Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Dobór systemu alarmowego na budowę

indeshi 05 Jun 2017 13:27 2853 35
Optex
  • #1
    indeshi
    Level 7  
    Witajcie
    Poszukuję na budowę stosunkowo taniego systemu alarmowego. Budżet mam nieokreślony, natomiast to będzie tylko tymczasowy system.
    Wytypowałem kilka rozwiązań:
    #1
    1. Centrala - Satel Integra 24 [1x]
    2. Manipulator - Satel INT-KLCDS-GR [1x]
    3. Kontroler - Satel MTX-300 [1x]
    4. Czujki - Satel MPD-300 [7x]
    5. Sygnalizator - Satel SP-4003 R [1x]
    6. Pilot - Satel MPT-300 [2x]
    7. Moduł powiadomień - Satel GPRS-T4 [1x]
    [ + obudowa i akumulator ]

    #2
    1. Centrala - Satel Versa 5 [1x]
    2. Manipulator - Satel VERSA-LCDM-WH [1x]
    3. Kontroler - Satel VERSA-MCU [1x]
    4. Czujki - Satel MPD-300 [7x]
    5. Sygnalizator - Satel SP-4003 R [1x]
    6. Pilot - Satel MPT-300 [2x]
    7. Moduł powiadomień - Satel GPRS-T4 [1x]
    [ + obudowa i akumulator ]

    Który system lepiej wybrać według was? Różnica w cenie jest niewielka, a to tylko system tymczasowy, po zakończeniu prac na budowie system sprzedam.
    Czym różni się komunikacja jednokierunkowa od dwukierunkowej?
    Czy dobrym posunięciem będzie instalacja domyślnie (po wybudowaniu domu) Integry 128-WRL + APD-100? <- Nie chcę teraz zakupić, ponieważ jest to spory wydatek, a wiem że podczas budowy żaden fachowiec nie uszanuje czujek :(

    Z góry bardzo dziękuję za porady :)
  • Optex
  • #2
    User removed account
    Level 1  
  • #3
    sosarek

    Level 43  
    Dlaczego na etapie budowy nie rozprowadzisz okablowania, tylko po wszystkim pchać się będziesz w system bezprzewodowy?
    Centrala jeśli odpowiednio dobrana może zostać, czujniki przewodowe w razie potrzeby wymienić możesz zawsze.
    Co z ochroną obwodową?
  • #4
    Daro1003
    Level 20  
    Dobrym rozwiązaniem będzie również Satel Perfecta WRL również z czujkami MPD-300.
    Wbudowany moduł GSM ma rozbudowane funkcje sterowanie i powiadamianie sprawdzisz stan konta karty sim stan systemu itd.
    Perfecta WRL ma również wbudowany moduł radiowy do komunikacji z urządzeniami bezprzewodowymi.
  • Optex
  • Helpful post
    #5
    oun
    Level 21  
    Skoro budowa to nie lepiej okablować budynek zamiast APD-100 i elementy docelowe z ewentualną wymianą tylko tego co robotnicy zniszczą?
  • #6
    Daro1003
    Level 20  
    Przewód YTDY 6x0,5 60zł za 100mb więc tylko ułożyć jeśli oczywiście etap budowy jest przed tynkami.
  • #7
    indeshi
    Level 7  
    sharp wrote:
    Zamiast kompletnej integry czy versy kup micrę

    Myślałem o tym, ale Micra obsługuje do 8 czujników bezprzewodowych, na chwilę obecną potrzeba mi 7 - to jest absolutne minimum, wolę mieć te minimum 3 sloty, ponieważ może być potrzeba zamontować dodatkowe. czujki.

    sosarek wrote:
    Dlaczego na etapie budowy nie rozprowadzisz okablowania, tylko po wszystkim pchać się będziesz w system bezprzewodowy?

    oun wrote:
    Skoro budowa to nie lepiej okablować budynek zamiast APD-100 i elementy docelowe z ewentualną wymianą tylko tego co robotnicy zniszczą?

    W piątek / poniedziałek będzie zalewany strop nad piwnicą, oczywiście okablowanie w ścianach będzie, ale słyszałem sporo pozytywnych opinii o APD-100, więc pomyślałem o tym

    Daro1003 wrote:
    Perfecta WRL ma również wbudowany moduł radiowy do komunikacji z urządzeniami bezprzewodowymi.

    Kolego, wszystko fajnie, jednak jestem na etapie budowy, nie chcę inwestować w alarm na kilka miesięcy, ponieważ dolecowo będzie inny.
    Versa 5 + LCDM-WH + Versa-MCU = 800zł
    Integra 24 + INT-KLCDS-GR + MTX-300 = ok. 800zł
    Perfecta 16-WRL + PRF-LCD = ok. 1100zł

    Gdyby to był system docelowy, to ok, ale jak na kilka miesięcy to się zastanawiam czy nie kupić używanego, ponieważ wyniesie mnie ok. 50% mniej (szkoda że Perfecty używanej nie ma nigdzie).
  • #8
    oun
    Level 21  
    A dlaczego nie docelowy z ewentualną wymianą czujek/manipulatora/pilotów jeśli zniszczone?
    Przecież centrala, moduł, kontroler i akumulator zamknięte będą w obudowie. Poza tym i tak musisz to okablować więc dlaczego nie docelowo i pewniej niż bezprzewodowo z wymianą baterii co 2 lata.
  • #9
    indeshi
    Level 7  
    oun wrote:
    A dlaczego nie docelowy z ewentualną wymianą czujek/manipulatora/pilotów jeśli zniszczone?

    Słuszne pytanie.
    Docelowo ma być Integra 128 plus, najwyżej jak będzie potrzeba użycia czujek abax, to dorzucę kontroler.

    Chwilowo jest to za duży koszt, zależy mi na tanim bezprzewodowym rozwiązaniu na okres budowy, później mogę zainwestować więcej w zabezpieczenia.

    Brałem pod uwagę budżet w wysokości ok. 2000zł na czas budowy, wiem że później i tak chociaż część zainwestowanych pieniędzy odzyskam sprzedając.

    oun wrote:
    Poza tym i tak musisz to okablować więc dlaczego nie docelowo i pewniej niż bezprzewodowo z wymianą baterii co 2 lata.

    Oczywiście będzie okablowane, zanim będą robione tynki, jednak na chwile obecną okablowania nie ma, a trzeba zacząć ochraniać obiekt, ponieważ ostatnio słyszałem że na osiedlu okradli sąsiada.

    Dodatkowo ponawiam pytanie: Czym w praktyce różni się komunikacja jednokierunkowa od dwukierunkowej?
    Co dzieje się w przypadku zagłuszenia czujki MPD-300?
  • Helpful post
    #10
    Daro1003
    Level 20  
    Wymiana baterii to dodatkowy koszt.
    Przewodowy system instalujesz raz i zapominasz o konserwacji jedynie akumulator centrali dodatkowo moim zdaniem pracuje stabilniej.

    Przemyśl jeszcze przewodowy system tymczasowy:
    Zamiast Versy możesz dać CA5 z LCD i wpiąć np 2 czujki na jednej linii nie będziesz wiedział tylko z której czujki był alarm ale na etapie budowy liczy się ochrona a zawsze zaoszczędzisz. Czujki przewodowe taniej wyjdą.
  • #11
    indeshi
    Level 7  
    Daro1003 wrote:
    Przewodowy system instalujesz raz i zapominasz o konserwacji

    Wiem, myślałem o tym, ale na tym etapie budowy nie miałbym jak puścić kabli, ze względu na to, że musiałbym je puścić albo po zewnątrz (z "okna" do "okna"), albo po schodach (tak samo jak linke na pranie). Budynek będzie miał 3 kondygnacje - Piwnica, parter oraz poddasze użytkowe, więc odpada na tym etapie "rozrzucanie" kabli, majster udusiłby mnie za to chyba :)
  • #12
    Daro1003
    Level 20  
    To pewno taniej jak na Versa 5 + MCU tego nie zrobisz.
    Na Perfekta WRL masz dodatkowo powiadomienie GSM chyba ze zależy Ci tylko na sygnalizacji akustycznej.
    GSM zawsze by się przydało a jeśli myślisz system sprzedać wydaje mi się że Perfectę WRL byłoby Ci łatwiej sprzedać.
  • #13
    indeshi
    Level 7  
    Daro1003 wrote:
    GSM zawsze by się przydało a jeśli myślisz system sprzedać wydaje mi się że Perfectę WRL byłoby Ci łatwiej sprzedać.

    Właśnie mam GPRS-T4, dlatego szukałem dookoła Integry oraz Versy, ponieważ tylko te spełniają moje oczekiwania w 100%.

    Co wy byście wybrali? Versę z MCU czy Integrę z MTX-300?
    Nie mam zbyt szerokiego pola manewru, dlatego chyba tylko te dwie konfiguracje spełniają swoje zadanie.
  • #14
    sosarek

    Level 43  
    indeshi wrote:
    Dodatkowo ponawiam pytanie: Czym w praktyce różni się komunikacja jednokierunkowa od dwukierunkowej?
    Co dzieje się w przypadku zagłuszenia czujki MPD-300?

    Dwukierunkowa - urządzenia komunikują się między sobą co określony czas, brak odpowiedzi z czujnika traktowany jest jak próba sabotażu.
    Jednokierunkowa - ktoś zagłuszy Ci MPD i wyniesie wszystko, a system nawet na to nie zareaguje.
    indeshi wrote:
    musiałbym je puścić albo po zewnątrz (z "okna" do "okna"), albo po schodach (tak samo jak linke na pranie)

    Dlaczego nie zrobić tego od razu porządnie?
    indeshi wrote:
    Co wy byście wybrali? Versę z MCU czy Integrę z MTX-300?

    To praktycznie to samo, Integra ma większą funkcjonalność.
    indeshi wrote:
    Docelowo ma być Integra 128 plus

    Ile tycz czujników planujesz że taka centralę do domu?

    Budynek w stanie surowym zamkniętym?
  • #15
    indeshi
    Level 7  
    sosarek wrote:
    Dlaczego nie zrobić tego od razu porządnie?

    Będzie zrobione raz a porządnie, tylko problem w tym że na etapie wylewania stropu nie wiele mogę zdziałać. Dopiero po zadaszeniu, jak przyjedzie elektryk żeby położyć instalacje elektryczną to dopiero zostaną położone kable do alarmu.

    sosarek wrote:
    Ile tycz czujników planujesz że taka centralę do domu?

    Docelowo ma być coś około 21 czujników (w tym czujki ruchu, kontaktrony, bariery podczerwieni, czujki zbicia szyby oraz zewnętrzne).

    sosarek wrote:
    Budynek w stanie surowym zamkniętym?

    Tak jak wspomniałem, jestem na początku budowy, niedługo ma być zalany strop nad piwnicą, ale po zalaniu stropu w piwnicy będzie przechowywany cały sprzęt budowlany.

    sosarek wrote:
    Jednokierunkowa - ktoś zagłuszy Ci MPD i wyniesie wszystko, a system nawet na to nie zareaguje.

    MPD i MTX-300 nie mają żadnych zabezpieczeń? W żaden sposób centrala nie ma informacji o braku połączenia z czujką?
  • #16
    sosarek

    Level 43  
    indeshi wrote:
    Dopiero po zadaszeniu, jak przyjedzie elektryk żeby położyć instalacje elektryczną to dopiero zostaną położone kable do alarmu.

    Czyli wyższe kondygnacje będą pod chmurkę póki co i chcesz tam montować czujniki???
    Mam nadzieję że elektryk nie będzie układał kabli wg.własnej koncepcji...
    indeshi wrote:
    Tak jak wspomniałem, jestem na początku budowy, niedługo ma być zalany strop nad piwnicą, ale po zalaniu stropu w piwnicy będzie przechowywany cały sprzęt budowlany.

    Więc wystarczy zabezpieczyć piwnicę - drzwi kontaktronami, dodatkowo czujniki w pomieszczeniach gdzie będzie sprzęt, do tego jakieś SPW-100 i wspomniany GSM-4.
    Do tego celu wystarczy Ci zwykła CA-5, w miarę rozbudowy poprowadzisz kabel na czujniki znajdujące się na parterze(jak linkę do prania, tylko wewnątrz), czujniki nawet na gwoździu na tym etapie, właściwe po tynkach.
  • #17
    indeshi
    Level 7  
    sosarek wrote:
    Czyli wyższe kondygnacje będą pod chmurkę póki co i chcesz tam montować czujniki???

    Oczywiście że nie, czujniki będą na każdym zadaszonym piętrze.

    sosarek wrote:
    Mam nadzieję że elektryk nie będzie układał kabli wg.własnej koncepcji...

    Co jak co, ale kabli do alarmu to "po swojemu" na pewno nie ułoży.

    sosarek wrote:
    Do tego celu wystarczy Ci zwykła CA-5, w miarę rozbudowy poprowadzisz kabel na czujniki znajdujące się na parterze(jak linkę do prania, tylko wewnątrz), czujniki nawet na gwoździu na tym etapie, właściwe po tynkach.

    Jeszcze pomyślę nad tym rozwiązaniem, ale szczerze mówiąc nie jestem przekonany. Strop niedługo zalany, 3-4 tygodnie i kolejne piętro, wtedy będzie większy problem z czujnikami, a w szczególności z podłączeniem po kablu. :(

    Powiedz mi, jak wygląda sprawa z czujkami Micry?
    MPD i MTX-300 nie mają żadnych zabezpieczeń? W żaden sposób centrala nie ma informacji o braku połączenia z czujką?
    Czy to oznacza że złodziej amator może kupić na serwisie aukcyjnym zagłuszacz 433mhz za 1500zł i wejść jak do siebie, nie wzbudzając żadnego alarmu?
  • #18
    sosarek

    Level 43  
    indeshi wrote:
    Jeszcze pomyślę nad tym rozwiązaniem, ale szczerze mówiąc nie jestem przekonany. Strop niedługo zalany, 3-4 tygodnie i kolejne piętro, wtedy będzie większy problem z czujnikami, a w szczególności z podłączeniem po kablu. :(

    Wtedy kabel "rzucaj" po ścianach i dokładaj kolejne czujniki, na upartego skoro to tylko tymczasowo nawet szeregowo po dwa na jednym przewodzie(nie zapominając by nie zostawiać ich w NC).
    indeshi wrote:
    Czy to oznacza że złodziej amator może kupić na serwisie aukcyjnym zagłuszacz 433mhz za 1500zł i wejść jak do siebie, nie wzbudzając żadnego alarmu?

    Wystarczy chińska stacja pogodowa za 30zł...
    Jeśli bezprzewodówka to na 868MHz z dwukierunkową komunikacją.
  • #19
    indeshi
    Level 7  
    sosarek wrote:
    Wystarczy chińska stacja pogodowa za 30zł...

    To szczerze mówiąc mnie zaskoczyłeś.

    Centralka (w tym wypadku MTX-300 + Integra) nawet nie wzbudzi alarmu o braku łączności czy coś?
  • Helpful post
    #20
    sosarek

    Level 43  
    Poczytaj na Forum tematy dotyczące problemów z komunikacją urządzeń działających w paśmie 433MHz, czy to dotyczących działania czujników/pilotów/bram...kiepskiej jakości stacja pogodowa, elektroniczna niania i wiele innych wynalazków potrafią skutecznie zakłócić działanie urządzeń bezprzewodowych na dość dużym obszarze.
  • #21
    indeshi
    Level 7  
    Dziękuję Sosarku, otworzyłeś mi oczy na te kwestie. Chyba zdecyduję się na CA-5 na ten moment, a później będzie to Integra z czujkami przewodowymi + ACU-100 do ewentualnego podłączenia czujki bezprzewodowej w budynku gospodarczym, ponieważ do budynku gospodarczego mam około 30m w linii prostej.

    Jakie polecacie czujki przewodowe jak na budowę? Musi być tania i dobra. :)
  • Helpful post
    #22
    sosarek

    Level 43  
    Chociażby Swan Quad - montuję je i problemów brak, podobnie jak DSC-LC100 chociażby.
    Jeśli w budynku gospodarczym będzie prąd to pewnie elektryk ułoży arota w ziemi - dołóż wtedy kabel pod ew.czujnik i kontaktron..
  • #23
    indeshi
    Level 7  
    sosarek wrote:
    Jeśli w budynku gospodarczym będzie prąd to pewnie elektryk ułoży arota w ziemi

    Prąd oraz woda już są w budynku gospodarczym, dlatego martwi mnie fakt, że będzie trzeba położyć drugi kabel.

    Jeszcze tak na zakończenie tematu czujek bezprzewodowych powiedz mi, czy DSC LC-100 + Elmes MTX z nadajnikiem Elmes U4HR również da się tak zakłócać?
  • #24
    Daro1003
    Level 20  
    Osobiście miałem problemy z MCU w jednej instalacji często właśnie gubiła się łączność z czujkami MPD 300 zakłócał bezprzewodowy dzwonek tz. po jego zlikwidowaniu klient przestał dzwonić.
    Drugi problem z MCU to słaby zasięg przez strop 20cm żelbet już była bardzo słaba i zanikająca łączność kontaktronu z modułem MCU.
  • #25
    sosarek

    Level 43  
    Owszem, ale jeśli już myślisz o Elmesie - PTX50 wewnątrz i CTX3H(lub 4H) na drzwi/okna budynku gospodarczego.
  • #26
    indeshi
    Level 7  
    sosarek wrote:
    Owszem, ale jeśli już myślisz o Elmesie - PTX50

    Nie wiem czy dobrze zrozumiałem
    Tych PTX'ów nie da się zakłócić tak łatwo, a zwykłą przewodówkę z nadajnikiem da się?
  • #27
    sosarek

    Level 43  
    Źle zrozumiałeś, tylko że Elmes jest tańszy jeśli chodzi o urządzenia bezprzewodowe.
  • Helpful post
    #28
    bhtom
    Level 38  
    Witam,

    indeshi wrote:
    sosarek wrote:
    Wystarczy chińska stacja pogodowa za 30zł...

    To szczerze mówiąc mnie zaskoczyłeś.

    Centralka (w tym wypadku MTX-300 + Integra) nawet nie wzbudzi alarmu o braku łączności czy coś?


    Wydaje mi się, że można taniej... ale na forum otwartym chyba nie warto o tym pisać.
    Czujki bezprzewodowe systemu Micra wysyłają sygnał kontrolny co 15 minut. Po trzech nieodebranych "testach" moduł (Micra), czy też centrale współpracujące z MCU (Versa, Integra) i Perfecta pewnie też, zasygnalizują problem z łącznością.
    Moja rada, nie pakuj się w system jednokierunkowy 433MHz.


    Pozdrawiam.
  • #29
    Daro1003
    Level 20  
    Odnośnie systemu bezprzewodowego i nie drogiego jest jeszcze opcja na Ropam.
    1. Centrala NEO-GSM centrala alarmowa z modułem GSM cena 340zł
    2. APm-Aero punkt dostępowy systemu bezprzewodowego Aero cena 140zł
    3. Czujki SmartPIR-Aero bezprzewodowa czujka ruchu PIR, odporna na zwierzęta cena 125zł

    Możesz zawsze dołożyć manipulator ale bez niego będzie działać uzbrajanie i rozbrajanie za pomocą telefonu. Komunikacja systemu Areo - dwukierunkowa.
  • #30
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Ja natomiast proponuję Paradox Evo 48 lub 192
    Sama centrala i kilka czujek np. Paradox Pro Plus 476 po mniej jak 40zł/szt.
    Koszt centralki niewielki raptem 250-350zł.
    Ale centralka ma bardzo duże możliwości rozbudowy, włącznie z automatyką domową. Coś jak Integra Satela.
    Niestety nie posiada wewnętrznego dialera GSM i trzeba go dokupić.
    Koszt całego systemu z powiadomieniem GSM i klawiaturą i czujkami PIR można zmontować za ok. 1500zł.
    Dla przykładu centralka Evo 48 ma 8 wejść, które w łatwy sposób można podwoić bez dokupowania rozszerzeń. Jedno wejście wtedy obsługuje 2 czujki ruchu oczywiście każdą niezależnie. Dokupując rozszerzenia można ją rozbudować do 48 lini. Zaś Evo 192 do 192 lini.
    Centrale te mają naprawdę ogromne możliwości rozbudowy. Włącznie z obsługą poprzez internet.

    Jeżeli ma być bardzo tanio na okres budowy to polecam expandery firmy Megaelektronik
    http://www.megaelektronik.com.pl/2,expander-gsm-sim-nano-.html
    Niewielkim kosztem można mieć na budowie system alarmowy, alarm temperaturowy i termostat, który np. będzie chronił przyłącze wody przed zamarznięciem w zimie, możliwość podsłuchu co się dzieje wewnątrz, możliwość sterowania SMS-ami i tzw. CLIP-ami, dzięki czemu można np. kogoś wpuścić na budowę rozbrajając alarm zdalnie, lub zdalnie otwierając bramę.


    Jeżeli zaś chodzi o Ropam to są to systemy bardzo zawodne. Połowa funkcji o których pisze producent nie działa w sposób prawidłowy. Ponadto są bardzo podatne na zakłócenia radiowe i fałszywe alarmy.