Ogniwo, bateria - mini Panele fotowoltaiczne, ogniwo bateria

hm147 wrote:

Można jakoś to wyliczyć ile energii dany panem wytwarza przy jakim czasie, jaki prąd itp.?

Można to orientacyjnie wyliczyć. Ale najpierw należy poczynić jakieś dalsze założenia - jaki panel, co ma zasilać, w jaki sposób itd...

Opornik 6k9 to dużo za dużo nawet dla LED-a 20mA, a tym bardziej dla LED-a 1W.

Bateria słoneczna: 6V 1W prąd pracy 2A - te parametry do siebie nie pasują, albo większa moc, albo mniejszy prąd, albo całkiem małe napięcie.

Bateria słoneczna daje prąd tylko kiedy jest oświetlona, i od oświetlenia zależy, jaki prąd da - nie licz na oświetlenie, przy którym da nominalny.

Jak chcesz mieć zasilanie LED-a kiedy Słońce nie świeci na panel, to niezbędny jest akumulator, żeby przechować energię uzyskaną z panelu.

Jak wielkie, i jak drogie było to ogniwo PV? Bo parametry kosmiczne. Podaj oznaczenie.
Liczył bym na max 500mA, i to bardzo optymistycznie podchodząc do sprawy.
Realnie pewnie będzie z 200-300mAh.

Pytanie, dla jakich warunków podano te 2A - bo można podawać na poziomie morza, dla Słońca w zenicie przy idealnej przejrzystości powietrza i bez chmur, a można nad atmosferą - to samo ogniwo nad atmosferą da prąd o jakieś 70% większy, a w naszych warunkach nieco mniejszy, niż dla Słońca w zenicie - bo atmosfera rozprasza światło.

Witam,
zapewne błąd w opisie.
Prawdopodobnie powinno być 6 V i 200 mA.
Możliwe, że podano napięcie bez obciążenia a prąd zwarcia, punkt mocy maksymalnej jest gdzieś "po drodze".
Moc paneli słonecznych jest zazwyczaj podawana dla gęstości mocy światła słonecznego 1000 W / m2, taka gęstość mocy w polskich warunkach występuje przez kilka procent czasu w roku.
Najlepiej po prostu zmierz charakterystykę prądowo - napięciową tego panela wystawiając go na słońce.

Pozdrawiam

A co to za opis? I skąd wziąłeś napięcie i moc, które podawałeś? Przy takich wymiarach panel polikrystaliczny da może 1W - ze Słońca do powierzchni Ziemi dociera w dobrych warunkach do 1100W/m2, albo 0.11W/cm2, 7W na powierzchnię panelu - a jego sprawność może być kilkanaście %. No, może da np. 2A 0.55V - ale takim napięciem nic nie naładujesz.

Większość informacji na temat sprzedawanych paneli fotowoltaicznych ma w sobie element wow.. Gdyby się dobrze wczytać i przemyśleć byłby efekt łeeee. Auto Tesli jadące z małopolski do Poznania na targi jakieś 300 km ładowane było 3 razy.. Ale efekt posiadania takiego wypasiaczka - bezcenny.. Sorry za oftop, ale irytują mnie pseudonaukowe bzdury marketingowe..
I moja uwaga- te 2 A o których piszesz to nie pomyłka.. To jest właśnie efekt wow.. To jak 500W PMPO we wzmacniaczu zasilanym 12V z zasilacza wtyczkowego..

hm147 wrote:

bateria słoneczna: 6V 1W prąd pracy 2A

Panowie, dajcie spokój z tymi spiskowymi teoriami.
Wiadomo, że 6 V / 2 A to nie jest 1 W.
Żona sprzedawcy zrobiła po prostu literówkę, z jej punktu widzenia 0.2 czy 2, żadna różnica.

Tylko pytanie, która z podanych wartości jest przekręcona - czy to ogniwo 6V 0.2A, czy 0.6V 2A (niestety, 0.6V trudno do czegoś użyć)? Pomiar pokaże, czekamy na wyniki.

_jta_ wrote:

Tylko pytanie, która z podanych wartości jest przekręcona - czy to ogniwo 6V 0.2A, czy 0.6V 2A (niestety, 0.6V trudno do czegoś użyć)? Pomiar pokaże, czekamy na wyniki.

Mało prawdopodobne, że ktoś produkuje i sprzedaje ogniwa o napięciu wyjściowym rzędu 0.6 V, w praktyce takie pojedyncze ogniwo jest nieużyteczne. Zresztą tu i ówdzie, na przykład w sklepach dla hobbystów są ogniwa: 1 W / 6 V / 200 mA.
Zmierzyć oczywiście nie zawadzi, w szczególności autor przekona się jaką moc uda się uzyskać przy realnym nasłonecznieniu.

Jak najbardziej widziałem w sklepie ogniwo, które dawało takie napięcie - do praktycznego zastosowania trzeba było kupić kilka i połączyć szeregowo.

Dla paneli podaje się, jaki dają prąd w idealnych warunkach, które w Polsce nie występują - u nas z 2 równolegle będzie może ciut ponad 250mA latem w południe przy idealnej pogodzie.

hm147 wrote:

Czyli nie warto się bawić z tymi ogniwami.

Prawdopodobnie ogniwa o tak małej mocy są przeznaczone do "słonecznego" zasilania urządzeń o ekstremalnie małym poborze energii, typu jakiś czujnik na dachu.
Spróbuj zacząć od ogniw o mocy 10 W lub 20 W, ceny nie rzucają na kolana, ich potencjalna użyteczność jest znacznie większa.
Ponieważ energia tego typu jest bardzo cenna, generalnie powinieneś stosować impulsowe przetwarzanie, które zapewnia znacznie większą sprawność, czyli małe straty tej cennej energii.

hm147 wrote:

krzysiek_krm napisał:
Spróbuj zacząć od ogniw o mocy 10 W

I do tego muszę dokupić akumulator?

Niekoniecznie. Choć akumulator jest wskazany. Będzie buforował energię z paneli.

hm147 wrote:

krzysiek_krm napisał:
Ponieważ energia tego typu jest bardzo cenna, generalnie powinieneś stosować impulsowe przetwarzanie, które zapewnia znacznie większą sprawność, czyli małe straty tej cennej energii.
Czyli przetwornice?

Tak.

hm147 wrote:

Najlepiej jaki akumulator i przetwornicę?

A co chcesz Tym zasilać? Jak długo? Trzeba określić jakieś wymagania dotyczące metod zasilania odbiornika.

hm147 wrote:

powiedzmy ogniwo będę miał 1W x2

Ja bym dał takie co by miało przynajmniej 10 W. 2 W ogniwem ciężko będzie nawet nowy telefon naładować...

2 W ogniwem ciężko będzie nawet nowy telefon naładować...

Dlatego jest akumulator, abo powerbank: ogniwo przez dzień (jak jest pogoda) go ładuje, a potem wieczorem on przez godzinę-dwie ładuje telefon.

_jta_ wrote:

2 W ogniwem ciężko będzie nawet nowy telefon naładować...

Dlatego jest akumulator, abo powerbank: ogniwo przez dzień (jak jest pogoda) go ładuje, a potem wieczorem on przez godzinę-dwie ładuje telefon.

Moim zdaniem użyteczność zestawu o tak małej mocy może być nikła.
Przez dużą część czasu moc wyjściowa tego zestawu może wystarczyć wyłącznie na zasilenie przetwornicy, albo i nie. Szczególnie, że prawdopodobnie w grę wchodzą wyroby sympatycznych kolegów z dalekiego wschodu, mające bliżej nieustaloną sprawność energetyczną.

Z pewnością w nocy moc ogniwa nie wystarczy na zasilanie przetwornicy, ale czy jest sens tym się przejmować?

Problemem mogłoby być zbyt duże zużycie energii przez przetwornicę na biegu jałowym i niska sprawność przy pracy z małą mocą - więc zapewne nie należy stosować przetwornicy o znacznie większej mocy, niż jest potrzebna, np. do ładowania telefonu nie należy wyposażać urządzenia w przetwornicę o mocy 100W. A i jakiś wyłącznik może byłby nie od rzeczy.

Sprawność wyrobów ryżowych jest praktycznie nie do ustalenia.
Mam kilka przetworniczek małej mocy i różnią się strasznie.
Jedna bierze np prawie 5mA na biegu jałowym, a wykonana jest bardzo ładnie i naprawdę sprawia wrażenie jakościowej.
Inna znów bierze całe 2uA a wygląda tak że byś jej nie opluł
Pod obciążeniem się już mniej więcej wyrównują, choć "tandetna" i tak wygrywa o kilka mA.

Problemem może być też znalezienie takiej która startuje od bardzo niskiego napięcia i nie potrzebującą dużego prądu do wystartowania. Jak i żeby nie miała problemu gdy napięcie spadnie poniżej granicznego, ale nie do 0, a potem wzrośnie. Niektóre bez "resetu" nie chcą wstawać do pracy w takiej sytuacji.

Czy masz na myśli przetwornicę między ogniwem, a akumulatorem, czy między akumulatorem, a zasilanym urządzeniem?

Jeśli to drugie, a urządzenie pobiera 2W, to różnica 20mW mocy pobieranej przez przetwornicę stanowi zaledwie 1% mocy wyjściowej - oczywiście, nie należy pozostawiać przetwornicy włączonej, kiedy urządzenie jest wyłączone, albo odłączone, bo akumulatorek 500mAh rozładuje się w 4 dni.

Jeśli pierwsze, to strat uniknąć się nie da - powiedzmy, że jest pochmurno, ogniwo daje 200mW zamiast 1W, a tracimy z tego 20mW, czyli 10%, z powodu użycia gorszej przetwornicy - jest to znaczące pogorszenie osiągów, ale nie przesadzajmy, da się z tym żyć, może nieco krócej gadając.

Nie wiem, o co ci chodzi z tym działaniem przetwornicy przy niskim napięciu - ogniwo daje kilka V, jeśli ma jakie-takie oświetlenie, a przy mniejszym prąd jest taki, że nie warto próbować go wykorzystać. A akumulatora nie należy rozładowywać poniżej około 3V, bo to mało użyteczne.

Ja ich używam z ogniwami Lit-Ion, ale testy robiłem na zasilaczu warsztatowym.
Co do działania przy niskim napięciu to chodziło że powiedzmy przetwornica startuje od 2V. Jak wystartuje to może działać nawet i przy 1V i dalej pracuje. Ale miałem przetwornice, które gdy źródło spadło do powiedzmy 0.5V, i oczywiście przestała pracować, to po podniesieniu napięcia do nawet 3V nie wznowiła pracy. Dopiero całkowite odcięcie jej zasilania i podłączenie na nowo umożliwiało ponowny start.
A skoro projekt ma być oparty o ogniwo PV, to tam różne dziwne napięcia mogą okresowo występować jako źródło. Stąd ta uwaga dla Autora.
Słoneczko świeci, przetworniczka elegancko pracuje, ktoś przejdzie obok i zacieni ogniwo. I nagle mamy zonka.

_jta_ wrote:

Jeśli pierwsze, to strat uniknąć się nie da - powiedzmy, że jest pochmurno, ogniwo daje 200mW zamiast 1W, a tracimy z tego 20mW, czyli 10%, z powodu użycia gorszej przetwornicy - jest to znaczące pogorszenie osiągów, ale nie przesadzajmy, da się z tym żyć, może nieco krócej gadając.

Trochę naciągana ta argumentacja.
W pochmurny dzień ogniwo o nominalnej mocy 2 W może dać, powiedzmy 250 mW. Dotyczy to jednak punktu mocy maksymalnej. Autor tematu raczej nie zbuduje układu, który dla każdych warunków uzyska maksymalną moc panela, więc z tych 250 mW zrobi się, na przykład 150 mW.

Karaczan wrote:

Jedna bierze np prawie 5mA na biegu jałowym, a wykonana jest bardzo ładnie i naprawdę sprawia wrażenie jakościowej.
Inna znów bierze całe 2uA a wygląda tak że byś jej nie opluł
Pod obciążeniem się już mniej więcej wyrównują, choć "tandetna" i tak wygrywa o kilka mA.

Pod obciążeniem nie będzie 20 mW, raczej 50 mW albo więcej. Na wyjściu zostanie około 100 mW, 10 godzin pracy da 1 Wh energii, rzeczywiście rewelacja.