Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
AdexAdex
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

TDA2003 lub MAX9768 - wzmacniacz do gitary basowej

03 Cze 2017 21:24 846 14
  • Poziom 9  
    Witam, po przeszukaniu różnych tematów odnośnie budowy małego przenośnego wzmacniacza do gitary basowej trafiłem na znanym portalu aukcyjnym na dwa zestawy do samodzielnego montażu. Założeniem jest zbudowanie wzmacniacza który będzie zasilany z baterii do grania na ulicy.

    Pierwszy zestaw to AVT1744 oparty na TDA2003:
    moc wyjściowa 10W (2 W / 14V)
    zasilanie: 8...18VDC

    Drugi zestaw to AVT5416 oparty na MAX9768:
    moc wyjściowa: 10W (8W / 14V)
    zasilanie: 5...14VDC

    Który z nich będzie lepszy? Druga sprawa to jak do tego zrobić prosty eq (bass, treble) oraz regulacje poziomu głośności?

    Z góry dziękuję za wszystkie odpowiedzi :)
  • AdexAdex
  • Poziom 39  
    Proponuję zastosować zwykły wzmacniacz klasy AB. Alternatywą dość ciekawą cenowo i koncepcyjnie jest układ na TDA1554. Dodatkowo masz w zapasie drugi kanał .

    Przedwzmacniacz najprościej można wykonać podobnie jak w porojekcie "Mylk Amp Board Graphic" wzmacniacza 1W. W której z wersji jest nawet jakaś regulacja barwy.

    Przy wzmacniaczu gitarowym jednym z ważniejszych aspektów jest sam głośnik , w szczególności przy zastosowaniu zasilania akumulatorowego.
    1W LM386
  • Poziom 43  
    TDA2002 jest wytrzymalszy jeśli chodzi o przesterowanie, ale trudniejszy w zasilaniu - 2W z akumulatora ołowiowego 12V to malutko jak na ulicę i w dodatku bas.
    Z kolei MAX ma większą moc, ale to SMD - łatwo go przegrzać, ale za to mniej "prądożerny".
    Mimo wszystko proponowałbym MAX'a - właśnie ze względu na większa moc i oszczędność baterii.

    Dodano po 2 [minuty]:

    piter_24 napisał:
    jak do tego zrobić prosty eq (bass, treble) oraz regulacje poziomu głośności?
    Najprościej zastosować jakiś gotowy KIT - pełno tego w sieci - wybieraj w oparciu o dostępne zasilanie.
  • Poziom 12  
    Przedpiszca ma racje. Najwaznieszym elementem jest wysokosprawny glosnik gitarowy. I od zdobycia takowego bym zaczal bo bedzie to najdrozszy element takiego przenosnego combo. A potem dopasuj uklad do posiadanego glosnika.
    Utrudnieniem jest fakt ze glosniki basowe (pasmo do ok.3500 Hz) sa przewaznie produkowane na duze moce . Moze rozwiazaniem bylby jakis glosnik gitarowy z wysokim SPL i jakis cabsim? Tak czy inaczej trzeba zaczac od glosnika.
  • Poziom 39  
    Z gitarami basowymi , wzmacniacze w klasie D brzmią bardzo źle w opinii większości muzyków ,ale i akustyków . Wszystko też zależy jakie to ma być granie uliczne , bo czasem i te kilka watów z głośnikiem o dobrej skuteczności może być za wiele , szczególnie dla innych :D . Co innego jest koncert ,a co innego gra w tle na ogródku piwnym .
    Ogólnie stosując wzmacniacz monolityczny dobrze było by zastosować kompresję sygnału i pracę pasmową wzmacniacza .
    Szukając prostoty zasilania można zastosować układ mostkowy wspomnianego TDA 2003 ,czy jeszcze lepiej TDA 2005 . Ale czy nie ekonomiczniej będzie zastosować wspomnianego TDA1554 ?
  • AdexAdex
  • Poziom 43  
    aaanteka napisał:
    ... dobrze było by zastosować kompresję sygnału ...
    Najprostsza kompresja: odpowiednio dobrana żarówka, włączona szeregowo z głośnikiem.
    Żarówka między stanem "zimnym" a "gorącym" zmienia swoją oporność ponad 10-krotnie (halogenowa nawet >15 razy!).
  • Poziom 39  
    Jaka żarówka ,o czym kolega rozprawia ? Rozchodzi się o maksymalne wykorzystanie możliwości stopnia końcowego . Wystarczy typowa aplikacja CA 3080N, problem jedynie pozostaje po stronie zasilania 12V . Można ewentualnie rozważyć zasilanie z 24V ( 2x12V) .
  • Poziom 9  
    Co do głośników, to posiadam 2szt 12" 30W 4 i 8ohm szerokopasmowe oraz 2szt 10" 30W również 4 i 8ohm niskotonowe i w sumie fajnie jakby udało się zrobić coś z tego co mam. Myślałem o jednym głośniku (z racji gabarytów) ale nie wykluczam dwóch. Co w takim razie będzie najlepsze i najłatwiejsze do zrobienia? :) Zasilanie chciałbym zrobić najlepiej z baterii 8x1.5V albo można byłoby spróbować z baterii 9V lub 2x9V tak, żeby na koniec dnia można było je gdzieś podładować. Oczywiście nie liczę na mega zawodowe brzmienie ;) Dobrze by było, żeby wzmacniacz dał radę pograć pare godzin.
  • Poziom 39  
    piter_24 napisał:
    Zasilanie chciałbym zrobić najlepiej z baterii 8x1.5V albo można byłoby spróbować z baterii 9V lub 2x9V tak, żeby na koniec dnia można było je gdzieś podładować.

    O jakich bateriach piszesz ?
    Ogniwa AA (pojemności 400–1000 mAh dla ogniw węglowo-cynkowych,do 2200 mAh dla ogniw alkalicznych i około 3000 mAh dla ogniw Litowych opartych na Li-FeS2- wysoki koszt ),
    ogniwa AAA (900–1000 mAh), czy baterie 9V jak 6LR61 ( pojemności około 565 mAh),6F22 ( pojemności około 400 mAh),ER9V (litowa o pojemności około 1200 mAh), nadają się jedynie do zasilania efektów gitarowych , no może przedwzmacniacza ,ewentualnie wzmacniacza 0,3-1W na LM 386.


    Akumulatory -odpowiedniki baterii 9V- mają jeszcze gorsze parametry ,przykładowo:
    -akumulatorek Varta R2U 6F22 9V Ni-MH 200mAh 8,4V,
    -akumulatorek ACCURA 8,4V Ni-MH 6F22 250mAh
    -akumulatorek GP 8,4V 6F22 6LR61 R9 200mAh
    -akumulatorek Everactive 8,4V 250mAh.

    piter_24 napisał:
    to posiadam 2szt 12" 30W 4 i 8ohm szerokopasmowe oraz 2szt 10" 30W również 4 i 8ohm niskotonowe i w sumie fajnie


    A znasz model ,markę , czy choćby źródło pochodzenia ( z jakiegoś zestawu markowego ),przeznaczenie? Fajne ,to dość nie elektroniczne określenie , do tego wieloznaczne. :D
    Najkorzystniej będzie sprawdzić praktycznie ,czy skuteczność tych głośników ci odpowiada w przestrzeni otwartej z założonym poziomem hałasu -szumu w tle .
    Masz pewną swobodę w związku z posiadaniem głośników zarówno 4Ω, jak i 8 Ω . Proponuje zakupić zestaw na TDA 2005 ( mostek 20 W),czy TDA7297( 2x15W dwa mostki w jednym) w postaci gotowego kitu i wypróbować praktycznie .
    Zasilanie najekonomiczniej z punktu widzenia eksploatacji okresowej wykonać na akumulatorze żelowym 12V przykładowo 7Ah. Trochę będzie ważył ,ale najtaniej wyjdzie zakładając eksploatację na 2-3 lata.
  • Poziom 9  
    Oczywiście chodziło mi o akumulatorki AA litowe.
    Co do "fajnie", a nie "fajne" to chodziło mi że dobrze byłoby wykorzystać któreś z tych głośników bez dodatkowych kosztów. 2 z nich to produkcja tonsil, a 2 to jakieś no name z piecyka soundking.

    Chce zrobić coś małego na wzór piecyka: Blackstar Fly 3 Bass. Tylko dużo prostszego, bez wszystkich jego funkcji. Będzie eq to fajnie, nie będzie to się nic nie stanie. Służyć to ma na jeden wyjazd 2 tygodnie i tyle. Uda się coś zbudować po kosztach to super, w innym wypadku Blackstar kosztuje 250zł i spełnia jeden z warunków czyli zasilanie z baterii.
  • Poziom 39  
    Co to jest akumulatorek litowy AA?

    Tak ,czy siak nie ma możliwości pracy wzmacniacza basowego ,a więc o dość znacznym zapotrzebowaniu zasilania z takich ogniw .
    Prosta kalkulacja ze wzoru na moc elektryczną bez uwzględnienia sprawności ,mocy strat wychodzi :
    P=I x U

    ,czyli zakładamy średnio powiedzmy 10W ,zasilanie 12V, to otrzymujemy:

    10W=Ix 12V z tego wynika prąd I=0,83A .


    Dla mocy 20 W będzie to już I=1,6A + straty.

    Dla akumulatorka NIMH o pojemności 2200 mA- 2700 mA ( teoretycznie ,zwykle rzeczywiście w porywach jest to 1200-1800 mA) dla rozmiaru AA dopuszczalny prąd wynosi 0,2-0,25C , to jest około 500-600 mA . Wprawdzie ogniwa takie pozwalają na krótkotrwały pobór prądu maksymalnie do 5 C ( C-pojemność) , ale w takich przypadkach drastycznie spada pojemność (właściwie wydajność) ,jak również żywotność.

    Można rozważyć co najwyżej większe ogniwa rozmiaru SC NiMh , czy jeszcze lepiej NiCd 1,2V stosowane w narzędziach zasilanych z akumulatora. Mają one inne parametry ,w tym zmniejszoną rezystancję wewnętrzną ( 4,5-7 m?) i pozwalają na obciążanie prądami ciągłymi ponad 20 A, bez konsekwencji.
    Może kolega posiada takowy pakiet przy jakimś narzędziu i okresowo mógłby faktycznie z niego skorzystać . Nawet jest ,to dla nich wskazane w okresie letnim (używanie ,nie leżakowanie).

    Popularne obecnie ogniwa w rozmiarze 18650, litowo-jonowe o napięciu 3,6V 2200mAh pozwalają na obciążenie do 4-5A bez konsekwencji ,ale wymagają odpowiedniego ładowania pakietu ,czyli odpowiedniej ładowarki . Nie należy to do taniej opcji zasilania.

    Ogniwa LiFePO4 o nominalnym napięciu 3,2 V (między 3,0 a 3,3 V,minimalne napięcie rozładowania 2,5V, maksymalne napięcie ładowania 3,65V) raczej nadają się do zastosowań specjalnych ,ze względu na chwilowe obciążenie prądowe do 10c (czyli 10 razy pojemność) na długoterminowe - 3C, żywotność do 2000 cykli,zakres temperatur pracy od -20°C do +60°C. i brak efektu samorozładowania, możliwość ładowania w dowolnym stanie rozładowania (nie mają efektu pamięci). Ale mają "jedno ale" - cena.

    Akumulator żelowy, ołowiowy 12V/7Ah, to koszt 37- 60pln. Zaleta ,to możliwość ładowania prostym prostownikiem ,nawet odpowiednio dobranym zasilaczem , z akumulatora pokładowego auta,łodzi. Wybacza chwilowe przeładowanie ,jak i przechowanie w stanie częściowo rozładowanym ( powszechnie znany z motoryzacji ). Może ma takowy kolega w skuterze , kosiarce .

    Głośniki 30 cm Tonsila ,pewnie do tego GDS ,średnio nadają się do gitary basowej ?Głośnik 10" pracowały w piecyku ,ale czy basowym ,jakiej mocy ? Można próbować, wszystko zależy od oczekiwań . Głośniki pełnopasmowe mają zwykle o wiele mniejszą moc dla samego basu niż moc nominalna , do tego zwykle spada w dole pasma ich sprawność. Trzeba koniecznie sprawdzić praktycznie.


    Cóż policzmy koszty proponowanego rozwiązania :
    - wzmacniacz końcowy TDA7297 zmontowany zestaw / kit.............28 -30pln
    -AKUMULATOR 12v/7Ah.............................................................40-50pln
    - przedwzmacniacz ( TL074 lubTL072x2, LF353, płytka uniwersalna)..........................................................................około 8 pln
    - potencjometry sztuk 5 ....................................................około 10-20pln
    - koszta przesyłek zakupu 2x16pln ( 4x8,7pln) około 32pln
    ----------------------------------------------------------------------------------
    RAZEM około : 118-140pln.

    Wykonując wszystko samemu od podstaw, kupując części w jednym sklepie można jeszcze taniej .

    Do tej sumy dochodzą koszta wykonania obudowy ,przewody , koszta elementów biernych RC ( 8-10pln)może jakiś wyłącznik , zaciski,gniazdo jack .
    Chcesz zrobić coś na wzór zabaweczki z 3" głośnikiem o mocy 5-6 W posiadając głośniki 12" i 10" mocy 30 W ? Trochę jest to od siebie odległe.

    Jednorazowe granie to można oprzeć na zasilaniu zwykłego pieca na pożyczonym "UPS narzędziowym " , agregacie prądotwórczym z marketu lub wypożyczalni sprzętu budowlanego .
  • Poziom 9  
    Przepraszam za złe nazewnictwo. Miałem na myśli akumulator niklowo-wodorkowy.

    Nie chcę robić nic o mocy 30W bo taki jest głośnik, wzmacniacz spokojnie może mieć poniżej 10W. Ma on służyć do grania dla funu na ulicy czy innych miejscach (plaża) dlatego zasilanie agregatem odpada. Nie oczekuję również zawodowego brzmienia, od tego mam inne "zabawki". Ma być prosto, lekko, o małych gabarytach i zasilane z baterii :) Trzeba będzie kupić inny głośnik nie ma problemu. Oczekuję tylko na radę: kup... kit wzmacniacza, do tego... głośnik itp. Prościej się chyba nie da, a jeżeli to nie ma sensu albo się nie opłaca to też taka rada mile widziana. Rozwieje to wtedy wszystkie wątpliwości.
  • Poziom 39  
    Jeżeli to ma grać poprawnie z gitarą basową , która jednak raczej zwykle nie gra sama , to niestety ,ale koszt przekroczy twoje deklarowane 250pln.

    Porządny, markowy głośnik o odpowiednim SPL powyżej 90dB kosztuje w granicach 160- 400pln.
    Ale to pewnie sprawa dobrze ci znana .

    Wtedy można pokusić się o zastosowanie słabego kilku- kilkunasto watowego wzmacniacza .

    Całkiem pochlebnie w takim zastosowaniu mogę powiedzieć o głośniku Celestion Seventy 80, dobrze sobie radzi .Również Celestion Eight 15 wart jest polecenia .

    aaanteka napisał:
    Głośniki 30 cm Tonsila ,pewnie do tego GDS ,średnio nadają się do gitary basowej ?Głośnik 10" pracowały w piecyku ,ale czy basowym ,jakiej mocy ? Można próbować, wszystko zależy od oczekiwań . Głośniki pełnopasmowe mają zwykle o wiele mniejszą moc dla samego basu niż moc nominalna , do tego zwykle spada w dole pasma ich sprawność. Trzeba koniecznie sprawdzić praktycznie.

    Trzeba sprawdzić samemu jak sprawują się posiadane głośniki,moze ci będą odpowiadać .

    Akumulatorki rozmaiar AA NiMH w połączeniu szeregowym nie nadają się do zasilania tego typu wzmacniacza .
    Co najwyżej można z nich zasilić wzmacniacz 1W, no 3W , kompletnie nie nadający się do basu.
    Oczywiście można robić pakiet szeregowo-równoległy ,ale to generalnie nieopłacalna realizacja .
  • Poziom 9  
    No i już coś wiemy. Posiadane głośniki jedynie można byłoby sprawdzić w boju, gdyż nie posiadają one żadnych opisów, żeby stwierdzić ich charakterystykę :/

    Dobra, a zakładając zasilanie z wcześniej wspomnianego akumulatora 12V i te przykładowo 7Ah to który z wymienionych kitów wzmacniacza nadałby się najlepiej?
  • Poziom 39  
    aaanteka napisał:
    Proponuję zastosować zwykły wzmacniacz klasy AB. Alternatywą dość ciekawą cenowo i koncepcyjnie jest układ na TDA1554. Dodatkowo masz w zapasie drugi kanał .
    aaanteka napisał:
    Szukając prostoty zasilania można zastosować układ mostkowy wspomnianego TDA 2003 ,czy jeszcze lepiej TDA 2005 . Ale czy nie ekonomiczniej będzie zastosować wspomnianego TDA1554 ?
    Załączniki:


    AVT2104.pdf
    Download (1.36 MB)
    aaanteka napisał:
    Masz pewną swobodę w związku z posiadaniem głośników zarówno 4Ω, jak i 8 Ω . Proponuje zakupić zestaw na TDA 2005 ( mostek 20 W),czy TDA7297( 2x15W dwa mostki w jednym) w postaci gotowego kitu i wypróbować praktycznie .
    aaanteka napisał:
    Cóż policzmy koszty proponowanego rozwiązania :
    - wzmacniacz końcowy TDA7297 zmontowany zestaw / kit.............28 -30pln
    -AKUMULATOR 12v/7Ah.............................................................40-50pln
    - przedwzmacniacz ( TL074 lubTL072x2, LF353, płytka uniwersalna)..........................................................................około 8 pln
    - potencjometry sztuk 5 ....................................................około 10-20pln
    - koszta przesyłek zakupu 2x16pln ( 4x8,7pln) około 32pln
    ----------------------------------------------------------------------------------
    RAZEM około : 118-140pln.


    Wybór i decyzja zależy od ciebie . Właściwie proponowane układy pracują bardzo podobnie . W gruncie rzeczy na brzmienie ma wpływ przede wszystkim wzmacniacz napięciowy , regulator barwy pętla efektów ( z efektami oczywiście :) ). Możesz zakupić zestaw , możesz wykonywać wszystko od podstaw , tym bardziej ,że planujesz regulację barwy i tym podobne . Układ TDA2005 jest najtańszy ,kosztuje 3-5 pln .
    Ceny tych wszystkich końcówek są tak małe ,że można się nawet pokusić o zakup wszystkich trzech,czy wybranych dwóch .

    Decydując się na zestawy masz do wyboru :
    -jabel J-215,

    -AVT2104/1 lub advanceelectronic A-128,

    -AVT/Kod handlowy: 03593 lub GoTronic DIY/BTE-225, lub DIY/BTE-229.