest takim samym błędem jak wykonanie połączeń miejscowych jeśli obiekt nie posiada połączeń głównych.
  • #64
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #65
    masonry
    Poziom 30  
    Maćku czy na wyspach ołowianą powłokę kabla używa się jako żyłę ochronną?
    Pytam z ciekawości, a jak jest w nowych przyłączach?
    Nadal są stosowane kable z pancerzem czy również YAKY lub coś podobnego?
  • TermopastyTermopasty
  • #66
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #67
    Wirnick
    Poziom 27  
    Mam obraz w pamięci z praktyki w Szkocji. To typowe TT (zabudowa miejska -przeżytek). Żyła ochronna - ołowiana - a co to za różnica - ma odpowiednią przewodność uwzględniającą przewodność właściwą. Cenię ich konsekwencję - L na swoim miejscu, zabezpieczenie gniazd przed nie roztropkami i kalkulację bezpieczeństwa(dla nas trochę na wyrost - raczej dla debilów).
  • #68
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #69
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #70
    Wirnick
    Poziom 27  
    Perły – wytwory małży (głównie perłopławów z rodzajów Pteria i Pinctada), rzadko œślimaków. Zbudowane są z tej samej substancji co wewnętrzna strona muszli (masa perłowa), której głównymi składnikami są węglan wapnia (w postaci aragonitu) i rogowata substancja białkowa (konchiolina), która spaja mikrokryształy skupione koncentrycznie wokół jądra. Perły powstają najcz궜ciej w wyniku reakcji organizmu na ciało obce, które przedostało się do muszli. W jubilerstwie perły definiuje się jako „produkty naturalne pochodzenia organicznego, powstałe w płaszczu muszli perłopławów perłorodnych lub innych mięczaków”.
    Kosz to zbiór pereł - reakcja na ciało obce. Krzysiu, dziękuję Ci, że rzuciłeœś temat między szarą masę!!!
  • #72
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #73
    kkas12
    Poziom 42  
    15kVmaciej napisał:
    Odgromniki można instalować zarówno przed WG jak i za
    Ok. Ale jeśli są w jednej tablicy z pozostałymi aparatami obsługującymi instalację to wyłączenie napięcia WG powinno pozostawić napięcie tylko na zaciskach WG od strony zasilania. I nieprawdą jest, że WG w pozycji ON powoduje iż odgromniki nie spełnią wtedy swego zadania.
  • #74
    opornik7
    Specjalista elektryk
    Skoro dynamika zmian w tym temacie jest tak duża to należy zmienić jeszcze tytuł. Wyraz odgromnik zastąpić wyrazami ogranicznik przepięć.
  • #75
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #76
    opornik7
    Specjalista elektryk
    Ogranicznik nie ma chronić tylko od przepięć łączeniowych, piorunowych nadciągających od strony sieci. Przepięcie może przyjść do rozdzielnicy obwodem odbiorczym i jakaś jego część zostanie ograniczona nawet w przypadku pozycji OFF na WG. Dlatego więc, moim zdaniem powinien być za WG.
    kkas12 napisał:
    to wyłączenie napięcia WG powinno pozostawić napięcie tylko na zaciskach WG od strony zasilania

    Trudno z tym stwierdzeniem polemizować.
  • #77
    kkas12
    Poziom 42  
    15kVmaciej napisał:
    Ich zadaniem jest eliminować przepięcia, a jak mają to zrobić, gdy nawet napięcia nie będzie?
    Jak nie będzie napięcia bo odcięte to nie będzie przepięć od strony sieci :)
    A jeśli będą na tyle duże/wysokie że spowodują przeskok pomiędzy rozwartymi stykami WG to przecież PE i tak z ziemią poprzez uziom jest połączone.
    Zaś w przypadku bezpośredniego wyładowania w obiekt to raczej Święty Boże nie pomoże. Ale w przypadku wyładowań w pobliskich pewnie pomoże, jednak również i w tym przypadku pozycja zestyków znaczenia nie ma.
    Natomiast gdy pierdyknie bomba atomowa to nic nie będzie miało znaczenia.

    Już Ci Jacku wcześniej pisałem, że ogranicznik przepięć mimo wszystko jest dalej odgromnikiem.
  • #78
    Akrzy74
    R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Test, test, test.

    Ps. Nie odpowiadać. :sm31:
  • #79
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #80
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #81
    kkas12
    Poziom 42  
    15kVmaciej napisał:
    ...najbardziej zasadnym jest zainstalowanie tych ograniczników na stałe jak najbliżej początku instalacji.
    Więc pora ustalić gdzie instalacja ma początek.
    Wychodzi na to, że w tablicy rozdzielczej.
    Ale może warto obrać jakieś kryterium by nie było dwuznaczności.
    Proponuję budynek wielorodzinny.

    Zasilanie kabel YKY 4x70, tablica z licznikami (w kondygnacji przyziemnej) i obwodami administracyjnymi, uziom fundamentowy wyprowadzony w w/wym tablicy.
  • #82
    Akrzy74
    R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Instalacja odbiorcza zaczyna się w miejscu przyłączenia do sieci, w tzw. miejscu rozgraniczenia, a instalacja odbiorcza, to tak naprawdę końcowy odbiornik sieci.
    Niektóre normy odnoszą się do sieci (TN-C) a inne do instalacji odbiorczych w układzie TN-S (TN-C-S).

    Ps.Temat sieci i odbiorników to skomplikowany temat. :wink:
  • #84
    elpapiotr
    Moderator Energetycy
    kkas12 napisał:
    Dlatego powinniśmy coś ustalić.
    W złączu raczej żaden ZE nie zgodzi się na zamontowanie odgromnika. Dlatego proponuję granicę eksploatacji i pominąć w.l.z.
    Więc gdzie początek?

    Na przykład tutaj :

    Uziemienie punktu podziału PEN na n-tym piętrze i odgromnik za czy przed WG?
  • #85
    opornik7
    Specjalista elektryk
    15kVmaciej napisał:
    Musimy ustalić o jakich ogranicznikach piszemy, zapewne stopnia 1go i 2go.

    Gdybamy o T1 i T2. Jeżeli WG będzie OFF a jak napisałem wyżej przepięcie przyleci po obwodzie odbiorczym to T1 może zaspać ale T2 zrobi robotę i nie puści przepięcia poprzez rozdzielnicę na inne obwody i urządzenia do nich przyłączone.
    15kVmaciej napisał:
    Czyli o rzędzie jakich napięć i prądów piszemy?

    Jednoznacznie nikt Ci Maćku na to pytanie nie odpowie bo pierony są nieprzewidywalne. Z tym chyba się zgodzisz.
    15kVmaciej napisał:
    Pytam się, aby wykazać że najbardziej zasadnym jest zainstalowanie tych ograniczników na stałe jak najbliżej początku instalacji.

    Częściowo masz rację. Pisałem o tym wyżej. Niestety, przepięcia nie przychodzą tylko od strony zasilania obiektu w energię elektryczną. Pojawiają się przepięcia indukowane od wyładowań atmosferycznych. Kto ma zabezpieczenia na taki przypadek na ISWN, domofonie, AZART czy innych instalacjach? Przykład z autopsji. Kilka lat temu walnęło w słup SN w odległości około 90m od mojego domu. Dom zasilany z sieci kablowej nN i SN nie mającej nic wspólnego z owym słupem. W domu obroniła się tylko lodówka, PC-et i telewizor (stary poczciwy Belstar) odłączony od wszystkiego. Padła ISWN, AZART, domofon i ... do niczego nie podłączona nowa drukarka w pudełku. Dom bez odgromówki, w rozdzielnicy T2.
    Resumując. Nie ma możliwości 100% zabezpieczenia się od przepięć. Biały/pomarańczowy/czerwony aparat w rozdzielnicy nie załatwia sprawy. Pozostaje tylko ubezpieczenie się z opcją od przepięć.
  • #86
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #87
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #88
    kj1
    Specjalista elektryk
    15kVmaciej napisał:
    Odpowiadając na pytania zawarte w tytule aktualnie obowiązującym, uprzejmię donoszę że PEN należy uziemić na parterze albo w piwnicy, podzielić na N i PE na dowolnym piętrze i nie ma potrzeby uziemienia tego przewodu PE. Odgromniki można instalować zarówno przed WG jak i za. Idea przewodnia instalowania odgromników to stosowanie jak najkrótszych połączeń między przewodami roboczymi, odgromnikiem, uziomem.

    I ten tekst powinien się znaleźć (dosłownie bądź po korekcie edytorskiej) wątku "Jak to działa ...)
  • #89
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #90
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    15kVmaciej napisał:
    Odpowiadając na pytania zawarte w tytule aktualnie obowiązującym, uprzejmię donoszę że PEN należy uziemić na parterze albo w piwnicy, podzielić na N i PE na dowolnym piętrze i nie ma potrzeby uziemienia tego przewodu PE.

    Tytuł wątku zmienia się co kilka dni za sprawą autora, więc to co piszesz jutro może być nieaktualne :D

    Nie bardzo rozumiem dlaczego mam uziemiać PEN, który ma lepsze parametry niż nasz uziom wewnętrzny.
    A niech się ten PEN upali - co wtedy?